Россия vs СССР vol 3

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Ну, можно и смеяться...
"Рост промпроизводства в России превысил 8 процентов за год"
http://lenta.ru/news/2011/01/24/prom/

Рост может и превысил. Результаты где? Где можно купить сотовый телефон российского производства, телевизор, видеокамеру? В Воронеже: заработал ВЗР, завод Коминтерна, Электросигнал. Авиазавод заказы получил, вышел на проектную мощность?

"Франции в попытке реформировать мировую финансовую систему будут помогать премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, канцлер Германии Ангела Меркель и президент России Дмитрий Медведев."
http://lenta.ru/news/2011/01/24/help/

Это писец. К чему Вы это привели?

[Wally]

Сообщение от Петер

Результаты где? Где можно купить сотовый телефон российского производства, телевизор, видеокамеру?

Наверное там же где и сотовый телефон французского или британского производства, телевизор, видеокамеру...
Никто не выпускает всю номенклатуру всего, зачем?
Зато, например, заработали российские часовые заводы... и на их продукцию большой спрос в той же Европе, например. Их считают на уровне немецких и лишь чуть уступающих швейцарским

Сообщение от Петер

Это писец. К чему Вы это привели?

Это к тому, что экономически и финансово Россию считают весьма стабильной и достаточно мощной для участия в таком деле - изменить международную финансовую систему, уйдя от доллара как резервной валюты.

[Iozhin]

Электробаян "Топаз" - это современная электронная музыка в руках баяниста.
http://www.youtube.com/watch?v=L_FHtjrpkcA

Это у Продиджы клавишник.
А у нас оператор синтезаторной установки (с)

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Наверное там же где и сотовый телефон французского или британского производства, телевизор, видеокамеру...

вы не видели телефоны sagem французского производства? Или в курсе где находится ARM? Разработки которых сейчас используется почти повсеместно... Конечно многие производства переносятся в китай, но технологии разрабатываются и оборудование производство совсем в другом месте.

Сообщение от Wally

Это к тому, что экономически и финансово Россию считают весьма стабильной и достаточно мощной для участия в таком деле - изменить международную финансовую систему, уйдя от доллара как резервной валюты.

насмешили а может просто потому что все ресурсы на дальнейшее развитие европы зависят от нас (углеводороды металлы) без которых их рост просто невозможен?

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

вы не видели телефоны sagem французского производства?

Даже и не слыхал о таких...
Вроде и в России что-то клепают?

Сообщение от telobezumnoe

Или в курсе где находится ARM? Разработки которых сейчас используется почти повсеместно...

Их штаб-квартира находится в Кембридже, а офисы по всему миру. И что, они выпускают телефоны или телевизоры? Они их даже не разрабатывают, зачем, они работают по процессорам и памятям. И что?
Электроника в Союзе была в глубокой жопе по сравнению с мировой, откуда же в России возьмутся лидеры в этой области?

Сообщение от telobezumnoe

насмешили а может просто потому что все ресурсы на дальнейшее развитие запропы зависят от нас (углеводороды металлы) без которых их рост просто невозможен?

Не думайте, что Россия уж так в этом незаменима. Есть и другие поставщики всего

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

Конечно многие производства переносятся в китай, но технологии разрабатываются и оборудование производство совсем в другом месте.

Казалось бы - а что же нам мешает делать ТАК ЖЕ?

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Даже и не слыхал о таких...
Вроде и в России что-то клепают?

ничего не клепают только сейчас чипы глонасс еле еле под 90 нанометров выпускать начали под китайский zte а электроника сделанная в европе в разы лучше китайской...

Сообщение от Wally

Их штаб-квартира находится в Кембридже, а офисы по всему миру. И что, они выпускают телефоны или телевизоры? Они их даже не разрабатывают, зачем, они работают по процессорам и памятям. И что?
Электроника в Союзе была в глубокой жопе по сравнению с мировой, откуда же в России возьмутся лидеры в этой области?

в том то и дело что почти везде сейчас используется арм. А в союзе электроника была в такой жопе, что на своем процессоре эверест буран на автопилоте посадили.. А сейчас даже армия буржуйские пеньки использует..

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Казалось бы - а что же нам мешает делать ТАК ЖЕ?

что значит так же? На это способны только огромные корпорации.. Да и технологии мы новых почти не разрабатываем.. Нам проще ихними пользоваться в обмен на ресурсы... зачем себе голову ломать.. Пущай они сами думают.. А мы пока будем только потреблять..

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

Казалось бы - а что же нам мешает делать ТАК ЖЕ?

Чувочёк всё объяснил в картинках)))
http://martyshin.livejournal.com/125039.html?page=1

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

что значит так же? На это способны только огромные корпорации..

на что? на инвестирование? Думаю в Петрика инвестировать собирались не меньше чем интел в Китай
Хотя вот к примеру фирма Steepler в свое время неплохо на китаянских Dandy поднялась.
Кто ж мешает так же подняться фирме АвтоВаз?

Сообщение от telobezumnoe

технологии мы новых почти не разрабатываем..

отоооож причем уже лет 30.

Сообщение от Iozhin

Чувочёк всё объяснил в картинках

Ну я имел в виду вывод производства в Китай. Тут разработки - там производство.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

отоооож причем уже лет 30.

А не больше ли? Когда там было принято решение о клонировании интела?

Сообщение от telobezumnoe

А в союзе электроника была в такой жопе, что на своем процессоре эверест буран на автопилоте посадили..

Как факт посадки бурана на своих процессорах говорит об отсталости/передовитости элементной базы?

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

Ну я имел в виду вывод производства в Китай. Тут разработки - там производство.

Взять эпл, нокиа и самсунг. Малого того, что разрабатывают, так за рынки борются, попу рвут.
Капиталисту за копейки нах это не надо. Там купил, тут продал, срубил профит и всё.
Государство которое должно об этом думать в первую очередь, у нас амёбаподобное. Пошлины на иномарки подняли, денег вазу дали и хорошо.

И вообще делать у нас никогда ничего не умели. Кто умел, уже давно срулил. А теперь даже водку пить разучились.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

А в союзе электроника была в такой жопе, что на своем процессоре эверест буран на автопилоте посадили..

Правильно, потому что тот процессор только в Буран и помещался...
а на космонавтов места уже не осталось

[Gorilla]

Сообщение от Iozhin

И вообще делать у нас никогда ничего не умели.

Неправда, например, автомат Калашникова.

[Iozhin]

Сообщение от Gorilla

Неправда, например, автомат Калашникова.

Ещё вредитель Королёв, говорят не плохие ракеты собирал, что даже могли до Америки долететь.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Iozhin

И вообще делать у нас никогда ничего не умели.

а мы не делатели - мы изобретатели.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Iozhin

Ещё вредитель Королёв, говорят не плохие ракеты собирал

Кстати, королёвские ракеты стояли на БД крайне недолго и в чрезвычайно малом количестве - громоздкость старовых комплексов, длительность и сложность предстартового обслуживания, короткое время полной боеготовности. И всё из-за "низкокипящих" топливных компонентов.

Вот кто выковал реальный ядерный меч СССР:
Челомей
Янгель
Надирадзе

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот кто выковал реальный ядерный меч СССР:

а щит кто ковал?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Наверное там же где и сотовый телефон французского или британского производства, телевизор, видеокамеру...
Никто не выпускает всю номенклатуру всего, зачем?

Тогда Россия точно лидер - не выпускает ничего. Не выпускает ничего, но рост есть... Воронеж своим молчанием Вы, вероятно, приравниваете к деревне Пендюкино.

Зато, например, заработали российские часовые заводы...

Каждому по курантам?

Это к тому, что экономически и финансово Россию считают весьма стабильной и достаточно мощной для участия в таком деле - изменить международную финансовую систему, уйдя от доллара как резервной валюты.

А может все проще: нужно что б кто то веселил?
Ваши утверждения один в один утверждения замполита: все хорошо, все гладко, а посмотришь по сторонам - да где же это все?!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zaratustra2

а щит кто ковал?

Что щит, что меч - называй, как нравится.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Правильно, потому что тот процессор только в Буран и помещался...
а на космонавтов места уже не осталось

Определенные заслуги инженеров отрицать несправедливо всетаки.

Американцы «реанимировали» советский проект по беспилотному орбитальному полету — через 22 года после первого и единственного полета «Бурана» они повторили успех СССР, запустив в космос прототип беспилотного орбитального самолета Х-37В. Если «американец» удачно приземлится, то советские конструкторы уже не будут единственными в мире, кто смог отправить в космос и спустить на Землю корабль полностью в автоматическом режиме с использованием бортового компьютера и программного обеспечения. С этим достижением они пока значатся в Книге рекордов Гиннесса. Скажем, при посадке шаттлов многое осуществляется в ручном режиме, лишь вход в атмосферу и торможение до скорости звука полностью компьютеризованы.

Полная статья http://www.segodnya.ua/print/news/14132592.html

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Правильно, потому что тот процессор только в Буран и помещался...
а на космонавтов места уже не осталось

валли интересно кто вам за это платит? Зы у америкосов 20 лет спустя тоже не поместились

[Wally]

Сообщение от Петер

Тогда Россия точно лидер - не выпускает ничего. Не выпускает ничего, но рост есть...

Выпускает, и много чего. Но Вы почему-то зациклились именно на электронике, предпочтительно бытовой. В этом сегменте, как и в электронике вообще Россия далеко не лидер, согласен, но и Союз не был тоже. Элементная база всегда была швах

Сообщение от Петер

Воронеж своим молчанием Вы, вероятно, приравниваете к деревне Пендюкино.

У Вас есть сомнения относительно правомочности?

Сообщение от Петер

Каждому по курантам?

Куранты - не куранты, а хорошие наручные часы - это продукт, требующий культуры производства... лишь немного стран их производят.
В Германии сейчас мода на механизмы российского производства, кстати

Сообщение от Петер

Ваши утверждения один в один утверждения замполита: все хорошо, все гладко, а посмотришь по сторонам - да где же это все?!

Нет, далеко не все хорошо
Хотя материально становится все лучше, тренд в положительную сторону

Но и не кошмар-кошмар, как любят кричать некоторые

Сообщение от telobezumnoe

валли интересно кто вам за это платит?

За шутки-то? А никто, все бесплатно, пользуйтесь

Америкосовский раз в 20-30 меньше по объему кстати

PS. А серьезно - идеи бывали неплохие, иногда даже отличные, например о троичной логике, о ферритовых памятях и т.д. Но элементная база все сгубила
Амеры вот сделали микрочипы с встроенными магнитными кольцами, микрочипы работающие на троичной логике... а у нас "ну не шмогла"
Так что толку от идей, если их не воплощали?
Вот и вся "электроника" по советски

[vinhester]

Сообщение от Wally

А серьезно - идеи бывали неплохие, иногда даже отличные, например о троичной логике, о ферритовых памятях и т.д. Но элементная база все сгубила

М-да, люди работавшие в космических проектах во множестве были фанатиками своего дела, даже при тупом руководстве им удавалось совершать значительные прорывы.
Немаловажную роль играл и статус инженера по пограничным космическим разработкам , в стране где деньги в сущьности играли весьма условную роль.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

М-да, люди работавшие в космических проектах во множестве были фанатиками своего дела, даже при тупом руководстве им удавалось совершать значительные прорывы.

))) Так как раз космические проекты спонировались хорошо, поскольку основное предназначение их - военное. А вот все кроме военного было в дичайшей жопе.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

В Германии сейчас мода на механизмы российского производства, кстати

Ага и на матрешки.

Валли - у вас все хорошо, акромя чувства времени. Небось всегда или заранее приходите или опаздываете.
Купите себе ЭЛЕКТРОННЫЕ часы, с двумя будильниками. Они вам пригодяцо.

[ANri]

Сообщение от Vadag

))) А вот все кроме военного было в дичайшей жопе.

Они и есть и будут в жопе, ибо у нашего руководства комплекс неполноценности перед якобы западной сверхрентабельностью(и вообще западом). А многие просто зажрались и даже не пытаются конкурировать на гражданском рынке, хотя всю европу и америку на своем рынке мы по любому уделали бы(при наличии желания). Мы вон тоже пытались убедить руководство нашего НИИ на гражданский рынок выходить, причем очень даже конкуректно, а они чет присрали.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Выпускает, и много чего.

Огласите весь список, пжалста.

Но Вы почему-то зациклились именно на электронике, предпочтительно бытовой. В этом сегменте, как и в электронике вообще Россия далеко не лидер, согласен,

Видите ли, в Воронеже традиционно значительное место занимало производство электроники, а я, к счастью или к несчастью, тут живу. Не нравится давайте обсудим состояние авиастроения, можем про экскаваторы поговорить. Может, у нас стакозавод процветает? Так вот много чего - это что? Где можно увидеть результаты?

но и Союз не был тоже

.
Не был. Однако себя обеспечивал.

Элементная база всегда была швах

Расстояние между устаревшей и современной элементной базой гораздо меньше, чем расстояние между устаревшей и ее полным отсутствием

У Вас есть сомнения относительно правомочности?

Правомочности чего? Замалчивания неудобных Вам фактов? Это Ваше право

Куранты - не куранты, а хорошие наручные часы - это продукт, требующий культуры производства... лишь немного стран их производят.
В Германии сейчас мода на механизмы российского производства, кстати

Мода приходит и уходит. А часики то - третий сорт не брак.. Точность хода так себе, дизайн убожество.

Хотя материально становится все лучше, тренд в положительную сторону

Ну да, ну да. Вон Путин себе VIP-скорую помощь заказал за 100 тысяч евро, причем не в России. Знает. что под его руководством ничего хорошего не сделают.
http://news.rambler.ru/8836519/
Медведев яхту за 30 мультов прикупил, гостей катать.
http://news.rambler.ru/8834300/

..... А дворник как работал за 4 330 так и работает. Верным путем идете, господин Wally!

[The_Thing]

Сообщение от Homer S.

С чего это несравнимые? и там и там - родина) и там и там. не смотря на фантазии некоторых господ, великая страна. наверняка как есть те, кому ссср дорого, так есть и те. кому дорога РИ.

Так куда коммунисты дели отнятые средства? Неужели спустили за бугор?

Сообщение от Wally

Естественно он секретен.

Понятно. Только поэтому вы нам его и не можете предоставить

Сообщение от Wally

Поскольку Россия лишь половина Союза по населению, то для сравнения надо ВВП России удвоить. Результат - третье место, но за счет роста Китая (там почти полтора миллиарда населения о соответственно чертова прорва работников, не надо забывать).
Вывод - Россия сейчас уже экономически не хуже СССР... и это лишь начало

Ваши доводы я смотрю улыбают не только меня)

Сообщение от Wally

СССР НИКОГДА не входил в десятку по уровню жизни.

Достаточно либеральная вики например говорит следующее:

Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира (hdr.undp.org), в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира

http://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_жизни

Чуть ранее вы писали:

Сообщение от Wally

Вся Ваша кара-мурзовая статистика доверия не вызывает, как и сам Кара-Мурза. И пока она не подкреплена официальными изданиями, или хоть энциклопедичекими сводками, цена ей - грош в базарный день.
Кара-Мурза был неоднократно пойман на передергивании и просто вранье...

Вот официальные данные по некоторым позициям:

http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_14p/I...g/d1/05-18.htm


http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_14p/I...g/d1/05-19.htm

Таким образом, наглядно видно, что в самые дефицитные перестроечные времена о которых без остановки любят порассуждать былые страдальцы население питалось заметно лучше, чем даже через 20 лет "реформ".
И в этом весь трагикомизм ситуации.

Здесь можно посмотреть среднедушевые доходы населения, которые мягко говоря довольно печальные.

А вот ещё интересные данные:
ИЗМЕНЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВАРИАНТАМ ПРОГНОЗА до 2030г.
В двух вариантах из трёх имеющихся предполагается убыль населения. Даже официальная статистика этого не скрывает.

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

Так куда коммунисты дели отнятые средства? Неужели спустили за бугор?

В том числе. А часть просто бездарно потратили на ненужную милитаризацию.

Сообщение от The_Thing

Достаточно либеральная вики например говорит следующее:

к сожалению она, как бы противоречит сама себе.. что вы должны были бы легко заметить... если бы не были так убеждены в своей правоте...

Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории. Он является стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран и регионов. Индекс публикуется в рамках Программы развития ООН в отчётах о развитии человеческого потенциала и был разработан в 1990 г. группой экономистов во главе с пакистанцем Махбубом-уль-Хаком. Однако концептуальная структура индекса была создана благодаря работе Амартии Сена. Индекс публикуется ООН в ежегодном отчёте о развитии человеческого потенциала с 1990 года.

Сообщение от The_Thing

Вот официальные данные по некоторым позициям:

стоит понимать, что сейчас рацион несколько изменился.. и, конечно, некоторые "традиционные" продукты теперь потребляются меньше..