Россия vs СССР vol 3

[Красный]

Сообщение от Gorilla

Большевики оказались самой боеспособной бандой гражданской войны, а так вообще широкой поддержкой народа они не пользовались, даже в своей партии были в меньшинстве.

Ну да. Нипочем бы они не победили, кабы не китайцы и латыши. Слышали уже эту байку.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Весь сюда не поместится... но от тяжелого энергетического машиностроения, до вот часов, хотя бы, и судостроение имеется тоже, да и военную технику все еще делаем, не так ли?

Вспомнилось: "Брови черные густые, речи длинные пустые

Воронежу не повезло... во многом из-за местных властей
Вот в Питере почти все заводы загружены под завязку, и даже новые строят
Кое-какие умерли в 90х, но значит так тому и быть, но есть и новые

Столица, северная столица и перефирия. Нормальная такая политика.

Иваново например... естественно почти весь текстиль сейчас китайский, им конкурировать невозможно...

Двадцать лет назад никто и не слышал про китайскую промышленность, СССР превосходил по всем показателям. За двадцать лет рыночной экономики Россия умудрилась отстать не просто на двацать лет, а вероятно - навсегда.

Советский Союз себя и кирзовыми сапогами и ватниками тоже обеспечивал... но что-то народ в массе не рвался их носить

Ага, голые все ходили.

Так и советская электроника (и элементная база) по отношению к нормальной электронике, как кирзачи с ватником к обычной одежде.
Как стало можно их не носить никто и не стал

Что закономерно. Но почему же вместо налаживания собственного производства, пошли по пути распродажи всего и вся? Ваша логика отдает убожеством: В СССр все делали плохо, зато сегодня в России все хорошо - не делаем ничего.

Кое-какая все же есть
Оказалось, что Зеленоград - последнее место где делают старенькую примитивную часовую микросхему... так он ее теперь даже и за бугор гонит

Причем этот самый зеленоградский завод построили в СССР, ультрасовременный по тем временам, но почему то за годы рыночной экономики он устарел...

Но если не смогли конкурировать, то кто в этом виноват? Если гнали гуано?
Ведь не только в технологии отставание было, в качестве - разброс параметров даже примитивнейших резисторов - ни в какие ворота не лез

Вот и откровенная ложь пошла. Ни разу не встречал резистора, выходящего по сопротивлению за заявленный разброс.

Нет, правомочности сравнивания Воронежа с деревней Пердюкино?

Ах да, мы же за МКАД находимся

Т.е. корпус, внешний дизайн - немецкий, а механизм в нем русский.

А уж как немецкие машины на бензине из русской нефти ездят... То есть свое ребята-демократы сделать так и не смогли? А механизм, его производство как раз при советах и отработан.

Также, кстати, немцы стали предпочитать БМВ русской сборки, считают лучше чем своя. Ихние-то все одно на заводах в основном турки собирают

А мужики то и не знают, норовят посконное не брать

Что же до "скорой", я думаю во многом это перевранная корреспондентами инфа, раздутая до утки

Во многом это как? Либо факт имеет место быть, либо нет.

[Sandy]

Сообщение от The_Thing

Взамен они доят весь мир, рекламируя систему мироустройства основанного на ссудном проценте

Вишь какие молодцы.. вложились и получают доход.. СССР вложился - а что получил?

Сообщение от Красный

Нипочем бы они не победили, кабы не китайцы и латыши. Слышали уже эту байку

на выборах в учредительное собрание по Воронежской области в 1918 году рейтинг большевиков был на уровне 4-6% в результате из 20 депутатов по Воронежскому округу всего один был большевиком.

это есть факт.

можно их самому посчитать
http://www.hrono.ru/biograf/bio_u/uchredit.php

[Wally]

Сообщение от Петер

Двадцать лет назад никто и не слышал про китайскую промышленность

Слушайте, Вы где жили-то?
Китайский текстиль и швейная промышленность мир (не бывший ССР, а весь мир) заполонили уже лет 25 как. Да в ранних семидесятых у нас охотно расхватывали китайские зимние пальто, забыл как назывались, с заячьей меховой подстежкой... своих таких так и не удосужились научиться
Вы при китайскию легкую промышленость не слышали, потому что вам ен давали про нее услышать

Сообщение от Петер

СССР превосходил по всем показателям. За двадцать лет рыночной экономики Россия умудрилась отстать не просто на двацать лет, а вероятно - навсегда.

Ни фига. Многие вещи дели качественнее в Китае уже давно, те же термосы, вакуумные колбы. Наши были говененькие. А главно, в Китае все дали намного ДЕШЕВЛЕ.
Наша промышленость не может конкурировать из-за дороговизны своей. И зарплаты высоковаты (для качества) и накладных слишком много.

Сообщение от Петер

Ага, голые все ходили.

Я сильно сомневаюсь, Вы захотите сейчас одеть и ходить (особенно обувь) что-то из гардероба среднего человека в глубинке середины семидесятых.
Тогда носли что было, а не что хотелось
Как одежду на вырост покупали забыли? И донашивание двумя-тремя поколениями?

Сообщение от Петер

Что закономерно. Но почему же вместо налаживания собственного производства, пошли по пути распродажи всего и вся? Ваша логика отдает убожеством: В СССр все делали плохо, зато сегодня в России все хорошо - не делаем ничего.

Нет, не все было плохо. То, что делали хорошо и сейчас живет во всю, и имеет кучу международных заказов
я же говорю - энергетическое машиностроение - генераторы, мощные моторы, турбины - за ними в очередь стоят (более того, наши холдинги подгребают под себя Сименс сейчас). Металлобработка и прокат - наши предприятия (и принадлежащие им западные заводы) фактически задают тон на рынке этих продуктов
Судостроение специализированное (пассажирские у нас всегда строить не умели) - во всю.
Очень большой сейчас подъем в пищевой промышленности, в строительной, мебель хорошую стали на месте делать...
А вот что делали плохо - оно и сдохло.
Кое-что можно бы было постараться поддержать за счет гос-ва (и сейчас это стали понемногу делать, осознав, правда пока коряво). Но некоторое - это был бы пустой перевод денег и материалов

Сообщение от Петер

Причем этот самый зеленоградский завод построили в СССР, ультрасовременный по тем временам, но почему то за годы рыночной экономики он устарел...

Зеленоградский завод устарел уже в момент его проектирования

Сообщение от Петер

Вот и откровенная ложь пошла. Ни разу не встречал резистора, выходящего по сопротивлению за заявленный разброс.

Э, за заявленный-то он не выходит. А какой разброс заявлен? Для обычных деталей, не тех что ВП и со звездочкой. Сравните его с разбросом параметров деталей от супостатов.

Сообщение от Петер

Ах да, мы же за МКАД находимся

Я тоже нахожусь за МКАД, а вы находитесь в болоте.
Почему-то во многих местах производство стало подниматься, и в Нижнем, и в Казани, и в Липецке, и в уральских городах...
а у вас вот нет
Может в консерватории чего поправить?

Сообщение от Петер

То есть свое ребята-демократы сделать так и не смогли? А механизм, его производство как раз при советах и отработан.

Почему же, механизм совсем новый, под новые требования.
Делают корпуса и у нас, и весьма неплохие... но имя нарабатывается не сразу
Механизмы вообще делают лишь в 5-6 странах

Сообщение от Петер

А мужики то и не знают, норовят посконное не брать

Те мужики, которые знают как раз Бэху 5терку предпочитают калиниградской сборки

Сообщение от Петер

Во многом это как? Либо факт имеет место быть, либо нет.

Факт скорее всего имеет место быть, но...
Что именно за факт?
Спец скорая для высшего руководства страны? Вполне возможно
Не забывайте, там систем связи и контроля может быть куда больше, чем мед оборудования.
Президентский самолет Вас не удивляет, что он куда дороже серийного... и в основном не за счет отделки

[Homer S.]

Сообщение от Петер

Двадцать лет назад никто и не слышал про китайскую промышленность, СССР превосходил по всем показателям. За двадцать лет рыночной экономики Россия умудрилась отстать не просто на двацать лет, а вероятно - навсегда.

Все течет и все меняется.. пол века назад ничего не слышали о "японском".. да много таких примеров можно привести..

Сообщение от Петер

Ага, голые все ходили.

Не голые.. люди голыми в холодных областях уже несколько тысячелетий не ходят.. да..
Но, одежда, конечно была чуть менее, чем полностью отстойная. И это вовсе не связано с модой. А скорее с ролью легкой промышленности в стране и отношением к нуждам населения.

Сообщение от Петер

В СССр все делали плохо, зато сегодня в России все хорошо - не делаем ничего.

По мне - лучше никак, чем плохо. А оснований считать, что из этого "плохо" было легче перейти к выпуску "хорошо" - особых нет.

[Homer S.]

The_Thing, эти "химикаты" выглядят только так страшно.. да и то за счет напонятных индексов.. Многие вещества эти используются десятилетиями уже. Так же, надо понимать, что от них не только зло (реальное и потенциальное) - все это позволяет значительно снизить стоимость продукции и сделать ее доступной для более широкого круга людей. Те же, кто по каким-то причинам не хочет этого есть и может себе позволить "натуральное" - волен это покупать. Выбор есть всегда.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

The_Thing, эти "химикаты" выглядят только так страшно.. да и то за счет напонятных индексов.. Многие вещества эти используются десятилетиями уже. Так же, надо понимать, что от них не только зло (реальное и потенциальное) - все это позволяет значительно снизить стоимость продукции и сделать ее доступной для более широкого круга людей. Те же, кто по каким-то причинам не хочет этого есть и может себе позволить "натуральное" - волен это покупать. Выбор есть всегда.

Интересно, Homer S, когда Вам надоест иезуитствовать? Ну ясно же, что выбор есть только тогда, когда натуральное стоит тех же или, хотя бы, сравнимых денег с "искусственным". Так нет, вы все долбите про "выбор".

[Красный]

Сообщение от Wally

Я сильно сомневаюсь, Вы захотите сейчас одеть и ходить (особенно обувь) что-то из гардероба среднего человека в глубинке середины семидесятых.
Тогда носли что было, а не что хотелось
Как одежду на вырост покупали забыли? И донашивание двумя-тремя поколениями?

Вот это новость. А что, сейчас в глубинке носят то, что хочется?

[Красный]

Сообщение от Sandy

на выборах в учредительное собрание по Воронежской области в 1918 году рейтинг большевиков был на уровне 4-6% в результате из 20 депутатов по Воронежскому округу всего один был большевиком.

это есть факт.

Это, Sandy, не факт. Это рейтинг. А факт - победа большевиков.

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Ну да. Нипочем бы они не победили, кабы не китайцы и латыши. Слышали уже эту байку.

Большевики были радикальной группировкой, были заточены на переворот, террор и войну, так что в том, что они всех победили, нет ничего удивительного. А что касается китайцев и латышей - среди чеченских сепаратистов даже негры воевали.

Сообщение от Красный

А факт - победа большевиков.

С этим никто и не спорит, только не надо представлять большевиков как прямо-таки воплощенную волю народа.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Интересно, Homer S, когда Вам надоест иезуитствовать? Ну ясно же, что выбор есть только тогда, когда натуральное стоит тех же или, хотя бы, сравнимых денег с "искусственным". Так нет, вы все долбите про "выбор".

"Натуральное" в принципе не может стоить так как и "не натуральное", так как основное предназначения "химии" этой - удешевление продукта. Что не так?

[Wally]

Сообщение от Красный

Вот это новость. А что, сейчас в глубинке носят то, что хочется?

А Вы вот спросите - тут много жителей Воронежа, вот Санди, например, или Дембель

Они что, донашивают за кем-то? Носят, что удалось урвать, лишь бы не ватник?

Сообщение от Красный

Ну ясно же, что выбор есть только тогда, когда натуральное стоит тех же или, хотя бы, сравнимых денег с "искусственным". Так нет, вы все долбите про "выбор".

Чисто "органические" продукты дороже во всех странах мира. И это дело индивидуума оплачивать свои прихоти - они и хранятся меньше, и более требуют ручного труда
Но говорить что нет выбора - вот это иезуитство и есть. Хочешь жрать все органическое - придется пожертвовать чем-то, если денег на все не хватает, например развлечениями, не сходив лишний раз в кино
Органические продукты не настолько уж и дороже.

А особо ушибленные могут и сами выращивать
Ведь земля заброшена и пустует в деревнях, поля заросли, так ведь, наши коммунистические друзья?

Сообщение от Красный

Это, Sandy, не факт. Это рейтинг. А факт - победа большевиков

Да нет, факт-то как раз был проигрыш большевиков.
Что привело к насильственному захвату власти и гражданской войне

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Ну ясно же, что выбор есть только тогда, когда натуральное стоит тех же или, хотя бы, сравнимых денег с "искусственным".

Красный, я так понял, что у тебя нет и не было огорода. Купи дачку и по выходным выращивай там натуральное, прямо как в совке.

[The_Thing]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, вы же своей верите....
Это заявление - лишь признак некомпетентности.

Сравнивать опрделения "русский" и "советский" может лишь человек абсолютно некомпетентный как в истории, так и в социологии.

Ответить на этот вопрос одним постом непросто. Как-нибудь создам отдельную тему, где поподробней попробую объяснить мысль.

Сообщение от Красный

Да коммунизм им недостроили, уж давно это известно. Сами-то оне его строить нипочем не стали бы.

Надо заметить, что в интернете наибольшее количество антисоветчиков. В реале их почти не замечал. Показательно

Сообщение от Кот Баюн

о как))) то есть до 1970 года не ссср был вовсе, а что-то доисторическое, что и даже с худшими временами рф сравнивать не стоит?
забавно))

Развитие не стоит на месте, и в СССР оно было, а в российские времена уже произошёл откат.


Потребление мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на мясо, без субпродуктов II категории и жира-сырца) на душу населения в год, кг.

Причём перетирается дефицит перестроечных времён, а на деле сейчас ситуация с потреблением хуже.

Сообщение от Sandy

Вишь какие молодцы.. вложились и получают доход.. СССР вложился - а что получил?

Тут основное то, что нам никто не даст что-то получить. И особенно теперь, в ослабленной России. Её место в истории предопределено.

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

Развитие не стоит на месте, и в СССР оно было, а в российские времена уже произошёл откат.

Что за таблица?

Сообщение от The_Thing

Тут основное то, что нам никто не даст что-то получить. И особенно теперь, в ослабленной России. Её место в истории предопределено.

Есть гораздо боле слабые страны.. стоит ли понимать, что по вашему мнению их участь еще более незавидна, чем РФ?

[The_Thing]

Сообщение от Homer S.

Что за таблица?

Уточнил уже.

Сообщение от Homer S.

Есть гораздо боле слабые страны.. стоит ли понимать, что по вашему мнению их участь еще более незавидна, чем РФ?

А разве их не доят по полной? Всех, кто не хочет жить правильно ожидают демократические ракеты

Примеры нужны?

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я, лично, самоустраняюсь.

ми ту
нехай дальше слюнями брызгают

[Нестрашный Му]

Слушайте! А давайте снова про колбасу, а?!

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

Потребление мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на мясо, без субпродуктов II категории и жира-сырца) на душу населения в год, кг.

Причём перетирается дефицит перестроечных времён, а на деле сейчас ситуация с потреблением хуже.

совершенно непонятный пик в конце 80-х 90-- е году (в совке).

Сообщение от The_Thing

А разве их не доят по полной?

Всех и всегда доят. Никто полностью не самодостаточен. Это называется - взаимовыгодное сотрудничество.

Сообщение от The_Thing

Всех, кто не хочет жить правильно ожидают демократические ракеты

В этом есть что-то странное? "Страны изгои" - в большинстве случаев действительно изгои.

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Причём перетирается дефицит перестроечных времён, а на деле сейчас ситуация с потреблением хуже.

Ага, конечно, перестроечный...
Особенно в 1970м году, когда на душу в ГОД приходилось 48 кг включая жир сырец и требуху, это, кстати, 4 кг В МЕСЯЦ, включая и жир, на котором и готовят тоже, и кишки, и хвосты, и рубец, и вымя

Сообщение от The_Thing

Развитие не стоит на месте, и в СССР оно было, а в российские времена уже произошёл откат.

да откат уж наверстали, это в Москве произошло обрезание.
Когда раньше Москва имела чуть не вдвое больше, чем окрестные области, а теперь усреднилась
Из Ваших же табличек данные:

1990 1995 2000 2005 2007 2008

Ярославская область 59 49 44 61 69 75
г. Москва 105 69 56 64 71 78

[Красный]

Сообщение от Homer S.

"Натуральное" в принципе не может стоить так как и "не натуральное", так как основное предназначения "химии" этой - удешевление продукта. Что не так?

Все так. Я лишь про "выбор", как Вы его трактуете. По Вашему "выбор" - это наличие товара на полке магазина.

[Красный]

Сообщение от Gorilla

С этим никто и не спорит, только не надо представлять большевиков как прямо-таки воплощенную волю народа.

Давайте вспомним, какова была программа РСДРП(б)?

1. Земля - крестьянам, фабрики - рабочим.

Каковы были первые два декрета?

1. Декрет о Мире
2. Декрет о земле.

Народу, я так понимаю, хотелось войны и работать на барина?

[Красный]

Сообщение от Wally

А Вы вот спросите - тут много жителей Воронежа, вот Санди, например, или Дембель

Они что, донашивают за кем-то? Носят, что удалось урвать, лишь бы не ватник?

О, что-то новое.. Воронеж - это уже глубинка? Да и Sandy (не знаю, как Дембель) относится не к среднему населению. И уж, всяко, не к малообеспеченному.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Все так. Я лишь про "выбор", как Вы его трактуете. По Вашему "выбор" - это наличие товара на полке магазина.

Нет конечно, если цена будет на порядки отличаться, и будет, в принципе, недоступна - то это, конечно, не выбор. Но, это не так. Продукты "без химии" зачастую дороже, но не в разы.

Сообщение от Красный

1. Земля - крестьянам, фабрики - рабочим.

Как мы знаем, ни те, ни другие этого не получили)))

Ведь нет ни для кого сомнения, что имелось в виду - именно в собственность))) А на деле, кучка политических деятелей в лице тех же комми присвоила, да -факто, все себе.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Это, Sandy, не факт. Это рейтинг. А факт - победа большевиков

На выборах в учредительное собрание? ню ню.

Сообщение от The_Thing

в интернете наибольшее количество антисоветчиков. В реале их почти не замечал. Показательно

не стоит вешать ярлык антисоветчик на том кто вам не нравится
лично я так обеими руками ЗА власть советов и Сталинскую конституцию - только вот если б она выполнялась еще для всех без исключения. А ситуация все равны но некоторые БОЛЕЕ РАВНЫ мне лично не нравится.

Сообщение от Красный

авайте вспомним, какова была программа РСДРП(б)?
1. Земля - крестьянам, фабрики - рабочим.
Каковы были первые два декрета?
1. Декрет о Мире
2. Декрет о земле.

Давайте заодно вспомним и как это ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ.

как то так

Согласно условиям Брестского мира:
* От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
* Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
* Армия и флот демобилизовывались.
* Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
* Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
* Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
* Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

офигенный мир когда полстраны сдали да еще должны остались, вот тебе и "без аннексий и контрибуций"

вапрос без ЧЬИХ аннексий и без ЧЬИХ контрибуций

И что самое забавное через полгода после позорной сдачи всего и вся - Германия таки потерпела поражение.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Нет конечно, если цена будет на порядки отличаться, и будет, в принципе, недоступна - то это, конечно, не выбор. Но, это не так. Продукты "без химии" зачастую дороже, но не в разы.
.

Таки да, не в разы. Сейчас. Но разница достаточно ощутима. Даже сейчас, а что было в "счастливые девяностые"?

Сообщение от Homer S.

Как мы знаем, ни те, ни другие этого не получили)))

Ведь нет ни для кого сомнения, что имелось в виду - именно в собственность))) А на деле, кучка политических деятелей в лице тех же комми присвоила, да -факто, все себе.

Ой ли? Землю крестьяне - получили, между прочим. Другое дело, что потом была коллективизация, но до Хрущева, который окончательно отобрал землю у крестьян, участки у людей, позволявшие свою семью обеспечить продутами питания - были. Кто желает спорить, что это не так - пусть сначала объяснит - КТО торговал на колхозных рынках и откуда брал это? Даже перекупщик - у кого он это покупал?
Именно при Хруще урезали приусадебные участки "под дом". И - да, ОСВОБОЖДЕНИЕ СОСТОЯЛОСЬ, крестьянам ВЫДАЛИ ПАСПОРТА!!!! УРА!!!
И именно это привело, между прочим, к Новочеркасску.

С фабриками - да. Они стали госсобственностью, не поспоришь.

[Красный]

Сообщение от Sandy

На выборах в учредительное собрание? ню ню.

не стоит вешать ярлык антисоветчик на том кто вам не нравится
лично я так обеими руками ЗА власть советов и Сталинскую конституцию - только вот если б она выполнялась еще для всех без исключения. А ситуация все равны но некоторые БОЛЕЕ РАВНЫ мне лично не нравится.

Ну, конечно, не на выборах. А какая разница? Вон, спроси Homer'a или Archy - они тебе сразу скажут - да плевать, как и кто Союз развалил, главное, что его нет.

[sein8]

Сообщение от Красный

Каковы были первые два декрета?

1. Декрет о Мире
2. Декрет о земле.

Народу, я так понимаю, хотелось войны и работать на барина?

В 1941-45 годах народу тоже не особо хотелось.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Давайте заодно вспомним и как это ОСУЩЕСТВЛЯЛОСЬ.

Да как как.. все так же.. как обычно такие вещи делаются.

Вот, например, опять же такой ты кричишь тут - "плевал я на социальную справедливость".. Archy тот же прохаживается по "нищебродам" и "лентяям". Вот и вдумайся - кинут лозунг - грабь награбленное, организуют людей - и что они персонально с вами сделают? То же самое.
И если еще повезет эмигрировать - будете потом в эмиграции таксистами устраиваться.

[Красный]

Сообщение от sein8

В 1941-45 годах народу тоже не особо хотелось.

Естественно. Только это была Отечественная война. А Первая Мировая - таковой не была. Для России.