Россия vs СССР vol 2

[Auk]

Сообщение от CLUBEN

Это как раз не обратное.Самое,что ни на есть прямое.
Ибо пока народ ковыряется в советской колбасе,он занят делом.Ибо ковыряться в советской колбасе можно до бесконечности долго.Пример этот топик на этом форуме.
Сказал же Президент, в СССР,корме плохого,было и хорошее,только вот не опредилил рамки и размеры этого хорошего.Зато есть прямой посыл-ищите до опупения это самое хорошее.А мы пока реальными делами займемся. И появились Солоподобные.Их появление выгодно прежде всего нынешней власти.Это современные попы Гапоны,только очень на коротком поводке,лаять лают,а вот кусать ни-ни.Поводок не позволит.

в принципе - вариант )
после Пелевинских сюжетов - вполне приемлемый.

[Jaged2]

Сообщение от Красный

Homer, а кто ведет речь о бесплатности? конечно, кто-то платит. В СССР платило за все это - ГОСУДАРСТВО. И как-то так получалось, что одинокие мамочки не бегали в поисках детского садика подешевле.

при чем платило так, что эти деньги нельзя было обналичить и прикорманить.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

В СССР платило за все это - ГОСУДАРСТВО.

да, недоплачивая, соответственно эти средства людям. уравнивая их принудительно.. так как ты не мог получить эти деньги на руки + прибавить немного и отдать ребенка в лучший детский садик уже "официально" заплатив за это.. а ведь садики уже и тогда были разные.. были например с бассейном, а были и без площадки фактически для игр..

а кто-то вообще не водил детей в садик, и естественно никто ему эти деньги не компенсировал))

кто-то хочет ходить строем и чтобы за него решало государство.. а кто-то - нет.. люди разные..

С уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

В Германии единовременная выплата за первого ребенка составляет около 15 тыщ евро, за второго - 25, если не ошибаюсь.. Рассказывал человек, живущий там.

Ну ,а дальше начинаем считать - сколько стоит детский садик, и т.д. Кроме того - это СЕЙЧАС там так.

[ioann999]

Сообщение от komarr

Вот странно, уже не первый участник отождествляет "станок" с низкой квалификацией и низкооплачиваемой работой. Это всерьёз?

Увы, но это тенденции нынешних реалий. Рабочий=низкооплачиваемый труд, хотя это не так, далеко не так.

[Sandy]

Сообщение от Auk

паяц.

Ну сейчас хотя бы за это не сажают

Ст.70. Антисоветская агитация и пропаганда

Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных сособо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания –
Наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет и со ссылкой на срок от двух до пяти лет.
Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в военное время, –
Наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки (в ред. Закона РСФСР от 25 июля 1962г.)

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

да, недоплачивая, соответственно эти средства людям. уравнивая их принудительно.. так как ты не мог получить эти деньги на руки + прибавить немного и отдать ребенка в лучший детский садик уже "официально" заплатив за это.. а ведь садики уже и тогда были разные.. были например с бассейном, а были и без площадки фактически для игр..

Ходил в разные, и с бассейнами и недельные, у родителей как то трудностей не было с переводом между ними, хотя были обычные средние работники.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

а деньги эти у государства откуда? )) и почему бы их не распределить в "чистом" виде денег))

С уважением Homer S.

А чтобы некоторым умникам сузить поле для того, чтобы эти бабки скрысить.

[Соло]

Сообщение от Wally

О садиках - они были неплохие. В среднем. Но размещены крайне неравномерно. Плюс, родители имели не шибко много возможностей выбирать им понравившийся садик. И финансировались неравномерно. Садики ведомственные, богатых предприятий ни в какое сравнение не шли с муниципальными.

Валли - "понравившийся", вот ключевое слово. Т.е. у родителей в СССР еще и выбор был, а не только сами садики.

Сообщение от Wally

Будь система страховая, хорошие садики, популярные зарабатывали бы больше денег и могли расширяться, улучшаться. А у плохих бы был стимул. А так - плохой-хороший, разницы нет. Кроме того, садики бы сами решали вопрос приема, а не неизвестный дядя в Бог знает каком кабинете. Садики бы открывались там, где они нужны, где есть спрос, а не где их напланировали.

Валли, думаю, что вы должны помнить, что от этих розовых мечтаний вас отделяют уже 20 лет реалий и сделать выводы. Всё получилось с точностью до наоборот. Садиков осталось с гулькин нос. Их стало катастрофически не хватать. Стоимость их услуг резко увеличилась. С удобных мест их всех поубирали. А новых д\садов почти не строят. Обслуживание и качество гораздо ниже, чем в Советское время (за редким исключением д\садов элитного уровня). Огромному числу граждан нашей страны д\садики стали не по карману.

Т.е. получается, что практика доказала четко и определенно, что в вашей теории где-то была принципиальная ошибка.

Сообщение от Wally

Совершенно те же замечания и о медицине.
Хороший, популярный доктор зарабатывал бы больше. Плохой - пусть пеняет сам на себя.
А так у нас была как бы уравниловка. Правда некоторые поликлиники и больницы были "равнее"
А тут и оборудование бы лучшее имели бы лучшие доктора. И именно столько, сколько надо, а не абы списать деньги.

А могу повторить только то, что сказала выше. Практика доказала, что все не так, как вы предполагали.
И еще один интересный для меня момент: вот эта ваша фраза А так у нас была как бы уравниловка. Правда некоторые поликлиники и больницы были "равнее" что означает? Вам не хватало равенства? Вы хотели большего равенства, чем было на деле?

Сообщение от Wally

Хорошо организована страховая медицина в Германии, в Швеции, в Канаде, в Австралии, в Новой Зеландии.

Перечисление это хорошо. Но лучше все же взять конкретно кого-то одного и подробно. Что хорошо, и что плохо. Источники финансирования и система организации. имхо

Везде не без изьянов конечно, но работают нормально. Можно поучиться.

Валли, но ведь точно также можно сказать и о советской медицине, причем слово в слово? Так зачем учиться у чужих, ломая свое, которое уже есть? Не лучше ли свое усовершенствовать, тем более, что там тоже всегда это делают? Если изъяны есть и здесь и там, то может имеет смысл сначала сопоставить их по степени приемлемости для нас, а уж потом что-то делать? Почему чужое с изъяном лучше своего с изъяном? Вот я чего не пойму.

Сообщение от Wally

Почему это?
Как раз затраты в России будут сравнимы с зарплатами. Так как везде основной расход - это зарплата персонала. А в России и зарплата персонала ниже.

Валли, это на теплом западе основной расход - зарплаты. А у нас основные затраты всегда идут на отопление, а первоначально - на соответствующее строительство. Ну не повезло нам с географией, что поделать....

Сообщение от Wally

На западе там где это организовано хорошо садик стоит приблизительно как один ланч, т.е. обед в столовке в день.
Там где это организовано не совсем хорошо, увы есть и такие страны, стоимость будет раз в 6-7 выше.

Как-то очень абстрактно.
Ну как хотите. Может вы и не знаете сами цен.
Я вот могу сказать по 2 крупным городам РФ на сегодня - стоимость д\садика -1 700 - 2 200 руб в мес. Коммерческая, не льготная. Д\садик средний, не элитный.

Думаю, что это очень дорого. Такие деньги немногие смогут платить. Скажем, медсестра или врач в поликлинике с з\пл. в 3,5 - 8 т.р не смогут точно.

[Teddybear]

Сообщение от Красный

Ну ,а дальше начинаем считать - сколько стоит детский садик, и т.д. Кроме того - это СЕЙЧАС там так.

Германия - детские сады в Германии не очень дороги, точнее совсем даже не дороги. Сумма сильно зависит от вашего дохода, от количества детей в вашей семье, от земли, в которой находится садик. Надо, правда, уточнить, что, если в России садики сейчас делятся на муниципальные и коммерческие, то в Германии садики условно можно разделить на три типа: муниципальные, ведомственные (при какой-нибудь крупной фирме, например), церковные (про религиозное воспитание смотри ниже) и коммерческие. Последних очень мало и информацией про них я совсем не располагаю. Сумма денег, оговоренная контрактом между родителем и садиком, должна переводиться вами ежемесячно на банковский счет детского сада. К оплате за содержание ребенка в саду добавляется еще оплата за питание (если ребенок обедает в садике). В нашем детском саду, если ваш ребенок пропустил обед в садике, а вы предварительно предупредили об отсутствии ребенка в этот день на обеде, то деньги вам в конце квартала за каждый несъеденный обед вернутся...

3) Оплата. Процент от дохода, но максимальная месячная оплата 200 евро, если детей садиковского возраста больше одного - меньше.

http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=494.0

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Ходил в разные, и с бассейнами и недельные, у родителей как то трудностей не было с переводом между ними, хотя были обычные средние работники.

чудо... а вот если все захотят детей в сад с бассейном? ))

Сообщение от Красный

А чтобы некоторым умникам сузить поле для того, чтобы эти бабки скрысить.

вы наверное шутите? ))

С уважением Homer S.

[ioann999]

Сообщение от Teddybear

В Германии единовременная выплата за первого ребенка составляет около 15 тыщ евро, за второго - 25, если не ошибаюсь.. Рассказывал человек, живущий там.

При среднем уровне дохода в 4 тыщи евро (пусть так, для круглой цифири) получаем 10 месячных зряплат за двоих детей единовременных выплат. У нас же за первого порядка 20ти тыр (во всяком случае было так 2 года назад), за второго 350, но с оговорками итого 370 тыр за двоих детей. При среднемесячной зарплате по стране в 20 с лишним тыр получаем порядка 17 ти месячных зряплат.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Интересно, а как же проклятые буржуины решают проблему детского дошкольного образования и, скажем так, "надзора", без всяких шефствующих предприятий?

Честно признаю, в большинстве случаев хуже чем в СССР. Посему мамы мелких часто сидят дома... зато часто и заводят не одного

[Красный]

Сообщение от Teddybear

http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=494.0

суммы где? то, что они "не дороги" или "совсем даже не дороги" - я и сам написать могу. Вот покажите нам - вот за первого ребенка 15 000 евро, вот столько-то стоит детский садик, следовательно этих денег хватит на столько-то лет оплаты садика. Арифметика, Teddybear, наука точная.

[Teddybear]

Сообщение от Красный

Арифметика, Teddybear, наука точная.

Там было написано, что процент от дохода, но НЕ БОЛЕЕ 200 евро в месяц.

[Wally]

Сообщение от komarr

И Вы лично убеждены что именно "холокост", имевший место быть, должен быть принципиально выделен из ряда действий его осуществителей по отношению к славянским народам, цыганам и др

Странные выводы.
Я даже ничего и рядом-то не говорил. Не приписывайте мне своих измышлений

Сообщение от komarr

Не сомневался в таком ответе. Он как раз объясняет, почему Вы так довольны тем, что Ваше государство Вам так много позволяет и не интересуется Вашими убеждениями и жизнью. И дальше так будет, только не интересуйтесь, чем не положено

Поинтересовался.
Американская компания, производящая генно-модифицированные сельхоз продукты.
Ничего в этом плохого не вижу. Считаю, что за этим будущее. У меня самого жена - биохимик, занимается сейчас исследобаниями ДНК
И что такого страшного в этом любопытстве?

Сообщение от komarr

Разве знание почтенной публикой Ваших конкретных условий, аналогичное Вашему знанию условий почтенной публики, не сделало бы разговор более предметным?

Нет

Сообщение от komarr

Я как-то подумал, не есть ли Вы некий русский астрофизик, живущий в Польше и сделавший имя на Катыни? Может и не один я?

Нет, я в Польше никогда не жил, а и бывал лишь проездом. К тому же к католикам отношусь сдержанно.
О ком Вы говорите не имею понятия
По образованию я астрофизик, но уже много лет работаю в области прикладной ядерной физики. Постепенно сдрейфовал от Солнца, космических лучей и т.д. обратно на Землю.

[Соло]

Сообщение от Wally

Честно признаю, в большинстве случаев хуже чем в СССР. Посему мамы мелких часто сидят дома... зато часто и заводят не одного

А почему тогда у них катастрофически стареет население?

Сообщение от Teddybear

Там было написано, что процент от дохода, но НЕ БОЛЕЕ 200 евро в месяц.

Н-да, арифметику надо знать, факт.
1% = 200
100% = ?

[Соло]

Сообщение от Wally

Американская компания, производящая генно-модифицированные сельхоз продукты.
Ничего в этом плохого не вижу. Считаю, что за этим будущее. У меня самого жена - биохимик, занимается сейчас исследобаниями ДНК

И вы их кушаете?
Я вот рисковать не стала. Предпочитаю натуральные.

[Sandy]

натуральные продукты выросшие на пестицидах нитратах и выбросах заводов он конешно куда как полезнее

[Teddybear]

Сообщение от Соло

1% = 200
100% = ?

Бу-гага, женская логика в действии..
Процент от дохода это не 1% Сколько именно, я не в курсе, но думаю ,эту инфу можно найти в инете.
Например:

У детских дошкольных учреждений три основных источника финансирования: государство, родители и – в редких случаях – владельцы. Доля государственных и родительских денег рознится от города к городу и зависит от благосостояния коммун. В любом случае размер ежемесячной платы зависит от заработка семьи. Например, в Бонне родители с годовым доходом ниже 12271 евро могут отдавать детей в сад бесплатно. Самый высокий ежемесячный взнос – 321 евро – платят семьи с доходом свыше 61355 евро в год.

http://www.tailand-tours.com/se/novo...on=show&nid=56

[Wally]

Сообщение от Соло

Валли, я говорю не об отсутствии садиков на крупных западных предприятия, а об их количестве, т.е. могут ли садики обеспечивать всех желающих и быть столь же доступными для каждого работника этого предприятия. Вот о чем речь.

За все не скажу, но что видел - проблем пристроить детей не было

Сообщение от Соло

Вот здесь позвольте вам не поверить. Ребенок уборщицы ил безработных родителей в каких секциях может заниматься? В какие кружки ходить? В какие д\сады или школы?
Валли-Валли, речь ведь идет о всех категориях населения страны, а не только о тех, в которых вы вращаетесь.

Абсолютно то же самое.
Мне, девонька, и безработным доводилось побыть, и газеты поразносить и на стройке поработать. Я жизнь на западе знаю снизу до верху.
Если родители хотят, т.е. заботятся о ребенке, то пристроить его в секцию или какую изостудию - нет проблем. Если же они все деньги пропивают (а попадаются и такие, увы) то у таких и в СССРе дети страдали. Здесь же у таких детей довольно быстро отберут и пристроят в нормальное окружение и обеспечат заботу.
Даже у матерей-одиночек вполне есть возможности дать своим детям развитие -секции там или кружки

Сообщение от Соло

Но на западе есть еще один момент, который бы следовало отметить - наличие элитарных видов, которые вообще доступны мало кому и не только по причине недостаточности денег. Скажем, в заниматься конным спортом могут только дети аристократии, и даже детям вузовских профессоров вход туда заказан.

Откровенную чушь Вы пишете, мадам.
Мой сын ходил в секцию верховой езды пока не сказал, что ему надоело. И пошел играть в футбол. Стоило, кстати, весьма недорого.
Да мы и сами с женой иногда выезжали покататься беря лошадей в клубе.
Я не чтобы очень регулярно поигрываю в гольф, иногда с сыном, и состою в клубе. Есть клубы весьма дорогие, а есть вполне демократичные. Но поиграть можно и в самом дорогом.
я не знаю, откуда Вы берете свои измышления?

[Balrog]

Сообщение от Красный

А чтобы некоторым умникам сузить поле для того, чтобы эти бабки скрысить

Как-как, говорите? Скрысить собственные бабки?

Сообщение от Соло

Н-да, арифметику надо знать, факт.
1% = 200
100% = ?

Это реально перл!!!

Вот он, портрет коммуниста. Неужели они все такие?

Сообщение от Wally

я не знаю, откуда Вы берете свои измышления?

Да придумывают они свою ложь на ходу. Это ж по всей их истории видно. Начиная с основоположника, который очень любил объяснить, как потеря бессарабии была полезна для повышения революционной сознательности у рабочих абиссинии

[Красный]

Сообщение от Balrog

Как-как, говорите? Скрысить собственные бабки?

Да, Balrog'ушко, да. А какая разница - раздать деньгами или оплатить детское учреждение? Вот у тебя, допустим, дети, чего ты так вдруг добиваешься именно выплаты тебе денег? А , может, ты их получишь на руки и пропьешь. Где гарантия, что ты не такой?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Вот у тебя, допустим, дети, чего ты так вдруг добиваешься именно выплаты тебе денег? А , может, ты их получишь на руки и пропьешь. Где гарантия, что ты не такой?

Ну тогда логичнее всего просто отобрать детей и сдать в государственные детские дома..
А то мало ли.. где гарантия что воспитает правильно..

[Красный]

Сообщение от Wally

Абсолютно то же самое.
Мне, девонька, и безработным доводилось побыть, и газеты поразносить и на стройке поработать. Я жизнь на западе знаю снизу до верху.

Образование же ты получал в Союзе, правильно?

Если родители хотят, т.е. заботятся о ребенке, то пристроить его в секцию или какую изостудию - нет проблем. Если же они все деньги пропивают (а попадаются и такие, увы) то у таких и в СССРе дети страдали. Здесь же у таких детей довольно быстро отберут и пристроят в нормальное окружение и обеспечат заботу.

Минуточку. А в СССР, стало быть, не отобрали бы и не пристроили?

Даже у матерей-одиночек вполне есть возможности дать своим детям развитие -секции там или кружки

Правильно. В Союзе так и было.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Ну тогда логичнее всего просто отобрать детей и сдать в государственные детские дома..
А то мало ли.. где гарантия что воспитает правильно..

А зачем крайности? О чем речь идет? Детский сад этими деньгами оплатить хочешь? ну на тебе БЕСПЛАТНЫЙ детский сад, зачем тебе деньги?

[Красный]

Сообщение от Balrog

Да придумывают они свою ложь на ходу. Это ж по всей их истории видно. Начиная с основоположника, который очень любил объяснить, как потеря бессарабии была полезна для повышения революционной сознательности у рабочих абиссинии

Balrog, ну тогда будь последовательным, поблагодари т. Сталина за возврат Бессарабии.

[Wally]

Сообщение от Соло

Валли - "понравившийся", вот ключевое слово. Т.е. у родителей в СССР еще и выбор был, а не только сами садики.

В том-то и дело, что выбора практически не было. Чтобы пристроиться туда, куда хотелось, надо было ноги по задницу стоптать. Да и не факт, что получится. У меня без помощи родственников не вышло бы.
А выбор всегда должен быть.

Сообщение от Соло

Т.е. получается, что практика доказала четко и определенно, что в вашей теории где-то была принципиальная ошибка.

В моей теории ошибки нет. Просто то, что сейчас в России - это не нормальный капитализм, и не демократия, т.е. власть народа.

Сообщение от Соло

А так у нас была как бы уравниловка. Правда некоторые поликлиники и больницы были "равнее" что означает?

Вы не знаете фразы - "Все животные равны, но некоторые равнее других"??
Ну почитайте Ферму Зверей. Потом обсудим.

Сообщение от Соло

Валли, это на теплом западе основной расход - зарплаты. А у нас основные затраты всегда идут на отопление, а первоначально - на соответствующее строительство. Ну не повезло нам с географией, что поделать....

Это пока, пока зарплаты низковаты.
А на западе, во многих местах расходы не на отопление, а на охлаждение. А это и потруднее и подороже выходит, кстати.

Сообщение от Соло

Как-то очень абстрактно.
Ну как хотите. Может вы и не знаете сами цен.
Я вот могу сказать по 2 крупным городам РФ на сегодня - стоимость д\садика -1 700 - 2 200 руб в мес. Коммерческая, не льготная. Д\садик средний, не элитный.

Думаю, что это очень дорого. Такие деньги немногие смогут платить. Скажем, медсестра или врач в поликлинике с з\пл. в 3,5 - 8 т.р не смогут точно.

Почему абстрактно? Я прсто пересчитал цены в сравнимый ежедневный расход.
Вам ведь ничего не дадут просто цены.
2000 рыблей в месяц, при 20 рабочих днях в месяц - это значит 100 рублей в день. Как раз стоимость обеда в столовке, или даже ниже.
Это очень даже доступно и дешево!
Про зарплату врача в 4-5 тысяч рассказывайте морским пехотинцам. У меня и матери пенсия 8 тыр. Зарплаты выше, при средней недалеко от 30.
Если зарплата 4 тыр, то лучше уж сидеть дома, пусть муж опеспечивает. Хотя можно отдать ребенка в садик на последние пару лет. пусть социализуется и к школе готовится

[Sandy]

Сообщение от Красный

А зачем крайности?

Отобрать деньги чтобы потом на них воспитывать ребенка это разве не крайность?

Сообщение от Красный

О чем речь идет? Детский сад этими деньгами оплатить хочешь? ну на тебе БЕСПЛАТНЫЙ детский сад, зачем тебе деньги?

1 Он НЕ БЕСПЛАТНЫЙ я его УЖЕ ОПЛАТИЛ.
2 Может я хочу гувернантку нанять.
3. Может я не хочу В ЭТОТ садик а хочу в другой.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Отобрать деньги чтобы потом на них воспитывать ребенка это разве не крайность?

Да ладно - отобрать...

1 Он НЕ БЕСПЛАТНЫЙ я его УЖЕ ОПЛАТИЛ.
2 Может я хочу гувернантку нанять.
3. Может я не хочу В ЭТОТ садик а хочу в другой.

Оплатил - пользуйся. Гувернантку - ну, найми, кто не дает. Государство тебе дало садик - а тебе на гувернантку еще? Иди в другой, договаривайся.