Россия vs СССР vol 2

[leon.elk]

есть такой вариант Соло

[Чёрный Дембель]

Сообщение от leon.elk

Как Вы представляете Соло, если этот виртуальный совко-троль существует?

ИМХО, так, только в будёновке:

[komarr]

Сообщение от Wally

У меня четверо одноклассников - врачи. У всех зарплата выше.
В поликлиниках, кстати, вакансий и нет почти.

Эх, пошла в ход любимая ссылка
http://www.oblzdrav.vrn.ru/?action=v...&subaction=obl
Там сейчас и правда подросли зарплаты, но я эту ссылку раз в несколько месяцев привожу - кто раньше видел, не дадут соврать: в прошлом году на 4к5 приглашали нейрохирурга
Вы наверно не в курсе о нашем казусе с узкими специалистами.
Меня это всегда интересовало: кто мешал, хотя бы в тучные годы, когда стабфонд пух и золотой дождь лился, довести врачам зарплаты до удобьсказуемого, нестыдного размера. Нет, все 20 лет продержали в нищете. Ну или за гранью закона
Частная медицина? Ну, ну...

[Auk]

Сообщение от Sandy

(ЗЫ:У нас на элеваторах если чо обед в заводской столовой 40 рублей стоит.)

а ты себестоимость обеда тоже знаешь ?
интересно. Потому как в предприятиях-сельхозтоваропроизводителях так дешево не выходит (Я ПРО СЕБЕСТОИМОСТЬ, ЕСЛИ ЧО).

[komarr]

Сообщение от leon.elk

Гомер ушел)) Доведем же Ad personam до максимума!)))
Как Вы представляете Соло, если этот виртуальный совко-троль существует?

Эта правда слишком симпатичная...

Гомер и раньше вас не особо трогал.

[komarr]

Мужики, прекращаем истерику

[Auk]

Сообщение от Чёрный Дембель

ИМХО, так, только в будёновке:

не парни. Новодворская - однозначно ваш чел ))))
ей больше ничего не интересно, кроме как чмырить СССР.

[Auk]

Сообщение от Balrog

Именно. Если свобода слова - это свобода нести неприкрытую ложь, то и свобода отвечать адекватно так же должна быть

ну, да.. и мораль - пережиток.
кажется, это опять отдает коммунистическими подходами.
эх, парни..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Auk

Новодворская - однозначно ваш чел ))))

Да вот ещё! Нам с психопатами не по пути, неважно, либеральной или коммунистической сверхценной идеей они одержимы.

[leon.elk]

Сообщение от Auk

эх, парни..

спокойной ночи

[Auk]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да вот ещё! Нам с психопатами не по пути, неважно, либеральной или коммунистической сверхценной идеей они одержимы.

ну, дык держи ж себя в руках - ты ж МУЖИК )))

[Соло]

Сообщение от leon.elk

Поэтому недовольных надо собрать и снова наобещать им светлого будущего))

Недовольные сами собираются....
А обещания коммунисты таки выполнили, это вам не либералы....

Сообщение от leon.elk

рискуете нарваться, обидитесь опять

А я вас и не прощала.

Сообщение от leon.elk

это сарказм, ирония - развивайтесь и перестанете всё принимать за чистую монету

Вы думаете, я верю в то, что вы в состоянии научиться?

Сообщение от leon.elk

А у меня трудовой стаж с 1997 года, с 16 лет трудовая. Кстати, начинал на производстве. Работал на 3 работах и на всё хватало.

Молодец. Но речь-то не о вас вовсе. Речь о том, что МОЖНО сейчас учиться так же как в СССР, совсем бесплатно. А тогда было можно учиться, получать прекрасное полноценное высшее образование и стипендию, на которую жить в бесплатной общаге. И ее хватало, хотя жить приходилось не шикарно.

Я вот таких примеров жду - о чем внятно сказала. А не бакалавров всяких, что по советским меркам - средне-специальное, т.е. уровень техникума.

Сообщение от leon.elk

Ну мы с вами в равной степени не жили при усатом - в лучшем случае Вы жили там столько же, сколько я при Брежневе. Только для того, чтобы объективно оценить какое-то историческое явление абсолютно не обязательно быть его свидетелем.

Верно, но я в отличие от вас имела возможность общаться с очень многими из тех, кто жил при нем ЛИЧНО. А вот вы о том времени знаете только из пятых рук, с чужих слов, к тому же явно не совсем объективных.

Сообщение от leon.elk

Если Вы считаете иначе, зачем вообще в Интернете темы плодите про СССР?

Не будьте голословным, докажите - сколько тем про СССР я создала? И создала ли их вообще?

Сообщение от leon.elk

А парадокс в том, что 30 лет после его смерти боялись признаться собственному народу полностью в том, что с ним сотворил параноик, которого все боялись

Боялись его только преступники - им спуску не было, это точно. А нормальные люди его не боялись, его уважали и искренне любили. Именно так мне говорили все, с кем приходилось общаться лично, и таких людей было слишком много, чтобы думать по иному.

А у вас опять мифы и вы опять знаете лучше, чем те, кто тогда жил...

[Auk]

Сообщение от leon.elk

спокойной ночи

schlaff gut, Kumpel

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Фёдоров-то чем не угодил? Что не по-рабски работать стал?! Так ему в ножки кланяться надо; это именно благодаря ему наша офтальмология, в отличие от большинства других медицинских отраслей, вполне на мировом уровне.

Точно больной....И никакой не офтальмолог - такую чушь пороть....

Дембель, вас в полный игнор.
Вы недостойны даже моего внимания.
Не радуйтесь особо, что вам подыгрывает модер, так не всегда будет.

[vinhester]

М-да, интересно в ссср партийные идеологи редко когда говорили народ, в основном МАССЫ,(трудовые массы, массы рабочих и.т.д.)

Вам сколько революционной массы и какой ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Auk

ну, дык держи ж себя в руках - ты ж МУЖИК )))

Ну, так я и держу.

Сообщение от Соло

жить в бесплатной общаге

Опять брехня.... В общагах меда при совке месячная стоимость проживания, насколько я помню, была в районе 5 рублей (+/-).

Сообщение от Соло

Точно больной....И никакой не офтальмолог - такую чушь пороть....

Совсем бабка двинулась...
...удалился...

[Соло]

Сообщение от Balrog

Народ как раз "потоп". Самые активные были выбиты, менее активные - запуганы.

КЕМ выбиты? КЕМ напуганы?
Здравый смысл когда-нибудь проявится у вас или нет?
Большевиками? Сколько их должно быть, чтобы повыбить и напугать ВСЕХ в России? Да еще тех, кто только что 3 года войны прошел, да бунтует с 1905 года? Им сам черт не брат. ЧЕМ ИХ ВООБЩЕ МОЖНО НАПУГАТЬ?

[Соло]

Сообщение от vinhester

М-да, интересно в ссср партийные идеологи редко когда говорили народ, в основном МАССЫ

Сначала почитайте их...

[vinhester]

Сообщение от Соло

Сначала почитайте их...

Соло признаюсь честно, при насильственном повсеместном впихиваний коммунистической идеологий в школе, университете ( при слове история КПСС и. т. д) возникали рвотные позывы. ( есть от чего, на основе своего жизниного опыта).
Осталось до сих пор, ничего поделать немогу. Насильственные дышащие фальшью знания непереношу.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Сообщение от Sandy
Не подскажете тогда почему при Сталине ввели ПЛАТНОЕ образование?

Время того требовало. К тому же:

до 54 года "время требовало"?)) интересно, а было в совке хоть когда-нибудь время, которое чего-нибудь не "требовало"?))

исходя из тезисов соло и красного, что настоящий социализм и настоящий ссср были только при сталине, а после его смерти все стало рушиться - налицо еще одно их вранье про доступное, бесплатное и лучшее в мире образование.
бесплатного образования среднего и высшего в совке не было, а ввели его только после смерти виссарионыча в 54-м году по решению совета министров.

p.s. забавно, кстати, что в 43-м году были внесены поправки и от оплаты за обучение освободили некоторые нацменьшинства в казахской, узбекской, туркменской и кабардинской асср

[Sandy]

Сообщение от Соло

Что опровергать?

Опровергать тезис что в 1960-1965 в СССР - НЕЛЬЗЯ было свободно получить гражданство другой страны.
Вы сказали что МОЖНО
где же ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

Сообщение от Соло

Что это доказывает?

Это доказывает что для нормального урожая ХИМИЧЕСКИЕ удобрения типа селитры НЕ НУЖНЫ.. то есть можно прожить БЕЗ пресловутых нитратов... что ВЫ отрицаете..
таким образом химудобрения не есть НЕОБХОДИМОСТЬ получения урожая - это пагубное направление истощающее плодородный слой и нарушающее экологию.. только и всего..
потому про овощи с нитратами которые можно есть - мне смешно..

Сообщение от Соло

Как раз в 70-х гг. До 1972 года - не брал

да до 1972 года за получение иностранного гражданства СССР денег не брал - но и получить его было НЕВОЗМОЖНО.
Действительно зачем брать деньги за то чего нет.

Сообщение от Соло

Так что как видите, выезжали из СССР в тот же Израиль десятки тысяч в год, практически все, кто хотел и подал заявление на выезд. И выплачивали они за свое обучение в среднем 5 тыс. руб., а не по 30 тыс. руб.

ключевое слово В СРЕДНЕМ.. человек с высшим образованием 30 000 человек со средним - 2 000 но В СРЕДНЕМ будет 5000..

Сообщение от Auk

а ты себестоимость обеда тоже знаешь ?интересно

Себестоимость обеда как раз в эти самые 40 рублей и укладывается..
Если ты думаешь что гороховый или макаронный суп на первое пшенная каша или картошка с котлетой на второе и салат из капусты и чай стоят ДОРОЖЕ - то я тебя разочарую.. можно даже ДЕШЕВЛЕ приготовить.

ЗЫ:Если чо про реальную себестоимость хлеба я уже писал..

[Balrog]

Сообщение от Соло

Время того требовало

Время требовало убивать, насиловать и грабить? Большевички в своем репертуаре.
И откуда же такое время-то взялось, ась? До большевиков почему-то это время не наступало.

Сообщение от Соло

Сталин сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно

Очередная наглая ложь. Среднее и высшее образование существовало задолго до большевиков. А Императорская Санкт-Петербургская Академия Наук была одной из самых уважаемых в мире. Это наверное потому, что образование отсутствовало, академики из пустоты брались.

Сообщение от Соло

Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых

Опять вранье. Всеобщее бесплатное начальное образование было налажено в 1908 году. Количество школ к 1913 году превысило 130тыс (для сравнения - согласно данным БСЭ в 1974 году в СССР насчитывалось 152.4тыс школ)

Сообщение от Соло

Поголовное среднее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления

Опять вранье. К 1914 году в государственных средних учебных заведениях обучалось около 750тыс. человек, кроме того в "частных и иноверческих" - еще около 1млн человек

Сообщение от Соло

И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить.

И платное высшее - по той же причине? Ох, большевички...

Про "знатока офтальмологии Соло" вообще обхохотался.

В общем, как ни попытка аргументировать - так вранье. Вот потому-то одни лозунги и слышим.

Сообщение от Соло

Большевиками? Сколько их должно быть, чтобы повыбить и напугать ВСЕХ в России?

Хватило. Восставали-то не одновременно, не было организованного сопротивления. А тут ещё эстонско-латышские и австро-немецкие наемники, китайцы всякие... короче, сброда прилично собрали, один "коммунистический одесский полк" из уголовников во главе с Япончиком чего стоит! Этот сброд был ядром. Далее мобилизации (попробуй мобилизованным повыступать, ага), захват семей в заложники (военспецы) и прочие "прелести режима".
Впрочем, многочисленные переходы красноармейцев на сторону белых, в том числе полками - тоже показатель того, как мобилизованные поддерживали советы. Достаточно сказать, что даже элита Добровольческой армии - "цветные" полки - содержали немалый процент "бывших красных".

Сообщение от Соло

да бунтует с 1905 года

Кто бунтует-то? Ваша фантазия неуемная?
За период 1907-1914гг (8 лет) зафиксировано 12 случаев по графе "Демонстрации, митинги и собрания" и 96 случаев "волнения сельскохозяйственных рабочих, в том числе забастовки". Источник: Крестьянское движение в России. Июнь 1907 — июль 1914 гг. Сб. док. М.; Л., 1966. Хроника крестьянского движения. С. 492-623. Сост. И.Н. Слепнев. Ср.: История СССР, 1965. ^ 1. С. 128-129

Ох и врет, ох и врет...

[Красный]

Сообщение от leon.elk

во всем либералы виноваты. они цены отпустили. они экономики не знали и хренастикой занимались

Между прочим, человек хотя бы мало-мальски знакомый с экономикой - понял бы - к чему приведет отпуск цен в условиях монополизированного производства.

[CLUBEN]

Чёрный Дембель,
Поздравляю вас доктор,вы пополнили,наши ряды,ПОЛНОГО игнора совкотроля.
Кто следующий.
Balrog,или Лось?
А в принципе это нплохо.
Одно из двух.
Или Соло просто не с кем будет общаться и она убереться восвояси.
Или не будет извращать,врать,скулить,и отпускать смехуечки по поводу и без.
Так и только так можно выжить совкотролля. Рецепт проверенный,а Соло купилась на него.
Ничего товарищи,победа будет за нами,ибо близок час избавления форума от ненавистного совкотролля СОЛО.

[komarr]

Сообщение от Sandy

ЗЫ:Пока будут петь песни и рассказывать сказки о том как замечательно и идеально было в СССР лично я из принципа буду рассказывать про то что там было плохого
Для равновесия.
Как только певуны начнут таки давать адекватную оценку и положительным моментам и отрицательным (коих таки было НЕМАЛО) - тогда будем считать что менталитет наконец то видоизменился.

Красавец, Санди. Выписал сам себе индульгенцию на полный отказ от объективности, пока останется хоть один "певун". Т.е. до наступления полного единомыслия в интернетах. И базу подвёл, следите за руками.
Имхо куда достойней была бы позиция: буду вдумчив и взвешен на фоне чужого кликушества, народ оценит и ко мне потянется. Так нет же: пока мне кажется что кто-то кликушествует, буду кликушествовать сам. А не пришло в голову, что и обратная реакция будет симметричной?
В результате вменяемые собеседники, которым тема небезразлична (а она мало кому безразлична) просто жалеют тратить своё время на участие в балагане и разгр***** тонны мусора. Или искать другие площадки для разговора.
А может, такая задача и ставится? Свернуть базар?

[Auk]

Сообщение от Sandy

Себестоимость обеда как раз в эти самые 40 рублей и укладывается..
Если ты думаешь что гороховый или макаронный суп на первое пшенная каша или картошка с котлетой на второе и салат из капусты и чай стоят ДОРОЖЕ - то я тебя разочарую.. можно даже ДЕШЕВЛЕ приготовить.

конечно, я тебе верю.
Думаю, что ты глубоко компетентен в этих вопросах.

Сообщение от Sandy

ЗЫ:Если чо про реальную себестоимость хлеба я уже писал..

да. помню.
и обещал рецептуру.

[Auk]

Сообщение от CLUBEN

Так и только так можно выжить совкотролля. Рецепт проверенный,а Соло купилась на него.
Ничего товарищи,победа будет за нами,ибо близок час избавления форума от ненавистного совкотролля СОЛО.

вот это - я понимаю: ЦЕЛЬ ЖИЗНИ.

[борух]

Сообщение от komarr

В результате вменяемые собеседники, которым тема небезразлична (а она мало кому безразлична) просто жалеют тратить своё время на участие в балагане и разгр***** тонны мусора. Или искать другие площадки для разговора.
А может, такая задача и ставится? Свернуть базар?

думаешь Соло таки на кровавый режим Пумеда работает? Как еще объяснить ее бред - только желанием загадить тему.

[CLUBEN]

Что было бы с советским человеком, если на каком-нибудь регулярном общем производственном собрании он встал во весь рост и сказал зычно так, чтобы аж нити накаливания в лампочках зазвенели: «У меня нет цели строить коммунизм. И никто не должен строить коммунизм. Это цель ошибочная и глубоко ложная в своей сути». Что было бы с таким человеком?

При разных правителях – разное. При Сталине его бы расстреляли. При Хрущёве посадили бы лет на 15 в лагеря. При Брежневе, скорее всего, посадили бы в сумасшедший дом. Но в любом случае, такой человек обязательно понёс бы самое тяжёлое в данный момент наказание. Ибо нельзя ставить под сомнение главную цель существования СССР. СССР от этого может развалиться.

А при Горбачёве? А при Горбачёве так говорить стало можно. Более того, прямо возле Кремля стали собираться тысячные митинги, на которых произносились именно эти слова. А раз стало можно публично подвергать сомнению ценность лозунга «Наша цель – коммунизм», стало можно нивелировать его, критиковать, и даже полностью отрицать, а коммунистическая власть перестала за это наказывать, признавая, что «и такое мнение тоже имеет право на существование», то СССР стал никому не нужен. Ибо СССР – это была система, которая строила коммунизм и более ничего делать не умела. А если коммунизм стал никому не нужен, превратился в ложную цель, то и система, его строящая, тоже никому не нужна.

И СССР умер. Вместе со всеми своими ГЭС, АЭС, ЛЭП, ж/д, заводами, танками, пушками, самолётами. Умер. Ибо любая система в итоге умирает, если цель её функционирования признаётся ложной, а новой цели ей не устанавливается.

Поэтому те умалишённые, которые сегодня стонут по СССР и начинают страстно мечтать его возродить, должны не байки про «бесплатное образование» рассказывать. А должны всюду пропагандировать идею: «Наша цель – коммунизм», предварительно, разумеется, самим став её полными адептами. Ибо только тогда, когда эта идея возобладает в мозгах хотя бы половины населения, может идти речь о том, что СССР пора ставить в повестку дня.

Но пока до этого, к счастью, далеко, ибо даже львиная часть тех добровольных пиарщиков «советского счастья» сами почему-то коммунизм и коммунистов не шибко жалуют. Что лишний раз говорит в пользу того, что они крайне нуждаются в медицинском освидетельствовании. Так, на всякий случай.

[борух]

Сообщение от Красный

Между прочим, человек хотя бы мало-мальски знакомый с экономикой - понял бы - к чему приведет отпуск цен в условиях монополизированного производства.

к появлению жратвы в магазинах?