Россия vs СССР vol 3

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Суд отклонил представление экспертизы. Просто отказался от всего ... нэ нужно, дэскать

Мы не знаем, как там что на суде было - только с чужих слов. Это не аргумент

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Мы не знаем, как там что на суде было - только с чужих слов. Это не аргумент

Мы-то не знаем, но это писал человек, который присутствовал и участвовал в судебном заседании... (аналогично со Скороходовым)

Ну что, по "Москве Майской" и "Морякам" уяснили?

[Чёрный Дембель]

Я гляжу, Третий том темы уверенно накатывает на финиш?!
Вот, нашёл полезный ресурс для ускорения процесса.

Для пущей интенсификации бурления говн.

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

"Москве Майской" и "Морякам" уяснили?

Нет, не уяснил..А что, должен был? Для выяснения авторства нужно судебное разбирательство, не правда ли? Почему автор или его наследники не подали в суд?

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

который присутствовал и участвовал в судебном заседании.

Надо было выигрывать дело, и всё...не было бы у нас никакой дискуссии. Проиграл - ну извини, не смог доказать свою правоту. Вот вы не верите московскому городскому суду - а если бы он признал Кумача вором, тоже бы не верили?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Wally

"Большое видится на расстоянии"
зато отсюда лучше видно изменения и перспективы, и сравнение с другими.
Реальное, а не вымышленное

А уж как удобно поучать, сбежав подальше от этих самых перспектив

Еще как можно...
Деньги-то за "сданный" урожай получали сполна

Минус за неспортивное поведение. Завиляли как то: то урожай украли, теперь оказывается, деньги. Да в те времена обналичить колхозные деньги что то уж вовсе сказочное.

А знаете, куда шел узбекский хлопок? Думаете на текстиль? Я вот тоже так думал, ан нет. Качество у него было очень плохое для этого, волокно слишком короткое. На порох он шел, оказывается. Практически весь.

Да хоть на дамские затычки...

[Wally]

Сообщение от Петер

А уж как удобно поучать, сбежав подальше от этих самых перспектив

Я Вас не поучаю, а пытаюсь подтолкнуть взглянуть шире
Вы, мне кажется, не на то ополчились. Экономически-то современная Россия не так и плоха, а проблема в возврате к негодной модели управления и общества...

Посмотрите внимательно вот здесь...
Хорошая статья (хотя может и спорная иногда)
http://blogs.forbes.com/joelkotkin/2...atedstoriesbox

И ранжирование стран... в том числе по отдельным показателям
Сразу видно что держит Россию на низких местах
http://www.prosperity.com/

Сообщение от Петер

Минус за неспортивное поведение. Завиляли как то: то урожай украли, теперь оказывается, деньги

Ничего я не вилял... получение денег за невыполненную работу и есть воровство

Сообщение от Петер

Да в те времена обналичить колхозные деньги что то уж вовсе сказочное.

Вот и поинтересуйтесь у товарища Рашидова как сказку делать былью

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Нет, не уяснил..А что, должен был? Для выяснения авторства нужно судебное разбирательство, не правда ли? Почему автор или его наследники не подали в суд?

это что-то новенькое..
Для того, чтобы назвать подлеца подлецом не требуется решение суда.

А если подлец считает, что его оклеветали, вот тогда он может подать в суд на восстановление доброго имени.
Так вот, родственники Лебедева-Кумача подали в суд на опротестование плагиата "Священной войны". И только. Хотя и другие примеры плагиата приводились.
Потому что они не могли опротестовать их.

Поробуйте сами.
Вот стихотворение "Цусима" Владимира Тан-Богораза (1905 год, издано в сборнике):

У дальне-восточной границы,
В морях азиатской земли-
Там дремлют стальные гробницы,
Там русские есть корабли.

Седые лежат адмиралы
И дремлют матросы вокруг.
У них прорастают кораллы
Сквозь пальцы раскинутых рук


А вот стихи Василия Лебедева-Кумача в песне к фильму "Моряки" (1940 год):

В Цусимском проливе далеком
Вдали от родимой земли
На дне окана глубоком
Покойно лежат корабли.

Там русские спят адмиралы
И дремлют матросы вокруг,
У них прорастают кораллы
Меж пальцев раскинутых рук

Это не плагиат???

А на опровежение плагиата "Священной войны" родственники Кумача подали лишь тогда, когда автограф Боде был украден из архива семьи (что им очевидно стали известно по каким-то скрытым каналам), когда осталась лишь копия. До того сидели тихо.

Почему родственники Палея и Тан-Богораза не подали в суд на Кумача?
Тридцатые годы были не лучшим временем для подачи в суд на любимца, увенчаного массой наград и госпремий. А потом и сами авторы умерли. Да и родственников прямых потом тоже не осталось.
Палей писал в Союз Писателей, и похоже удовлетворился реакцией Фадеева, давшего Кумачу выволочку, и тем, что Кумач сделал выводы. Тан-Богораз это сделать не мог, очевидно.
Но это не обеляет Кумача никак.

[RDS]

Wally,
Я с Вами категорически не согласн!

Я вообще не согласент о нынешнем трактовании авторского права!!!
Какието недошлепки, диктуют цену на воспроизведение слов классика?!!

И Вообще, какая такая "катя лель" или "Сисястоя митрофановна" может претендовать на автоские права????? Оно исполнительница, сиречь подстилка таго царя, кому поет!!!

Как можно претендовать на "права публикации общей теории относительности?!!!"

У Вас, милый,мой двойные стандарты....
Безусловно, Ньютон, Лейбниц, ИЛИ Энштейн, согласилиь-бы (в ивду их жадности), на то что-бы их потомки получали деньги, просто за то что они потомки, тех людей, которые вывели законы мироздания на тот период познания вселенной.....

Но те-же, ученые, подняли-бы на-смех пожизненную ренту на стихи, скоморохов, котороые обсуждали частную жизнь королей, а уж темболее, ни один из них никогда-бы не повелся, на учреждение пожизненной пенсии всем потомкам СКОМОРОХА, который придумал скабезнуюж песню "ОЙ, Пойдем, Дуня, пойдем!!!"

[Archy]

Сообщение от Красный

хотя бы порядок получения этой лицензии

вот ты странный - зачем оно мне?

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

это что-то новенькое..

В вашей стране - это вообще-то норма. Это ведь соответствует принципам демократии, разве не так? А то что же получается - куча недовольных, и все только сопли жуют. Подавайте в суд, на пересмотр, в суды высшей инстанции и т.д. Кто мешает? А лично вы судить не можете. Но это ладно. Возвращаясь к началу нашей дискуссии - название 2-й отечественной по отношению к 1-й мировой не прижилось, её называли или просто мировой, или германской. Песня "Священная война", если и была написана Боде, то странным образом совершенно не прижилась и популярности не имела - что в высшей степени странно, ибо для военной песни она просто классная. Аффтар никаких телодвижений для её популяризации не сделал - а на хрена тогда писал? Или самому не понравилась? У меня нет ответов на эти вопросы. Ну, может быть, война тогда была уже настолько непопулярна в народе, что патриотическая тема была уж совершенно неуместна - тогда да, более или менее логично получается. И к слову - а к чему вообще вы затеяли дискуссию вокруг Кумача? Вроде у нас речь шла только о времени написания "Священной войны"? К слову - меня Кумач и его возможные плагиаты мало интересуют. Будет решение суда о том, что он украл все на свете, включая репертуар Билана - тогда и обкакаем его, если это кому интересно

[Красный]

Сообщение от Archy

вот ты странный - зачем оно мне?

Может, меньше бросаться словами - "гнать кальвадос" - будешь. Хотя, если ты имел в виду нелегальное производство с кругом сбыта среди дворовых алкашей - то да, тебе узнавать о лицензии незачем. В этом случае тебе административный кодекс нужнее

[Archy]

Красный, по поводу бросаться может тебе твои посты надо перечитать? у тя уже ляпов на десятерых хватит

Сообщение от Archy

яблоки реализовывать ваще тухляк. мб кавальдос гнать )))

если ты скобок не видишь я те что виноват?
кстати вчера вон про собираемость средств ФОМС рассказывали - неплохое увеличение за последние годы. Или тоже происки либерастов?

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

А если подлец считает, что его оклеветали, вот тогда он может подать в суд на восстановление доброго имени.

То есть на восстановление доброго имени в суд имеет право подавать только подлец? Ну и логика...На какую аудиторию рассчитаны ваши аргументы? На альтернативно одарённую, не иначе. Неужели вы настолько не уважаете наш форум?

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

В вашей стране - это вообще-то норма. Это ведь соответствует принципам демократии, разве не так?

Нет, не так.
Подлеца и подонка назвать таковым можно и до суда. А вот он, если хочет, может потом попробовать "обелиться" И если называние оказывается огульным, необоснованным, то назвавший пострадает.

Сообщение от Balin вернулся

А лично вы судить не можете. Но это ладно

Судить лично и иметь свое мнение может каждый.
Лично каждый не может на основе своего мнения осуществлять правоприменительные действия.
Т.е. в данном случае распределять гонорар, например.
Но на это вроде никто и не претендовал.

Сообщение от Balin вернулся

Возвращаясь к началу нашей дискуссии - название 2-й отечественной по отношению к 1-й мировой не прижилось, её называли или просто мировой, или германской.

Согласен, в итоге не прижилось. Хотя и употреблялось, о чем я и говорил.
Почему не прижилось - причин немало, и постоянное идеологическое давление коммунистической пропаганды было не последним фактором. Которая пошла даже на прямое уничтожение памятников воинам, на снос военных кладбищ и их забвение.

Сообщение от Balin вернулся

Песня "Священная война", если и была написана Боде, то странным образом совершенно не прижилась и популярности не имела - что в высшей степени странно, ибо для военной песни она просто классная. Аффтар никаких телодвижений для её популяризации не сделал - а на хрена тогда писал?

Напиасана была она в конце 1916 года, исполнена пару раз автором в госпитале... а потом все пошло в разнос...

Сообщение от Balin вернулся

И к слову - а к чему вообще вы затеяли дискуссию вокруг Кумача? Вроде у нас речь шла только о времени написания "Священной войны"?

Ну Вы же ведь не соглашались, что эта песня могла иметь отношение к Первой Мировой.

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

То есть на восстановление доброго имени в суд имеет право подавать только подлец? Ну и логика...На какую аудиторию рассчитаны ваши аргументы?

Простите, а зачем кому-то подавать в суд на защиту доброго имени, если на него никто не посягает?

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Простите, а зачем кому-то подавать в суд на защиту доброго имени, если на него никто не посягает?

Давайте без словоблудия, хорошо? Пока не доказано, что человек - подлец, он им и не является, правда?

Сообщение от Wally

Подлеца и подонка назвать таковым можно и до суда.

И назвавшего можно назвать лжецом, правда? И пусть потом подаёт в суд, верно?

Сообщение от Wally

то назвавший пострадает.

Так и случилось, правда?

Сообщение от Wally

Ну Вы же ведь не соглашались, что эта песня могла иметь отношение к Первой Мировой.

я и сейчас этого не знаю

Сообщение от Wally

Напиасана была она в конце 1916 года, исполнена пару раз автором в госпитале

Слухи, не более того. Почему не отослал в издательства?

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Давайте без словоблудия, хорошо? Пока не доказано, что человек - подлец, он им и не является, правда?

Скажите, с какого момента человек становится вором? Юридически, с момента решения суда, а морально, с момента кражи. Подлец - это моральная категория

Сообщение от Balin вернулся

И назвавшего можно назвать лжецом, правда? И пусть потом подаёт в суд, верно?

некоторые, пытавшиеся обелить свое имя, шли по пути называния всех обвинений ложью (не признавания, а именно декларации). Иногда срабатывало, чаще нет.

Сообщение от Balin вернулся

Так и случилось, правда?

В ограниченном виде.
За "Священную войну" дали символическое наказание, а прочие обвинения в плагиате не оспаривались. Соответственно обвинение плагиатором осталось.

Сообщение от Balin вернулся

Слухи, не более того. Почему не отослал в издательства?

Мало ли почему... может было не ко времени, может стеснялся

[Гудвин]

Сообщение от Balin вернулся

Пока не доказано, что человек - подлец, он им и не является, правда?

Не пойман не вор?

[Гудвин]

Сообщение от Wally

а морально, с момента кражи

Я бы сказал, фактически с момента кражи.

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Мало ли почему... может было не ко времени, может стеснялся

Одни слухи и домыслы, ч.т.д.

Сообщение от Wally

не оспаривались

Или не рассматривались?

Сообщение от Wally

некоторые, пытавшиеся обелить свое имя

Если вас облыжно обвинят в чем-то, что нанесет ущерб вашей деловой репутации - что будете делать? Утрётесь, очевидно -

Сообщение от Wally

, шли по пути называния всех обвинений ложью (не признавания, а именно декларации). Иногда срабатывало, чаще нет.

Сообщение от Wally

За "Священную войну" дали символическое наказание

Таким образом, с "..войной" всё ясно.

[Balin вернулся]

Сообщение от Гудвин

Не пойман не вор?

Истина старая, как мир - как ни печально

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Или не рассматривались?

Потому и не рассматривались, что не оспаривались

Очевидно утерлись

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Очевидно утерлись

Продолжаем додумывать?

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Продолжаем додумывать?

Человека назвали плагиатором.
Родственники, встающие на его защиту, могущие его защитить через суд это не делают... что я еще могу подумать?

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

что я еще могу подумать

Задайте вопрос его родственникам, это будет правильно. Получите ответ - выложите, и будет о чем поговорить. Пока не о чем

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Задайте вопрос его родственникам, это будет правильно. Получите ответ - выложите, и будет о чем поговорить. Пока не о чем

Меня не интересует мнение его родственников. Я считаю его плагиатором, и имею для этого вполне веские основания.
Давайте вернемся к Первой Мировой.

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Я считаю его плагиатором

Воля ваша - можете считать кого угодно кем угодно, только другим не пытайтесь навязывать своё мнение.

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Воля ваша - можете считать кого угодно кем угодно, только другим не пытайтесь навязывать своё мнение.

Давайте Вы не будете говорить, что мне делать...
Я свое мнение никому не навязываю. Это дело каждого, принять его или нет, согласиться с обоснованиями или нет. В тех вопросах, когда я могу говорить как эксперт, мое мнение может иметь особое место.
В прочих - как и мнение каждого разумного здравомыслящего знающего собеседника.
Хочу также заметить, что у нас не судебное заседание, а беседа в "поисках истины"
Соответственно, ссылки на решения суда, принятые во многом на технических казуистических основаниях, вряд ли "ведут к истине".
Заметим также, что в суде основного журналиста вывели из иска (и соответвенно, решения суда), сконцентрировавшись на второстепенном пожилом краеведе Шишкине. Который вскоре после этого умер, и не смог отстоять свою позицию через аппеляции и т.д.
Отсюда даже по чисто технической позиции можно считать, что основные публикации оспорены не были.
Да и дело ли суда отыскивать истину? Его дело - соблюдение формальных критериев, и все.

Поэтому Вы конечно имеете все права оставаться при своем мнении. Однако, обосновано ли оно решать будут другие (для вас оно естественно кажется обоснованным).
Мне же достаточно того, что я вижу своими глазами, а также мения Фадеева, который публично назвал Лебедева-Кумача плагиатором (подтвердив сие примерами), а тот в ответ не предпринял действий по защите своего имени.

[Balin вернулся]

Wally, И вас это тоже касается

Сообщение от Wally

Вы конечно имеете все права оставаться при своем мнении. Однако, обосновано ли оно решать будут другие

Сообщение от Wally

Давайте Вы не будете говорить, что мне делать

А давайте вы не будете мне говорить, что мне говорить?

Сообщение от Wally

Я свое мнение никому не навязываю

Мне пытались навязать, а я просил вас этого не делать. Или вы не поняли?

Сообщение от Wally

Да и дело ли суда отыскивать истину

Договорились....жжёте