Россия vs СССР vol 2

[Wally]

Сообщение от Соло

Не так.

Вы ТЕ годы не помните. Это было существенно ДО Вас.

[CLUBEN]

В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".
Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города. Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Одновременно с новым "Положением о паспортной системе" Совет Министров СССР принял постановление "О некоторых правилах прописки граждан" (№678 от 28 августа 1974 года). Первые четыре пункта этого постановления были опубликованы, следующие шесть имели гриф "не для печати".
В опубликованной части постановления основным был первый пункт, несколько смягчающий ограничения на прописку. В этой части постановление разрешало прописку в городах и поселках городского типа целой категории граждан, независимо от того, удовлетворяет площадь санитарной норме или нет. Так, было разрешено прописывать мужа к жене и наоборот, детей к родителям и наоборот, братьев и сестер - друг к другу, демобилизованных из армии - на жилплощадь, где они проживали до призыва в армию, отбывших наказание - на жилплощадь, где они проживали до ареста и т.д. Эти смягчения были продиктованы необходимостью устранить хотя бы наиболее варварские ограничения, приводившие раз за разом к прямому разрушению семейных связей. Такие смягчающие оговорки уже приходилось вводить задним числом даже в текст предыдущего, 1953 года, "Положения о паспортах" (Постановление СМ СССР №1347 от 3 декабря 1959 года). Здесь же они были введены в основной текст с самого начала

[Соло]

Сообщение от Красный

И это нам говорит человек, который так ненавидит проклятый советский режим, подавляющий всякое инакомыслие..

Демократия - это ведь власть демоса, а не всего народа. Вопрос только в том, кого нынче отнесут к демосу....

[Spectator]

Сообщение от Соло

Демократия - это ведь власть демоса, а не всего народа. Вопрос только в том, кого нынче отнесут к демосу....

Соло, вот опять даешь повод над собой смеяться)
Демокра***769;тия (греч. ***948;***951;***956;***959;***954;***961;***945;* **964;***943;***945; — «власть народа», от ***948;***8134;***956;***959;***962; — «народ» и ***954;***961;***940;***964;***959;***962; — «власть»).
Демос - с греческого - это и есть народ.

То что скрыто под ***956; можно позырить тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократ

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

мне, конечно, будет очень не хватать...

гу-у-усфраба))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Номер статьи сюда и текст, желательно

Пожалуйста: статья 192-а УК РСФСР 1926 года с добавлениями и испралениями от 1938 и 1940 гг:

192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, -

исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев.

Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, -
лишение свободы на срок до двух лет. [1 июля 1934 года (СУ N 27, ст.157)].

Вот и ссылочка.
Вообще, интересующиеся на этом ресурсе могут ознакомиться с полным текстом кодекса.

Особенно интересно почитать Главу вторую

Иные преступления против порядка управления

и узнать, какие ещё деяния ли бездействия были уголовно наказуемы в сталинском рае.


Вот ещё прекрасный ресурс о паспортной системе. Копипаста для лентяев и для пущей наглядности:

Легитимационный период в РСФСР и СССР

Право человека на свободный выбор места жительства принадлежит к числу основных и должно быть признано естественным правом. Это право зафиксировано в статье 13 п.1 Всеобщей декларации прав человека и в статье 12 п.1 Международного пакта о гражданских и политических правах, который с 1976 года вступил в силу и, следовательно, имел на территории Советского Союза статус закона. В последнем документе это право формулируется так: "Каждому, кто законно находится на территории какого-либо государства, принадлежит в пределах этой территории, право на свободное передвижение и свободу выбора места жительства".
Тщетно было бы, однако, искать какой-либо советский законодательный акт, который бы если не гарантировал, то хотя бы декларировал это право. Не было права свободного выбора места жительства и в последней Конституции СССР от 7 октября 1977 года, где не забыто даже "право на пользование достижениями культуры", хотя эта Конституция была принята уже после вступления в силу упомянутого Пакта и должна была быть с ним согласована.
Тем более отсутствовало упоминание об этом праве в предыдущих советских конституциях: Конституции СССР от 5 декабря 1936 года и Конституции РСФСР от 10 июля 1918 года. В Конституции же СССР от 31 января 1924 года вообще отсутствует раздел о каких бы то ни было правах граждан, хотя, например, деятельности ОГПУ посвящена целая глава (даже не статья!).
Такая забывчивость советских конституций, конечно же, не случайна. Посмотрим, как на практике осуществлялось процитированное выше требование "социал-демократов" - ленинцев о предоставлении "для народа полной свободы передвижения и промыслов".
Сразу по установлении советской власти паспортная система была отменена, однако уже весьма скоро была сделана первая попытка ее восстановления. Декретом ВЦИК и СНК РСФСР от 25 июня 1919 года были введены обязательные "Трудовые книжки", которые, так не называясь, фактически были паспортами. Это было частью политики борьбы с так называемым "трудовым дезертирством", неизбежным в условиях полной разрухи и голода на территории РСФСР. IX съезд РКП(б), состоявшийся в марте-апреле 1920 года, откровенно разъяснил эту политику в своей резолюции:
"Ввиду того, что значительная часть рабочих, в поисках лучших условий продовольствия... самостоятельно покидает предприятия, переезжает с места на место... съезд одну из насущных задач советской власти... видит в планомерной, систематической, настойчивой, суровой борьбе с трудовым дезертирством, в частности, путем опубликования штрафных дезертирских списков, создания из дезертиров штрафных рабочих команд и, наконец, заключения их в концентрационный лагерь".
Трудовые книжки были особо мощным средством прикрепления рабочих к месту еще и потому, что они единственные давали право на получение по месту работы продовольственных карточек, без чего жить было просто нельзя.
Окончание гражданской войны и переход к нэпу не могли не привести к смягчению положения. В условиях жесткой закрепленности рабочей силы за предприятиями проведение в жизнь новой экономической политики было бы невозможным. Поэтому, начиная с 1922 года, наблюдалось резкое изменение в отношении советской власти к паспортной системе, позволявшее думать, что заявленные Лениным программные требования действительно принимаются всерьез.
Законом от 24 января 1922 года всем гражданам Российской Федерации было предоставлено право свободного передвижения по всей территории РСФСР. Право свободного передвижения и поселения было также подтверждено в статье 5 Гражданского кодекса РСФСР. Отсюда вполне естественным был переход к легитимационной системе, что и было сделано декретом ВЦИК и СНК РСФСР от 20 июля 1923 года "Об удостоверении личности". Статья 1 этого декрета воспрещала требовать от граждан РСФСР обязательное предъявление паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории РСФСР. Все эти документы, а также трудовые книжки, аннулировались. Граждане, в случае необходимости, могли получить удостоверение личности, однако это было их правом, но не обязанностью. Никто не мог понуждать гражданина получать такое удостоверение.
Положения декрета 1923 года были конкретизированы в постановлении СНК РСФСР от 27 апреля 1925 года "О прописке граждан в городских поселениях" и в постановлении ВЦИК и СНК СССР от 18 декабря 1927 года. Согласно этим постановлениям, как прописка, то есть регистрация в органах власти по месту жительства, так и любой иной официальный акт могли быть произведены по предъявлении документа любого вида: расчетной книжки с места службы, профсоюзного билета, актовой выписки о рождении или браке и т.п. Хотя система регистрации по месту жительства (прописка) существовала, однако сама множественность пригодных для этого документов исключала возможность использования прописки для прикрепления гражданина к определенному месту жительства. Таким образом, легитимационная система, казалось бы, восторжествовала на территории СССР, и Малая Советская Энциклопедия 1930 года могла в статье "Паспорт" с полным правом написать:
"ПАСПОРТ - особый документ для удостоверения личности и права его предъявителя на отлучку из места постоянного жительства. Паспортная система была важнейшим орудием полицейского воздействия и податной политики в так называемом полицейском государстве... Советское право не знает паспортной системы".

Введение в СССР паспортной системы

Однако "легитимационный" период в советской истории оказался столь же кратким, как и период нэпа. Начавшиеся на рубеже 20-х и 30-х годов. индустриализация и массовая насильственная коллективизация села проводились при огромном сопротивлении народа. Особое сильное сопротивление оказывало крестьянство, которое бежало из разоренных и вымирающих от голода сел в города. Намеченные мероприятия могли быть проведены только фактическим введением принудительного труда, невозможного при легитимационной системе. Поэтому 27 декабря 1932 года, через 20 лет после написания процитированных выше ленинских слов, ЦИК и СНК СССР издали постановление, которым в СССР вводилась паспортная система и обязательная прописка паспортов. Под постановлением стояли подписи М. Калинина, В. Молотова и А. Енукидзе.
Полицейский характер вводимой системы явствовал уже из самого текста постановления, где причины введения паспортной системы разъяснялись так:
"В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков, новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях и школах и не занятых общественно-полезным трудом... а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов...".
"Укрывающиеся в городах кулацкие элементы" - это и есть "беглые" крестьяне, а "разгрузка" городов от "не занятых общественно-полезным трудом" - это принудительные направления в места, где ощущается острая нехватка рабочей силы.
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.
Положение "паспортизованных" жителей городов было несколько лучшим, но не намного. Передвигаться по стране они могли, но выбор постоянного места жительства был ограничен необходимостью прописки, причем паспорт стал единственно допустимым для этого документом. При приезде на выбранное место жительства, даже при перемене адреса в пределах одного населенного пункта, паспорт должен был быть сдан на прописку в течение 24 часов. Прописанный паспорт был необходим и при приеме на работу. Таким образом, механизм прописки стал мощным инструментом регулирования расселения граждан по территории СССР. Разрешая или отказывая в прописке, можно эффективно влиять на выбор места жительства. Проживание без прописки каралось штрафом, а при рецидиве - исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев (уже упомянутая статья 192а УК РСФСР).
При этом также колоссально возросли возможности контроля за гражданами, резко облегчился механизм полицейского сыска: возникла система "всесоюзного розыска" через сеть "паспортных столов" - специальных справочных центров, созданных в населенных пунктах. Государство готовилось к "большому террору".
Большая Советская Энциклопедия 1939 года, "забыв" о том, что 9 лет до того писала энциклопедия малая, уже заявляла вполне откровенно:
"ПАСПОРТНАЯ СИСТЕМА, порядок административного учета, контроля и регулирования передвижения населения посредством введения для последнего паспортов. Советское законодательство, в отличие от буржуазного, никогда не вуалировало классовую сущность своей П.с., пользуясь последней в соответствии с условиями классовой борьбы и с задачами диктатуры рабочего класса на разных этапах строительства социализма".
Паспортную систему начали вводить с Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Минска, Ростова-на-Дону, Владивостока и в течение 1933 г. распространили на всю территорию СССР. В последующие годы она неоднократно дополнялась и совершенствовалась, наиболее значительно - в 1940 году.

Закрепление по месту работы

Однако даже такая паспортная система не обеспечивала для рабочих и служащих столь же прочной закрепленности, как для колхозников. Нежелательная "текучесть" кадров сохранялась. Поэтому в том же 1940 году паспортная система была дополнена целой серией законодательных актов, закрепляющих рабочих и служащих еще и по месту работы.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года был запрещен самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий, а также самовольный переход с одного предприятия или учреждения на другое. За самовольный уход устанавливалось уголовное наказание: от 2-х до 4-х лет заключения. Для создания круговой поруки директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу такого "самовольно ушедшего" работника, также предавались суду.
Через месяц, 17 июля 1940 года, Указом Президиума Верховного Совета уголовная ответственность за самовольный уход с работы была распространена также на трактористов и комбайнеров МТС. Указ Президиума ВС СССР от 19 октября 1940 года установил уголовную ответственность инженеров, техников, мастеров и квалифицированных рабочих за отказ подчиниться решению администрации о переводе их с одного предприятия на другое: теперь эти категории лиц могли в любое время быть переселены насильственно в любое место и поставлены на любую работу (в пределах их квалификации). В последние дни этого же года, 28 декабря, Указ ПВС СССР прикрепил к школам ФЗО, ремесленным и железнодорожным училищам их учащихся, установив за самовольный уход из школы заключение в трудовую колонию на срок до 1 года. Даже детская хитрость - вести себя плохо, чтобы директор сам тебя исключил, - не помогала. За такое поведение был предусмотрен также 1 год трудовой колонии.
Теперь закрепление было полным. Практически никто в СССР уже не мог выбирать по своему желанию ни места жительства, ни места работы (вспомним ленинские "передвижение и промыслы"). Исключение составляли лишь немногочисленные лица "свободных" профессий да партийно-государственная элита (хотя, пожалуй, для нее-то закрепление было подчас еще более полным: через партийную дисциплину).
Перечисленные указы отнюдь не были мертвыми. Судебная статистика не публиковалась, однако по разным неофициальным оценкам число осужденных по этим указам составляет от 8 до 22 миллионов человек. Даже если верна минимальная цифра, количество все равно впечатляющее.
Стоит отметить особо следующую деталь: согласно утверждению первого из этой серии указов, инициатива принятия закрепляющего тружеников закона принадлежит ВЦСПС - организации, долженствовавшей стоять на страже интересов трудящихся.
Уголовная ответственность за самовольный уход с работы была отменена только через 16 лет, Указом ПВС СССР от 25 апреля 1956 года, хотя после смерти И. Сталина перечисленные выше законы практически мало применялись. Известен, впрочем, рецидив применения этих законов в связи с насильственным направлением граждан на целину.

Сущий рай!
...за колючей проволокой...

[Auk]

Сообщение от Sandy

какие И ты сам написал что еда

Понятие "дорого" и "дешево" не отделимо от уровня дохода.
Когда у тебя рубь в кармане - мастшабы сдвигаются.

готов перефразировать: еда не дорога, доходы низкие.

Сообщение от Sandy

ЗЫ:Тезис ДОРОГАЯ ЖРАТВА надеюсь больше не прозвучит?

ты знаешь, я тебе даже больше скажу.
У меня есть точка зрения на этот счет.
Имеет место быть расслоение. Как вы там это назвали ? Слои ? Ага. слои.
На выходе у этого расслоения такая картина:
- из политических соображений цены на писчу держат низкой. Именно потому выгода завозить второсорт из-за бугра, что там его (тем более сомнительного качества) субсидируют и толкают сюда относительно дешево.
- именно потому "слой", работающий в сельском хозяйстве (не элеваторы, если что, не пекари) живут не здоровски.
- за счет этого сдерживается социальное волнение в политически активных городских поселениях.
- в принципе система существует со сремен СССР.

вот такая вам будет моя концепция.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Александр Орлов-Никольский - фигура уникальная, длительное время работал в ОГПУ-НКВД. Он автор внедрения советских агентов в британские спецслужбы, оставался куратором Кима Филби даже в Испании, находясь по другую сторону фронта. Поняв (1938 год), что его ждет расправа, Орлов бежал в США. Здесь он издал книгу "Тайная история сталинских преступлений"(1953 год). Будучи перебежчиком, Орлов не стал предателем. Контрразведке стало известно, что на территории США проживает более 15 лет беглый советский генерал-разведчик только из прессы.

Ага, а какие-нибудь Махмуд Гареев, Юрий Мухин или Кара-Мурза на ставке соответствующих структур, выходит, более авторитетны, чем беглый чекист?!

Сообщение от Соло

Демократия - это ведь власть демоса, а не всего народа. Вопрос только в том, кого нынче отнесут к демосу....

А чем лучше демократии ДИКТАТУРА, пусть и пролетариата (хотя пролетариями в диктаторских слоях и при совке не пахло; ну, разве что, Клим с Никитой когда-то слесарили, на заре туманной юности)?

[Соло]

Сообщение от Wally

Как это только до 17го года ухитрялись? Тогда ведь уже вовсю были отруба, индивидуальная земля, ее закладывали и т.д.

Против чего крестьяне и поднялись на дыбы...

Сообщение от Wally

Ага, почитайте комментарии местных под этой новостью, все 31 штуку. Сразу видно как они "хорошо" к коммунистам относятся.

Но голосовали-то они почему-то по другому? Тут ведь на административный ресурс или фальсификации не свалить, у КПРФ нет такой власти, как у ЕР.

Сообщение от Красный

Это, Wally, ты хочешь нам тут доказать, что в государстве, которое вело тотальный учет всех и вся - позволило, чтобы крестьянская масса ВООБЩЕ не имела документов, удостоверяющих личность? Иди в детсад, рассказывай кому другому

Верно, Красный. Не сходятся у них тут концы с концами - какой же может быть контроль, если без паспортов и не проконтролировать никак? Без паспортов - что хочешь, оо и делай, никто тебе не указ. А вот с паспортом - ты сосчитан, уже на учете. Но именно последнее для оппонентов и есть свобода. Смех, ей богу...

Сообщение от ioann999

Дык после того, как паспорта ввели и пошли учиться в города.

А до этого, значит, никто в городах не учился? А ядреную бомбу, простите, неграмотные делали?

Сообщение от Sandy

ДА! так оно и было!

Примерно так, только занимались этим не партийные, а хозяйственные организации.

Сообщение от Wally

Вы ТЕ годы не помните. Это было существенно ДО Вас.

И ДО вас.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ага, а какой-нибудь Махмуд Гареев или Кара-Мурза на ставке соответствующих структур, выходит, более авторитетны, чем беглый чекист?!

Меня больше "смутило" что я не нашел чтобы эта книга реально продавалась. Про беглого чекиста я в довесок только упомянул.

Сообщение от Чёрный Дембель

А чем лучше демократии ДИКТАТУРА, пусть и пролетариата (хотя пролетариями в диктаторских слоях и при совке не пахло; ну, разве что, Клим с Никитой когда-то слесарили, на заре туманной юности)?

Да я НЕ ПРОТИВ демократии как таковой, о чем уже НЕ РАЗ писал и НЕ ДВА. Но у нас ее НЕТ, у власти чекист - уже третий срок, только теперь играет в Аватар. Аватар Путена - это ДИМ, если непонятно))

[Sandy]

Сообщение от Auk

вот такая вам будет моя концепция

Все так и есть - расслоение общества присутствует за одним единственным исключением

Сообщение от Auk

из политических соображений цены на писчу держат низкой. Именно потому выгода завозить второсорт из-за бугра, что там его (тем более сомнительного качества) субсидируют и толкают сюда относительно дешево.

Вот это неверно.(Пресловутая борисоглебская тушенка ПАГОСТУ стоит не так и дорого)
госрегулирования цен у нас в отличие от Белоруссии пока нету, но планируют.

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Аватар Путена - это ДИМ, если непонятно)

тут ошибаетесь

[Соло]

Сообщение от leon.elk

гу-у-усфраба))

То, что вы прыгаете от радости, это понятно, а вот что означает этот набор букв - не очень...

[Wally]

Сообщение от Соло

Против чего крестьяне и поднялись на дыбы...

А они поднялись? Скорее против коммунистов

Сообщение от Соло

Но голосовали-то они почему-то по другому? Тут ведь на административный ресурс или фальсификации не свалить, у КПРФ нет такой власти, как у ЕР.

А они голосовали не ЗА, а ПРОТИВ, графы "Против всех" ведь теперь нет.

Сообщение от Соло

Верно, Красный. Не сходятся у них тут концы с концами

Читайте массу приведенных ссылок, о паспортной сисме, ее устройстве и функционировании

Сообщение от Соло

А до этого, значит, никто в городах не учился? А ядреную бомбу, простите, неграмотные делали?

А ядреную бомбу все небось выходцы из крестьян делали, ага? И ракеты тоже?

Сообщение от Соло

И ДО вас.

Да, но не ДО моих родителей и прародителей, которые много и часто путешествовали по стране по различным надобностям. От Сахалина до Кенигсберга и от Сев.Кавказа до Кольского. Плюс и жизнь за рубежом.

[Соло]

Сообщение от Sandy

госрегулирования цен у нас в отличие от Белоруссии пока нету, но планируют.

Не потянут.

Сообщение от Spectator

Соло, вот опять даешь повод над собой смеяться)

Да я вообще-то для умных пишу....

[Sandy]

Сообщение от Соло

Примерно так, только занимались этим не партийные, а хозяйственные организации.

ДАВЫШО.. Сразу видно что в советской торговле вы не работали.. НЭ ТАК ВСО БИЛО.. САВСЭМ НЭ ТАК... Это вы со спецраспределителями путаете за которыми действительно люди закреплялись пофамильно.

ЗЫ:Кстате лакмусовая бумажка...
когда вот такие карикатуры будут квалифицироваться как антироссиская пропаганда - значит мы окончательно вернулись в совок в худьшем его проявлении. Это про ЕР в Воронеже в связи с пожарами если кто не понял.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

То, что вы прыгаете от радости, это понятно, а вот что означает этот набор букв - не очень...

Радость тут ни при чем))
Есть такой фильм буржуйский оч.смешной "Управление гневом" с Дж.Николсоном и Адамом Сэндлером
Там их на коллективных тренингах по управлению гневом доктор учил - когда сильно сердишься, чтобы успокоиться надо говорить вслух нараспев "гусфраба" - типа это такое слово, которым эскимосские мамы успокаивают перед сном детей (хохма конечно)
Смысл моего поста модератору - Гомер, не волнуйсо

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Против чего крестьяне и поднялись на дыбы...

Поднялись они только после воцарения соввласти, когда началась продразвёрстка (узаконенные вооружённые грабежи). В октябрьском перевороте крестьяне не участвовали.

Сообщение от Соло

Не сходятся у них тут концы с концами - какой же может быть контроль, если без паспортов и не проконтролировать никак? Без паспортов - что хочешь, оо и делай, никто тебе не указ. А вот с паспортом - ты сосчитан, уже на учете. Но именно последнее для оппонентов и есть свобода.

Хоть ссы в глаза - уже и кодекс показали, и цитаты выложили, а она делает вид, что не замечает.

Сообщение от Spectator

Меня больше "смутило" что я не нашел чтобы эта книга реально продавалась.

Ничего удивительного - за бугром она коммерческого интереса не представляет, а у нас и без неё источников предостаточно.

Сообщение от Соло

А до этого, значит, никто в городах не учился?

В городах - учились. А в деревнях - четырёхлетка, чтоб азбукой овладел - и за соху.

[Соло]

Сообщение от Wally

А они поднялись? Скорее против коммунистов

Подняли-поднялись... В 1905 г., и даже раньше. А коммунистов тогда как-то не наблюдалось....

Сообщение от Wally

А они голосовали не ЗА, а ПРОТИВ, графы "Против всех" ведь теперь нет.

Против кого? Против КПРФ? Или всё-таки ЗА КПРФ?
Я КПРФ не идеализирую, отнюдь, но факт в том, что жители Новочеркасска, которые по вашему, были крайне обижены коммунистами в СССР, тем не менее посчитали именно их наиболее достойными на сегодня. Другие, как оказалось, намного хуже. Может, они лучше знали ЧТО тогда было и ПОЧЕМУ оно было, чем об этом нам говорили перестроечники?

Сообщение от Wally

Читайте массу приведенных ссылок, о паспортной сисме, ее устройстве и функционировании

Да я как бы в курсе, мне ваши ссылки не нужны. Мне вполне достаточно видеть законы и документы, а не либеральные комментария=измышления.

Сообщение от Wally

А ядреную бомбу все небось выходцы из крестьян делали, ага? И ракеты тоже?

Примерно так. Окончившие в СССР в свое время ПТУ и ремесленные училища (Королев, Глушков, Гагарин и др.).

Сообщение от Wally

Да, но не ДО моих родителей и прародителей, которые много и часто путешествовали по стране по различным надобностям. От Сахалина до Кенигсберга и от Сев.Кавказа до Кольского. Плюс и жизнь за рубежом.

И не до моих родителей и прародителей.
Зарубеж здесь ни при чем, мы говорим о России определенного времени.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Гагарин

Белка и Стрелка тоже были без образования :Р

Сообщение от Соло

Против кого? Против КПРФ? Или всё-таки ЗА КПРФ?

не прикидывайтесь имбецилом - "за кпрф" это сейчас по факту и есть "против всех"

[Соло]

Сообщение от leon.elk

Смысл моего поста модератору - Гомер, не волнуйсо

Понятно, что не Красному.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Да я как бы в курсе, мне ваши ссылки не нужны.

"Я - самая умная, и слова мои - высшая истина! Всем слушать меня, бандерлоги!!!"

Давай, бабка, жги! Пусть подрастающее поколение увидит всю глупость и бездарность совкопропаганды!

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Понятно, что не Красному

не имею чести знать этого персонажа

[Archy]

Сообщение от Соло

были крайне обижены коммунистами в СССР, тем не менее посчитали именно их наиболее достойными на сегодня.

а вообще потешно как соло радуется победе комми где то. Только что изменится? Наверное на местном уровне национализируют горгаз, отымут заправки, из коттеджей выгонят и устроят там садики? Или так же пилой работать будут? Думаю пилой ибо голодные )))

[Sandy]

Королев С.П.

В 1915 году поступил в подготовительные классы гимназии в Киеве, в 1917 году — пошёл в первый класс гимназии в Одессе, куда переехали мать,

В гимназии учился недолго — её закрыли, потом были четыре месяца единой трудовой школы. Далее получал образование дома — его мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование
1922—1924 учился в строительной профессиональной школе, занимаясь во многих кружках и на разных курсах
Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Осенью 1926 года он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ) имени Н. Э. Баумана.

как то ну совсем не ПТУ.
дальше
Глушко В.П.

В 1919 году зачислен в Реальное училище имени св. Павла (переименованное в IV Профтехшколу «Металл» им. Троцкого), которое закончил в 1924 году
По путевке Наркомпроса УССР направляется на учёбу в Ленинградский государственный университет. Параллельно с учёбой он работает в качестве рабочего (сначала оптика, а затем механика) в мастерских Научного института им. П. Ф. Лесгафта, а в 1927 году — геодезистом Главного геодезического управления Ленинграда.

то есть тоже далеко не ПТУ
Гагарин Ю.А.

мае 1949 года Гагарин окончил шестой класс Гжатской средней школы, и 30 сентября поступил в Люберецкое ремесленное училище № 10. Одновременно поступил в вечернюю школу рабочей молодёжи, седьмой класс которой окончил в мае 1951 года, а в июне окончил с отличием училище по специальности формовщик-литейщик
В августе 1951 года Гагарин поступил в Саратовский индустриальный техникум, и 25 октября 1954 года впервые пришёл в Саратовский аэроклуб. В 1955 году Юрий Гагарин добился значительных успехов, закончил с отличием учёбу и совершил первый самостоятельный полёт на самолёте Як-18. Всего в аэроклубе Юрий Гагарин выполнил 196 полётов и налетал 42 часа 23 мин
27 октября 1955 года Гагарин был призван в армию и отправлен в Оренбург, в 1-е военно-авиационное училище лётчиков имени К. Е. Ворошилова. Обучался у известного в те времена лётчика-испытателя Я. Ш. Акбулатова. 25 октября 1957 года Гагарин училище закончил с отличием.

ну в общем тоже не совсем ремесленное училище..

[Wally]

Сообщение от Соло

Примерно так. Окончившие в СССР в свое время ПТУ и ремесленные училища (Королев, Глушков, Гагарин и др.).

Гхм, Соло, ну зачем же так позорится.
Начнем с того, что Вы очевидно в ряду с Королевым имели ввиду Глушко. Глушков - академик-кибернетик, родился в Ростове, кстати, не из деревни.
Так вот, Глушко не из деревни, а из Одессы, там и образование получал, а потом в Питере.
Королев родился в Житомире, начал учиться в Киеве до революции, затем в Одессе тоже.
Гагарин конечно родился в деревне. Но считать, что он сделал бомбу или ракету нелься. Он был всего лишь полезной нагрузкой, как Белка или Стрелка.
Тем не менее и он слинял из деревни. Как раз под самый конец войны и суматоху. В город. В Гжатск. Что дало ему возможность продолжать образование.

Сообщение от Соло

И не до моих родителей и прародителей.

Ваши родители, как Вы сами говорили, жили в деревне. Откуда приехали в город работать на заводы. В конце 50х-начале 60х. Отцу удалось в городе продолжить образование. Вот и расскажите, где и как они из своих деревень в 30е и до ранних 50х ездили.
Я с удовольствием послушаю, только пожалуйста правду, а не сказки.

[ioann999]

Сообщение от Sandy

Королев С.П.

как то ну совсем не ПТУ.
дальше
Глушко В.П.

то есть тоже далеко не ПТУ
Гагарин Ю.А.

ну в общем тоже не совсем ремесленное училище..

Мало того, и не из колхозников они ни разу, один из Житомира, второй Одессит, третий впрочем родился в деревне, а потом в 45 году семья умудрилась таки перебраться в город.

[Archy]

Сообщение от ioann999

один из Житомира, второй Одессит

хохлы одни ))))

[komarr]

Сообщение от Wally

Тем не менее и он слинял из деревни.

Без паспорта, естественно. Сидел, значит?
Тут одно не совсем понятно. Кто в стране с 80 процентами крепостного беспаспортного населения осуществлял индустриализацию. Зеки? Таджики? Кто переселялся в города? Как в таких условиях смогло измениться соотношение сельского и городского населения?
И ещё. До революции паспорта были у всех поголовно и их потом отменили/отобрали? Или просто имела быть постепенная, пусть затянутая паспортизация населения?
У меня к сож. нет времени на изыскания, но не покидает ощущение, что здесь какая-то недоговорка как минимум

[Sandy]

Archy, ашо дэлать. Киев - родина Российской авиации.