Россия vs СССР vol 2

[Красный]

Сообщение от Archy

тяжкое наследие образования ссср

А, может, это просто нормальное зрение?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

То есть опять - закона не было, "но мы-то знаем"...

какого закона не было?

Сообщение от Красный

Какой смысл вкладывается Вами в слово "заниматься"?

в прямом, я люблю земледелие.

Сообщение от Красный

т.е. просто так давали, и вы еще обижаетесь, что там света нет, и ВЫБРАТЬ нельзя? Нда...

1. дали в пользование, а не в собственность.
2. как ни смешно звучит для вас, но участок без воды (вообще) мало пригоден для выращивания чего-либо.

Сообщение от Красный

ну, коммунисты, как я понимаю ,вообще виноваты в том, что не лето круглый год на дворе.

в этом - нет.. в остальном да.. впрочем.. они пожинают свои же слова.. "тяжкое наследие царизма" и т.д. ))

С уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от leon.elk

"иа-иа, и я того же мнения" (с)

Ну, вот, пожалуйста.

[komarr]

Сообщение от Homer S.

какая связь? тоталитаризм может иногда показывать весьма выдающиеся примеры индустриализации, но.. на благо людям, это не идет.. так как делается это совсем для других целей..

Вопрос в другом, оставим пока цели (бином Ньютона - помучить народ). Индустриализация нуждается в рабочих руках и городском населении так? Её ведь кто-то должен делать буквально? А других рабочих рук кроме как в деревнях нет, так? А они не могут приехать в город, т.к. крепостные. И до полной паспортизации сохранялось 80% сельского населения, ведь правда?

после смерти Иосифа она была в принципе нежизнеспособна..

Т.е. принципиально нереформируема. Вот китайская после смерти мао реформируема а наша - никак?

никогда) человеку априори претит равенство... причем как бедному, так и богатому..

Это человек Гомер С.? И - неужели Вы это так о равенстве всех перед законом?

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

Если расчитать НА ЧЕЛОВЕКА то получается уровень 1913 года превышался в 1960 и 1970 году, остальное время он был ниже.

как-то даже и не странно))

С уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

какого закона не было?

Я Вас спросил - был ли закон, запрещающий перемещаться по стране каким либо категориям граждан? Впрямую запрещающий.

в прямом, я люблю земледелие.

Да. Не повезло Вам. Вам бы землю пахать, вот приходится тут модерировать, да?

1. дали в пользование, а не в собственность.

Homer S, так Вы и скажите - плохая была Советская власть, в СОБСТВЕННОСТЬ землю не давала, спекулировать не давала, ой-вей, какая зверская власть..

2. как ни смешно звучит для вас, но участок без воды (вообще) мало пригоден для выращивания чего-либо.

Так проведи воду-то... Руки приложи к земле. Тебе ее дали, так, может, за тебя там и урожай вырастить ,а тебе сразу денег принести?

[Archy]

Сообщение от Красный

А, может, это просто нормальное зрение?

а хучь перевернись а каждый день ты живешь по законам нонешнего времени. Остается только ностальгировать ))))

[Красный]

Сообщение от Archy

ты меня разочаровываешь скудостью(((
тогда вот так - сомнительна твоя работа, на которой ты ни шиша заработать не можешь. Так понятно?

Вполне. Ты знаешь, открывать авторазборки не всем дано-таки. Это доступно только Великим Паладинам Рынка Еще для этого и MBA получить надо, без этого никак.

грустно поди внуку и сыну парт работников офисным планктоном трудится ))))

Только внуку. А с чего ты взял, что именно планктоном?

[leon.elk]

Сообщение от Красный

Я Вас спросил - был ли закон, запрещающий перемещаться по стране каким либо категориям граждан? Впрямую запрещающий.

Был основной закон, прямо декларировавший в 1936 году "свободу совести, слова, печати, собраний и митингов". А толку?))

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/6/popov.html

По мере того как крестьяне находили мельчайшие лазейки в паспортном законодательстве и пытались использовать их для бегства из деревни, правительство ужесточало закон. Циркуляр Главного управления милиции НКВД СССР № 37 от 16 марта 1935 года, принятый в соответствии с постановлением Совнаркома СССР № 302 от 27 февраля 1935 года, предписывал: “Лица, проживающие в сельской непаспортизированной местности, вне зависимости от того, куда они едут (даже если едут в непаспортизированную сельскую местность), — обязаны получать паспорта до выезда, по месту своего жительства сроком на один год” 13. Власти, конечно, понимали, что крестьяне кочуют из села в село в поисках места, откуда легче убежать в город. Например, люди узнавали, что в Челябинске строится большой тракторный завод и, следовательно, в окрестных деревнях и районах будет проводиться усиленный оргнабор. И многие устремлялись в сельскую местность ближе к этому городу, чтобы попытать счастья.
Правда, Челябинск, как и другой город этой области — Магнитогорск, — относился к числу “режимных” и у людей с “социально чуждым” советской власти происхождением почти не было шансов там прописаться. Таким следовало искать место поглуше, ехать туда, где их никто не знал, и там пытаться получить новые документы, чтобы скрыть прошлое. В любом случае переезд на постоянное жительство из одной сельской местности в другую до марта 1935 года являлся как бы “легальным” способом бегства, не запрещенным законом.
Но после принятия вышеупомянутого циркуляра местные органы власти обязаны были удалять переселенцев, не имеющих паспортов, из деревни. Циркуляр не разъяснял, куда именно следовало отправлять беспаспортных беглецов, то есть предоставлял полную свободу действий для произвола местных властей.
...
Перед крестьянами, решившими уехать из деревни с соблюдением паспортных законов, о которых они знали понаслышке, стояла трудноразрешимая задача: надо было иметь договор с предприятием — только тогда они могли получить в милиции паспорт и уехать. Если договора не было, приходилось идти на поклон к председателю колхоза и просить справку на “отход”. Но не для того создавалась колхозная система, чтобы сельским невольникам разрешалось свободно “разгуливать” по стране. Председатель колхоза хорошо понимал этот “политический момент” и свою задачу — “держать и не пущать”. Мы уже указывали, что формальные права на получение паспорта сохранялись и за жителями “непаспортизированных районов” — так определяло правительственное постановление от 28 апреля 1933 года. При чтении этого документа у нормального человека могло создаться впечатление, что получить паспорт в районном (или городском) отделении милиции проще пареной репы. Но так могли думать только неискушенные деревенские простаки. В самой же инструкции по паспортной работе, введенной в действие 14февраля 1935 года приказом № 0069 наркома внутренних дел СССР Г. Г. Ягоды, существовала масса юридических закавык, внешне (по форме) противоречивых, но включенных в документ сознательно с тем, чтобы дать местным царькам (от председателя колхоза или сельсовета до начальника районного управления милиции) возможность для безграничного произвола в отношении рядового колхозника. Единственным могущим возникнуть “ограничением” их всевластия был тот “высший интерес”, когда индустриальный молох вновь широко отверзал свою ненасытную пасть, требуя новых жертв. Только тогда приходилось отпускать крестьян в город по так называемому “оргнабору”. И они обреченно попадали под следующий зубец машины по штамповке “советского человека” из православных русских людей.

Это свобода перемещения?

[Archy]

Сообщение от komarr

о равенстве всех перед законом?

а это каким боком сюда?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Воров спрашивать не будут. А не ворам - бояться нечего.

Сообщение от Sandy

тем более если что их можно ворами ОБЪЯВИТЬ.. ну как с кулаками

Сообщение от Красный

У содержателей сомнительных авторазборок меньше шансов быть взятым за задницу?

ЙА ПРАРОК!
*зевая

[Красный]

Сообщение от leon.elk

Был основной закон, прямо декларировавший в 1936 году "свободу совести, слова, печати, собраний и митингов". А толку?))

А какой толк должен был быть?

[komarr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не сохранялось. Колхозники просто не паспортизировались.

Но как же, как же все-таки они смогли покидать деревни чтобы осуществлять индустриализацию, работать на стройках и заводах и ведь процент сельского населения как-то уменьшился? Надеюсь не за счет тупого переселения крестьян на кладбища и одновременного размножения почкованием горожан?
[/QUOTE]Перечень был даже, скорее, сужен за счёт полной ликвидации таких подлежавших ранее паспортизации классов, как дворянство и купечество, но это неважно.[/QUOTE] Но ведь одновременно возросло количество рабочих и др, подлежащих паспортизации, а заодно вообще население выросло. Или нет?

позволяло улучшить качество полицейского надзора за ними.

Ну про такую бяку и говорить не хочу. Полицию вообще надо разогнать

[Archy]

Сообщение от Красный

А с чего ты взял, что именно планктоном?

да хоть кем 1С ваять в принципе и на себя можно ))) Только это все одно 1С.....

Сообщение от Красный

Еще для этого и MBA получить надо, без этого никак.

так у тебя и этого нету )))) поддушивает? Сенди вон и без MBA работу отличную нашел, а те пришлось выдвигаться )))

Сообщение от Красный

открывать авторазборки не всем дано-таки

да хоть пивной ларек - ты то в жизни хоть будку собачью построил? Или все по рентованным углам мыкаешься?

[Homer S.]

Сообщение от komarr

А они не могут приехать в город, т.к. крепостные. И до полной паспортизации сохранялось 80% сельского населения, ведь правда?

нет, не так. комми постоянно нарушали не то что какие мелкие НПА, а даже свою собственную конституцию.. так что при желании, этот паспорт выписывался, конечно.. впрочем, и это не особо важно))

когда говорят - нет паспорта, указывают, в основном, на изначальное неравенство, в
этой стране равных возможностей)) только и все)) а уж строит на этом пирамиду мыслей о невозможности индустриализации.. ))

Сообщение от komarr

Т.е. принципиально нереформируема. Вот китайская после смерти мао реформируема а наша - никак?

и китайская, конечно, тоже)) они, как бы, уже к построению коммунизма не имеют вообще никакого отношения)) просто предпочти не переименовываться))

Сообщение от komarr

Это человек Гомер С.? И - неужели Вы это так о равенстве всех перед законом?

да конечно.. в том числе и перед законом))

С уважением Homer S.

[Sandy]

Archy, Меня не приплетай - мне это.. просто по блату повезло.. вот...
уж очень обратно в колхоз не хоцца.. вкалывать с утра до вечера за копейки..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

При Усатом, между прочим, плата за обучение в ВУЗе составляла в Москве и Ленинграде - 400 рублей в год, в остальных городах - 300 рублей в год.
Стипендия (не зарплата, стипендия) была начиналась от 130 рублей В МЕСЯЦ!

Ну, во-первых, разница стоимости обучения в столичных и провинциальных городах не так уж велика; во-вторых, стипендию получали далеко не все, о чём вы прекрасно осведомлены:

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638.
«Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет народных комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик — 200 рублей в год; б) во всех остальных городах, а также селах — 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и медицинских школ и других специальных средних заведений.
3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год; б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год;
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных — 500 рублей в год.
4. Плата за обучение вносится в соответствующие учебные заведения равными долями два раза в год: к 1 сентября и к 1 февраля.
Примечание. За первое полугодие 1940/41 учебного года плата вносится не позже 1 ноября т.г.
5. Плата за заочное обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере.
6. Установить, что с 1 января 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявили отличные успехи»

А вот критерии отличных успехов и, следовательно, доступа к стипендии:

"Решающую роль в повышении показателей успеваемости сыграл новый порядок назначения стипендий. Согласно этому порядку стипендия назначалась только тем студентам, которые по итогам очередной сессии имели средний балл не ниже 4,75. Иначе говоря, если на сессию выносилось четыре экзамена, кандидат на получение стипендии должен был получить не менее трех отличных оценок и одну хорошую. Исключения делались только для тех студентов, за которых ходатайствовали общественные организации. Одновременно была введена плата за обучение. Помимо повышения показателей успеваемости это привело к возможности отсева малообеспеченных студентов, среди которых было значительное число наиболее политически активных студентов — комсомольских и общественных активистов: детей рабочих и крестьян.

Администрация института, партийная и общественные организации принимали меры по уменьшению отсева. В лабораториях, в институтских мастерских и хозяйственных отделах студентам предоставлялась оплачиваемая работа, касса взаимопомощи выдавала в пределах своих возможностей возвратные и безвозвратные ссуды, подбирала для студентов подходящую работу вне института. Однако полностью избежать определенного отсева не удалось.

Здесь.
Вот о размерах самой стипендии и зарплатах преподавательского состава:

стипендии повышались и принимали следующий размер: на 1-м курсе — 130 руб., на 2-м — 150, 3-4-й курсы — 175 и 5-й курс — 200 руб. А для студентов вузов Москвы и Ленинграда стипендии были на 10 рублей выше. Стипендия первокурсника, таким образом, оказалась чуть выше, чем минимальный размер оплаты труда на производстве. А стипендия студента выпускного курса равнялась зарплате рабочего средней квалификации. Стипендия аспирантов и вовсе составила внушительную для большинства граждан страны сумму — 400 руб.

Для преподавательского состава отменялась почасовая оплата и вводилась система штатных должностей и должностных окладов. Вузовский потолок имел профессор, заведующий кафедрой, имеющий ученую степень доктора наук и стаж по занимаемой должности свыше 10 лет — 1500 руб. Вузовский плинтус полагался ассистенту кафедры без ученой степени и со стажем менее 5 лет — 500 руб. Ниже плинтуса — лаборант, только что поступивший на кафедру, — 225 руб.»

Здесь. А ещё надо кушать и платить за жильё (общагу).

[Archy]

Сообщение от Sandy

Меня не приплетай - мне это.. просто по блату повезло.. вот...

боишься и за тобой придут красные? ))))

[Красный]

Сообщение от Archy

да хоть кем 1С ваять в принципе и на себя можно ))) Только это все одно 1С.....

И что?

так у тебя и этого нету )))) поддушивает? Сенди вон и без MBA работу отличную нашел, а те пришлось выдвигаться )))

В смысле?

да хоть пивной ларек - ты то в жизни хоть будку собачью построил? Или все по рентованным углам мыкаешься?

Мыкаюсь. Дальше что? )

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Я Вас спросил - был ли закон, запрещающий перемещаться по стране каким либо категориям граждан? Впрямую запрещающий.

не знаю))

Сообщение от Красный

Да. Не повезло Вам.

это не связано с везением)) я эти свои желания удовлетворяю.

Сообщение от Красный

Homer S, так Вы и скажите - плохая была Советская власть, в СОБСТВЕННОСТЬ землю не давала, спекулировать не давала, ой-вей, какая зверская власть..

не только спекулировать.. торговать не давал тоже))
и в собственность не давала))

и , вы правы, власть была плоха. Импотентна и нежизнеспособна, как оказалось.

Сообщение от Красный

Так проведи воду-то...

откуда? )) вот представили.. чистое поле 1км на 10км.. вы воду откуда вести и каким образом собрались? ))) Теоретически, можно попробовать скважину.. но, нет света)) и т.д. То есть в данном случае земли просто были не приспособлены под ведение хозяйства, даже дачного.

С уважением Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Родственниками-преступниками не хвалятся.

г-н Wally счел вашу фразу насчет его родственников оскорбительной и я его поддерживаю.

У вас есть возможность извиниться перед ним и стереть ее из поста.

В противном случае я сам решу как быть дальше.

С уважением Homer S.

[komarr]

Сообщение от Homer S.

и что? )) от есть их не было или они были изолированы от вашего взора? ))

вам, Как бы проблему решить или чтобы не видеть? )) шашечки или ехать? ))

С уважением Homer S.

Я-то как раз уверен, чтио их не было или было очень мало. Вот Вы вполне предсказуемо заявили что их было полно (столько же), только бомжевали они за 100 км от Воронежа, строя там свои ангарные городки. А вот Арчи думает что это их сознательный выбор, на который они вполне имеют право в демократическом государстве.
В городке под Бэбском - это переселенцы из бывших республик живут, русские образованные люди

[Sandy]

Сообщение от Archy

боишься и за тобой придут красные? )

неа.. я как то ни дорогой жратвы не боюсь ни низкой зарплаты и вообще если что я знаю что в деревне не помру с голоду потому как и корову доить умею и козу и не забыл еще как навозом землю удобрять под картошку..
Вот гражданской войны не хотелось бы.. а то придется в людей стрелять.

Сообщение от komarr

Я-то как раз уверен, чтио их не было или было очень мало.

Одной из причин этого кстати был УК РФ. я ж помню у нас было в селе пара бомжей в детстве в 1980 году.. в 1982 они куда то пропали.

[Archy]

Сообщение от Красный

Мыкаюсь. Дальше что? )

ну так и понятно почему тебе гувернантки покоя не дают )))) мыкайся дальше а мы будем гайки крутить и нянь нанимать ))))

[leon.elk]

Сообщение от Красный

А какой толк должен был быть?

Полемический прием называется "от дурака" - Путин, кстати, его очень любит))

Красный, толк в том, что в той стране действующие законы не выполнялись, а там, где формально было не запрещено, создавались такие условия, что на практике свое право реализовать гражданину было невозможно. Это в полной мере относится к свободе выхода из колхоза и переезда для крестьянина.

[Archy]

Сообщение от komarr

роя там свои ангарные городки. А вот Арчи думает что это их сознательный выбор, на который они вполне имеют право в демократическом государстве.
В городке под Бэбском - это переселенцы из бывших республик живут, русские образованные люди

мне их искренне жаль. Что сделать можно? Поселить у себя семью? Не хочу.
Хотя вру.... давным давно отдал таким беженцам дачу свою за 40 км. Через год они все в ВРн были устроены. Правда странно?

[Homer S.]

Сообщение от komarr

Вот Вы вполне предсказуемо заявили что их было полно (столько же),

не помню этих своих слов.. вы не ошиблись? ))

Сообщение от komarr

А вот Арчи думает что это их сознательный выбор, на который они вполне имеют право в демократическом государстве.

не могу с ним не согласиться.. у значительного большинства это действительно выбор.. и лишь у части стечение обстоятельств и тяжелое жизненное положение.
Так как даже сейчас можно найти работу, пусть с минимальной оплатой, но которой будет хватать на скромный кров и еду.
С уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

не знаю))

Уже хорошо. Встаем на путь исправления.

это не связано с везением)) я эти свои желания удовлетворяю.

НУ да, при современном уровне развития средств связи вполне можно установить нетбук в тракторе, пахать и форумом заниматься, почему б нет.

не только спекулировать.. торговать не давал тоже))
и в собственность не давала))

Я и говорю - бесчеловечная власть. То ли дело при капитализме - там прямо сразу в собственность все раздют бесплатно.

и , вы правы, власть была плоха. Импотентна и нежизнеспособна, как оказалось.

А вам надо такую власть, чтоб пищать заставила?

откуда? )) вот представили.. чистое поле 1км на 10км.. вы воду откуда вести и каким образом собрались? ))) Теоретически, можно попробовать скважину.. но, нет света)) и т.д. То есть в данном случае земли просто были не приспособлены под ведение хозяйства, даже дачного.

Понятно. Кто хочет - тот ищет возможность. Кто не хочет - тот ищет причину.
Все, как обычно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

в "тоталитарном" государстве, в котором на учете должно было быть все и вся - кто-то допустил наличие огромной массы людей, не имеющих никаких удостоверений личности, и при этом имевшие доступ к материальным ценностям на селе?

Учёт вели ограны ЗАГС, но регистрация в них крестьянам права на паспорт, как на документ, необходимый для перемещений по стране, не давала.
Вы, как всегда, пытаетесь подменять понятия.


Кстати, отличная работа по коллективизации и её последствиям в Центрально-Чернозёмном регионе.

[Красный]

Сообщение от leon.elk

Полемический прием называется "от дурака" - Путин, кстати, его очень любит))

Красный, толк в том, что в той стране действующие законы не выполнялись, а там, где формально было не запрещено, создавались такие условия, что на практике свое право реализовать гражданину было невозможно. Это в полной мере относится к свободе выхода из колхоза и переезда для крестьянина.

А чего вас так волнует свобода выхода из колхоза? Заедает отсутствие невозможности скупить по дешевке земельные паи?