Не рекомендовано для чтения

[Nataly]

plure, кстати, футуристы и абсурдисты каждые в свое время разрушали эти устои ничуть не меньше.

[Сова]

"АМЕРИКАНСКИЙ ПСИХОПАТ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Странно, что до сих пор не сожгла эту дрянь...

[Сова]

plure, позвольте спросить, что вы разумеете под устоями литературы?

[АФЕЛИЯ]

из современных, часто слышала фамилию Павич, говорили, что понравится...почитала.....кошмар...хм... "странно"-говорили мне, но не понравилось... "хотя что тут странного?"-думаю я, Павич как-то искуственно сходит с ума...неестественно...а фальш я не люблю.

[Gadess]

АФЕЛИЯ, Павича у меня просто какая-то сербская куча.... не знаю... не знаю... вот "Страшные любовные истории" у меня очень хорошие чувства оставили... но мы тут о ненавистных нам книгах вроде, потому...
присоединюсь к ненавистникам Переса-Реверте и Коэльо... давно уже хотелось...

[SuHar`]

Жизнь слишком коротка и прекрасна, чтобы портить ее чтением Солженицына.

[Zhendos II]

Сухарь, у тя че только один не любимый писатель?

[АФЕЛИЯ]

Gadess, "страшные любовные истории" обошла стороной не читала, но думаю попробовать стоит, мне симпатичен ваш литературный вкус, но очень редко бывает, когда я меняю своё мнение....

[Ищущая]

Веллер - не воспринимаю, хоть убейте
Т.н. женские детективы - в топку
Макс Фрай
советские произведения про жизнь рабочих и крестьян

[plure]

Сообщение от Nataly

plure, кстати, футуристы и абсурдисты каждые в свое время разрушали эти устои ничуть не меньше.

Nataly, Вы можете привести пример футуриста или абсурдиста, кто бы получил Нобелевскую премию...

Сообщение от Nataly

я не вижу разрушения устоев литературы.

Nataly, Набоков получил премию за роман, который взорвал общественность.... Это было возмутительно и спорно в то время. Но это был шедевр, в котором можно прочувствовать всю серьезность и глубину ситуации в Америке того периода. Что мы имеем здесь? Заслуживает ли эта книга столь высокой награды?

Сова, в романе нет ни одного абзаца и знака препинания. Это нормально? Я подразумеваю под устоями способ изложения и тот самый глубокий смысл романа, который должен прослеживается на протяжении изложения.

Может я что-то не прочувствовал? Может кто-нибудь сможет объяснить, какую мысль надо искать в этом романе? Прошу, не пожалейте времени... Объясните...

[АФЕЛИЯ]

Зоя К., да?а в комментариях я явно не нуждаюсь, не надо мне про игру с читателями рассказывать, поведаешь об этом кому-нибудь из своих последователей, а поучать себя не позволю...было бы кому...

[f308]

первый раз я взялся за книгу этого автора лет шесть-семь назад, девушка дала. книжечка вся яркая была, с рисуночками и подчеркиваниями...не осилил.
второй раз - года два, и снова по настоянию девушки. и с тем же успехом.
третий раз - позавчера, на фоне зимней теперь уже тоски.и даже прочитал. ну и фуфло. теперь этого фрая буду стороной обходить.
а пока пойду, колышки поточу...

[f308]

а еще всяческую заумь не рекомендую.
рискуя вызвать гнев настоящих культурных людей выскажусь:
литература с претензией на интеллектуальность, как правило, не шибко-то умна, но перестает быть литературой.
потому борхесы, павичи, поздние кундеры, гессе, грассы,буццати и прочие ямамоты - в трэш.
и кортасаров -туда же. особенно кортасаров.
это, ессно, имхо.и имхо не очень умного человека

[mia_from_here]

Сообщение от f308

и имхо не очень умного человека

уж простите - но это очевидно.

[Nataly]

Сообщение от АФЕЛИЯ

а в комментариях я явно не нуждаюсь

думаю, что Павич в ваших тоже не особо... самомненьице-то, ой, как прет...

хотела было написать, что авторов подобных постов ф топку бы, так ведь и они имеют право на самовыражение... эх новогитлеризм какой-то... грустно, господа...

plure, не из лени, но объяснять ничего не буду... да и как можно объяснить чувства?! это как слепому с рождения попытаться рассказать, о небе - передайте цвета, перемены облаков, образы словами... читайте глубже и по возможности без предвзятости...

Сообщение от Сухарь

Жизнь слишком коротка и прекрасна, чтобы портить ее чтением Солженицына.

тоже не уважаю его творчество

[mia_from_here]

Сообщение от АФЕЛИЯ

а в комментариях я явно не нуждаюсь

а комментировали-то Павича, а не вас))))

Сообщение от АФЕЛИЯ

а поучать себя не позволю...было бы кому...

Афелия, а зачем столько агрессии? вас никто и не думает поучать. здесь каждый высказывает свое мнение. и если оно с вашим не совпадает - ничего страшного нет.

[mia_from_here]

Сообщение от Nataly

тоже не уважаю его творчество

я, например, прочла его рассказы, И "Гулаг", и "Раковый корпус", и "В круге первом". из всего большее впечатление произвел именно "Раковый корпус". но при всем при этом его поведение (имея ввиду его возвращение в Россию и цикл передач, что он вел на ТВ одно время) меня коробит. но для чтения - имхо, рекомендовала бы.

[Nataly]

mia_from_here, я тоже его перечитала достаточно... а не уважаю особенно ГУЛАГ - за некоторые высказывания и

Сообщение от mia_from_here

но при всем при этом его поведение (имея ввиду его возвращение в Россию и цикл передач, что он вел на ТВ одно время) меня коробит.

+1

[mia_from_here]

Сообщение от Nataly

а не уважаю особенно ГУЛАГ - за некоторые высказывания

я просто читала ГУЛАГ слишком рано - лет 14 мне было. и конкретных высказываний не помню - только общее, так сказать, содержание надо бы перечитать, конечно.

[Nataly]

Сообщение от mia_from_here

надо бы перечитать, конечно.

мне двух раз хватило - школа и универ. дело доходило до диалога (!) с книгой и автором (жаль он в полемике не мог принять участия)

[Nataly]

Сообщение от plure

в романе нет ни одного абзаца и знака препинания. Это нормально?

о каком романе, простите, речь?

[mia_from_here]

Сообщение от plure

Набоков получил премию за роман, который взорвал общественность.... Это было возмутительно и спорно в то время. Но это был шедевр

вы это о "Лолите"? если да - то не могу согласиться насчет шедевра. читала роман дважды - сначала лет в 14, потом - недавно перечитывала. сначала подумала также - разнос устоев, вызов обществу и т.д. и т.п. но потом прочла другой его роман (к стыду своему, забыла название - "Машенька", кажется) - который АБСОЛЮТНО аналогичен "Лолите". та же ситуация - маленькая девочка, мама умерла от рака и т.д. и т.п. повторение? отнюдь. на мой взгляд - психика нездорового человека, навязчивая идея.

[gavrosh82]

Сообщение от Эстель

А кто из вас читал роман Эльфриды Елинек? поднимите руку.

Я читала. Ваш вопрос не логичен. Если я говорю о романе, то значит его читала. По-моему глупо говорить о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Как и у Nataly возник вопрос

Сообщение от Nataly

Эстель, и что, если я его читала?

[Хомка]

Сообщение от mia_from_here

но потом прочла другой его роман (к стыду своему, забыла название - "Машенька", кажется) - который АБСОЛЮТНО аналогичен "Лолите". та же ситуация - маленькая девочка, мама умерла от рака и т.д. и т.п.

mia_from_here, нет, Машеньки там рядом нет; романа такого не встречала, где абсолютное повторение Лолиты, но есть повесть, что ли, или рассказ - там да, что же самое, финал несколько другой - то был пробный шар, черновик, позже оформилось в Лолиту.
Не стала бы однозначно считать это проявлением психики нездорового человека: игрун еще тот, не хуже Павича, провокатор.

[mia_from_here]

Сообщение от Хомка

но есть повесть, что ли, или рассказ

ну сорри - читала давно, уже забыла

Сообщение от Хомка

там да, что же самое

вот-вот.

Сообщение от Хомка

Не стала бы однозначно считать это проявлением психики нездорового человека

упаси меня бог от однозначности! я просто выразила свое ИМХО - не более того. на истину не претендую. а что до игры - ее можно выразить в другой теме.

[Хомка]

Сообщение от mia_from_here

а что до игры - ее можно выразить в другой теме.

да ясное дело кто чем забавляется. Набокова тянет в эстетизацию и поэтизацию "неуставных" отношений, с этим не поспоришь

[plure]

Nataly, это разговор слепого с глухим. Вы рассказываете собственное впечатление и совсем не говорите о Нобелевской премии в области литературы. Я говорю о премии, а не о личных предпочтениях. Очень жаль. Хотел дискуссии, а получил лишь обвинения в предвзятости и ханжестве. Вы, наверное, читали русскую адаптированную версию романа. В оригинале на немецком нет ни одного знака препинания и абзацев. Все идет сплошным текстом. Вы, я думаю, знаете о грамматике немецкого языка. Ведь она настолько строгая, что любая вольность - это разрушение немецкой литературной традиции, не говоря уже о смысле романа. А Вы знаете в чем смысл? Можете его выразить? Дискуссия закрыта.

P.S. Разве столь высокой награды заслуживает разрушение того, что строили с раннего средневековья?

[Nataly]

Сообщение от plure

Ведь она настолько строгая, что любая вольность - это разрушение немецкой литературной традиции, не говоря уже о смысле романа

да уж...

Нобелевская премия дается за достижение, за открытие, за вклад...

Смысл романа - хм, ну что ж - на примитивном уровне (самый верхний пласт) - отношение отцов и детей (мать/дочь); далее - одиночество в толпе; деалее - отношения: без отношений и к отношениям и прочее, прочее, прочее...
что касается абзацев и знаков препинания - это не Елинек изобрела - уж поверьте... все началось с потока сознания, а это до нее ещё...

роман не гениальный, спорить нечего... однако говорить, что не заслужил Нобелевку, по-моему, глупо... эта премия уже давно нивелированна... кроме престижа в себе ничего больше не несет (особенно в том, что касается литературы и заслуг перед миром). по мне так ее и Михал Сергеич не особо заслужил...

[plure]

Nataly, я рад, что Вы со мной согласны.

[mia_from_here]

Сообщение от Nataly

что не заслужил Нобелевку

вообще если говорить о премиях в литературе - то они все, на мой взгляд, дико субъективны.