Россия vs СССР vol 2

[aerin]

telobezumnoe, настолько засраны наши речки и леса, надо все огораживать. И сдается мне, что наплевательское отношение к окружающей среде привито именно отсутствием собственника - "Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё!" расшифровывалось как "Где хочу, нагажу".

[komarr]

Сообщение от Homer S.

немного не так.. потом значительная часть подданных РИ. не приняла большевиков.. не все кто против царя - за большевиков.. далеко не все..

С уважением, Homer S.

ды так же было и в 91 - значительная часть коммунистов не приняла "победителей". Только за вилы не взялась. Это плохо?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Auk

Западные системы периодически саморазрушаются и образуются снова.

Не только западные. Любое государство имеет ограниченный срок существования. Почитайте историю.

[komarr]

Сообщение от Homer S.

то есть вы сейчас товарища Сталина в неэффективном истреблении народа обвиняете? )


С уважением, Homer S.

По моему - пацан в сравнении с приватизаторами

[Чёрный Дембель]

Сообщение от komarr

По моему - пацан в сравнении с приватизаторами

С чего это?! Приватизаторы, конечно, народ кинули на бабки, но в лагеря никого не загоняли и по подвалам не стреляли.

Сталин, кстати, народ и на бабки кидал неоднократно: тут и ликвидация НЭПа, и коллективизация, и облигации, и денежные реформы.

[komarr]

Сообщение от Homer S.

зачем вам эти цифры? ))

С уважением, Homer S.

я писал. для ясности

[telobezumnoe]

Сообщение от aerin

elobezumnoe, настолько засраны наши речки и леса, надо все огораживать. И сдается мне, что наплевательское отношение к окружающей среде привито именно отсутствием собственника

ага, еще со времен совка все загадили думаю тогда люди более ответственнее относились, вы например улицы вспомните тогда и сейчас, и сравните где чище)) кстати еще виною всему индивидуальная упаковка))) раньше мусор экологичнее был)) пакеты мыли)) вот опять совок во всем виноват... а не кажется вам что это пропаганда такая??? тогда наоборот задумывались о общественном порицании, а сейчас вседозволенность... вот и срут везде, потому как так удобнее

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Возможность доступа посторонних лиц на частную территорию можно оформить законодательно; при этом можно произвести разделение частных территорий по степени доступности для посторонних лиц. К примеру, земли непосредственно вокруг домовладения - недоступны, лесные и покосные угодья - доступны ограничено, ну, и т.п.

А давай вернемся ко всеми нами любимой Алсу?)) Как тебе вариант капитализма, при котором человек зарабатывает исключительно самостоятельно, начиная с образования, ну... начнем со школы. Ничего смешного, я в школе уже деньги зарабатывал, причем даже не в старших классах, да и во всеми нами любимой стране США это обыденное явление.

[komarr]

Сообщение от vinhester

Сдается первобытно общинный строй.....))))
ИМХО...................... примерно так выглядело сельское хозяйство советского периода.)

ну теперь всё исправлено

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

А давай вернемся ко всеми нами любимой Алсу?)) Как тебе вариант капитализма, при котором человек зарабатывает исключительно самостоятельно, начиная с образования, ну... начнем со школы. Ничего смешного, я в школе уже деньги зарабатывал, причем даже не в старших классах, да и во всеми нами любимой стране США это обыденное явление.

Ну, и что Алсу?! Я уже постил, что все люди с момента рождения неравноправны, что с того?
У Алсу - свои горизонты, у нас - свои. Детей своих, думаю, каждый из нас постарается подсадить повыше, так и что в этом плохого?
Всегда были, есть и будут люди разного достатка. Это - жизнь. А чужие баблосы считать дело заведомо неблагодарное.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

С чего это?! Приватизаторы, конечно, народ кинули на бабки, но в лагеря никого не загоняли и по подвалам не стреляли.

Да просто куча народу постреляли друг дружку, часть спилась самостоятельно от безысходности, а государство тут как бы и не причем, ага.
Очень продуманно, не спорю, и ручки белы, и от балласта избавились.
Включая, кстати, не только самопальных бизнесменов, но и до кучи старых и больных. Которые умерли, безусловно, совершенно естественной смертью в условиях тотального отсутствия медикаментов и вообще медицинского обслуживания, ради которого они горбатились всю жизнь.

[komarr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ладно, ладно, убедил.
Туда загоняли тоже через раскулачку, лишение прав и ссылку?

неа, добровольно. Так тож немцы, они выноду свою видели. А у нас и картоху через тоже самое сажать заставляли

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Да просто куча народу постреляли друг дружку, часть спилась самостоятельно от безысходности, а государство тут как бы и не причем, ага.

Главное в этом переделе собственности, думаю, то, что удалось избежать полноценной гражданской войны в ядерной державе. Я её года до 96-го ожидал, кстати.
К счастью, ограничились локальной чеченской.

Сообщение от Spectator

Включая, кстати, не только самопальных бизнесменов, но и до кучи старых и больных. Которые умерли, безусловно, совершенно естественной смертью в условиях тотального отсутствия медикаментов и вообще медицинского обслуживания, ради которого они горбатились всю жизнь.

Социальная ломка всегда сопровождается людскими потерями; весь вопрос в масштабах. РФ вышла из неё с минимальными потерями.

[aerin]

telobezumnoe, в советское время бывало лишнюю солярку сливали, а вы про какую-то упаковку. Железо по полям до сих пор народ собирает и сдает. Хуле, страна богатая была, копеек не считала.
А на улицах сейчас чище стало. Есть конечно особые случаи, вроде закрытых городков, где и при советах улицы мыли. Причем Воронеж далеко не в лидерах, в Липецке, к примеру, в этом плане еще лучше.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, и что Алсу?! Я уже постил, что все люди с момента рождения неравноправны, что с того?
У Алсу - свои горизонты, у нас - свои. Детей своих, думаю, каждый из нас постарается подсадить повыше, так и что в этом плохого?
Всегда были, есть и будут люди разного достатка. Это - жизнь. А чужие баблосы считать дело заведомо неблагодарное.

Должна быть площадка для старта у любого человека. Это включает в себя нормальное питание, спортивные секции, образование, свежий воздух и т.п.
Далее - лети пташка как хочешь, дураков никто, никогда и нигде не поощрял. Но без доступа к книгам, например, ты будь хоть семи пядей во лбу, всю жизнь будешь подтекающие краны чинить, если тебе родители не смогли обеспечить адекватное мозгам образование.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от komarr

нас и картоху через тоже самое сажать заставляли

Это точно. Царь Пётр, помнится, картофельные бунты подавлял беспощадно.

Возвращаемся к теме ментальности.

С одной стороны, правители, железной рукой загоняющие народы к счастью; с другой - тупое косное население, упрямо противящееся всякому нововведению, и не разобрать, кто из них более прав.

...замкнутый круг...

[komarr]

Сообщение от Чёрный Дембель

С чего это?! Приватизаторы, конечно, народ кинули на бабки, но в лагеря никого не загоняли и по подвалам не стреляли.

Сталин, кстати, народ и на бабки кидал неоднократно: тут и ликвидация НЭПа, и коллективизация, и облигации, и денежные реформы.

ды я вроде по динамике поголовья сужу. По старинке-то, в затылок, много ли настреляешь?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Должна быть площадка для старта у любого человека. Это включает в себя нормальное питание, спортивные секции, образование, свежий воздух и т.п.

Всё, что ты перечислил, доступно не только пресловутому и малочисленному "среднему классу", но и слоям, финансово менее обеспеченным.

Сообщение от Spectator

Далее - лети пташка как хочешь, дураков никто, никогда и нигде не поощрял.

Базару нет.

Сообщение от Spectator

без доступа к книгам, например, ты будь хоть семи пядей во лбу, всю жизнь будешь подтекающие краны чинить, если тебе родители не смогли обеспечить адекватное мозгам образование.

Сегодня для этого ничего, кроме желания, не требуется. Литературный дефицит канул в лету.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Главное в этом переделе собственности, думаю, то, что удалось избежать полноценной гражданской войны в ядерной державе. Я её года до 96-го ожидал, кстати.
К счастью, ограничились локальной чеченской.
Социальная ломка всегда сопровождается людскими потерями; весь вопрос в масштабах. РФ вышла из неё с минимальными потерями.

Здесь я соглашусь, но по прежнему несогласен что эта "ломка" была необходима. Даже если считать что переход от СССР до современного бСССР был необходим по каким-то там соображениям, сделано это было в лучших традициях столь нелюбимого тобою дедушки Ленина.
Потому и вопрошаю в стопиисятпятый - как можно очернять, сравнительно, СССР.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от komarr

ды я вроде по динамике поголовья сужу.

Не путай поголовье СССР с поголовьем РФ - бывшей РСФСР, а в ней отрицательная динамика населения с конца 60-х наблюдалась.
Прирост же населения СССР полностью обеспечивали азиатские республики, избавленные соввластью от эпидемий и массовой детской смертности.
И это "бремя белого человека", обеспечиваемое, кстати, большей частью в ущерб благосостоянию титульной нации и ей этнически близких, есть то немногое, что мне в совке симпатично.

Сообщение от Spectator

по прежнему несогласен что эта "ломка" была необходима.

Ломка - не была необходима. а вот перестройка - да. Другое дело - кто начал эту перестройку и как её проводил.
Тут уж, стопудово, "без водолаза не обошлось". (С)

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Всё, что ты перечислил, доступно не только пресловутому и малочисленному "среднему классу", но и слоям, финансово менее обеспеченным.

Пьющие сантехники до сих пор существуют. У них тоже есть семьи. И дети. В чем они (дети) провинились? Вот о чем речь. Причем, если в советские времена это наказывалось, порицалось и т.д., то сейчас всем плевать.
В чем дети то виноваты? В данной ситуации.

Сообщение от Чёрный Дембель

Сегодня для этого ничего, кроме желания, не требуется. Литературный дефицит канул в лету.

Ну, если считать ворованные из интернета книжки - то быть может. А так, если покупать честно книги в магазине, при тотальном отсутствии библиотек - то тут уже вопрос будет посложнее. Думаю ты в магазины то литературы захаживаешь и знаешь - почем сегодня фунт лиха.

[aerin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сегодня для этого ничего, кроме желания, не требуется. Литературный дефицит канул в лету.

Вот, кстати, до сих пор понять не могу, чем был вызван книжный дефицит: книг, журналов издавалось море, следовательно производственные мощности имелись. Почему нельзя было напечатать в достаточном количестве того же Дюма? Причем на национальных языках те же "Три мушкетера" издавались и валялись никому не нужные в магазинах. Жалко не могу дословно воспроизвести фразу про то, как гарны мушкетеры галопом скакали по широкому шляху.

[telobezumnoe]

Сообщение от aerin

в советское время бывало лишнюю солярку сливали,

зачем??? я знаю у кого в бочках на всякий случай стояла, кран заправить или трактор)) чтоб огород вспахать

Сообщение от aerin

Железо по полям до сих пор народ собирает и сдает

ага, а что же тогда пионеры собирали вместе с макулатурой???

Сообщение от aerin

А на улицах сейчас чище стало. Есть конечно особые случаи, вроде закрытых городков, где и при советах улицы мыли. Причем Воронеж далеко не в лидерах, в Липецке, к примеру, в этом плане еще лучше.

в центре или во дворах???

[komarr]

Сообщение от Wally

Наша Раша.

Взгляд со сторны.


В Европе перелет Москва-Питер стоил бы 10-20 евро, в худшем случае 30. Здесь же билет НЕ на фирменный поезд стоил около 100 долларов,

Прочёл с интересом, вот цифры резанули. Я зимой ездил поездом из Гамбурга в Нюрнберг, вторым классом, 66 ойро в два конца. Билет куплен за несколько месяцев до поездки с огромным дисконтом и без права возврата, регулярный прайс ок 180 ойро. На декабрь друзья забронировали билеты на самолёт бремен - аликанте, по расстоянию примерно воронеж-питер. Также за несколько месяцев, без возврата - 170 с копейками. Полная цена в районе 400. Друзья у меня небогатые, выбирают подешевле.
Да и тагескарта (билет на один день) по гамбургу на все виды транспорта стоит 12 ойро, правда можно брать с собой попутчика, но отличается от названных Вами цифр.
Что не так?

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тут уж, стопудово, "без водолаза не обошлось". (С)

Я, думаю, понял о чем ты. Но не понимаю как ты можешь при этом оправдывать произошедшее. В том и дело что не обошлось.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Пьющие сантехники до сих пор существуют. У них тоже есть семьи. И дети. В чем они (дети) провинились? Вот о чем речь. Причем, если в советские времена это наказывалось, порицалось и т.д., то сейчас всем плевать.
В чем дети то виноваты?

Дети не виноваты. И что с того? Мы за свой счёт должны этих детей в люди выводить?

Сообщение от Spectator

если считать ворованные из интернета книжки - то быть может.

Ай! Ай! Я ж и говорю - невинный вы наш!

Сообщение от Spectator

если покупать честно книги в магазине, при тотальном отсутствии библиотек - то тут уже вопрос будет посложнее.

Во-первых, не надо покупать всякое говно, типа марининых; во-вторых, как давно вы, батенька, были в библиотеке?! Уверяю вас, библиотек и сегодня предостаточно, просто вы в них не ходите.

Сообщение от aerin

до сих пор понять не могу, чем был вызван книжный дефицит: книг, журналов издавалось море, следовательно производственные мощности имелись. Почему нельзя было напечатать в достаточном количестве того же Дюма?

Х его З. Подозреваю, миллионными тиражами классиков марксизма, отвлекавших на себя все имеющиеся полиграфические мощности.

Сообщение от aerin

Жалко не могу дословно воспроизвести фразу про то, как гарны мушкетеры галопом скакали по широкому шляху.

Я тут недавно на ретроканале наткнулся на цикл фильмов ГДР/СФРЮ "про индейцев" на языке оригинала.
Какие гарны мушкетёры!
"Аухтштрассе", "Аусвайс", "Хальт!", "Нихт шиссен!", "Вайсешланге" и "Фюрер Чингачгук" из уст краснокожих - вот где жесть!!!

[komarr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не путай поголовье СССР с поголовьем РФ - бывшей РСФСР, а в ней отрицательная динамика населения с конца 60-х наблюдалась.

без разницы, русский крест в рФ имел место, и динамике с 60х далеко до стабильных 1 млн в год.
за 20 лет почти 20 млн - Сталин отдыхает. При нём всё росло, несмотря на все усилия

[komarr]

Сообщение от aerin

Вот, кстати, до сих пор понять не могу, чем был вызван книжный дефицит: книг, журналов издавалось море, следовательно производственные мощности имелись. Почему нельзя было напечатать в достаточном количестве того же Дюма?

А вы посмотрите, какие тиражи были у дефицитных книг. Правда тут кто-то утверждал, что это указывались тиражи липовые, хоть я не пойму зачем: неужели попил? А сейчас книга при тираже в жалкие 5000 уже лежит на прилавках и не кончается несколько лет

[vinhester]

Сообщение от komarr

ну теперь всё исправлено

теперь там все ,.....настал................ юрский период....)))

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Дети не виноваты. И что с того? Мы за свой счёт должны этих детей в люди выводить?

Да. Мне не жалко.
Профит (с) Горилла уже хотя бы в том что необязательно своих детей заводить для того чтобы была обеспеченная старость. Я вот в свои 17 лет не совсем уверен что я вообще хочу детей иметь. Причем - чем больше 17, тем больше не хочу. Стукнет мне вот 18 - совсем беда будет.

Сообщение от Чёрный Дембель

Во-первых, не надо покупать всякое говно, типа марининых; во-вторых, как давно вы, батенька, были в библиотеке?! Уверяю вас, библиотек и сегодня предостаточно, просто вы в них не ходите.

Я говно давно не покупаю, и не читаю - ни времени ни желания. Конечно понятно, что ****обольтство на форуме можно было бы заменить на прочтения томика Блока, но мне лично для того требуется особое психологическое состояние. Впрочем, это уже мои личные, с уклоном в шизофрению, заморочки, не будем о том.
Насчет библиотек - вычеркивая Никитинскую, где мне (просто ради интереса) взять книгу забесплатно. а) художественную б) техническую.
Вот, допустим, нет у меня полки со Стругацкими, от А до Я (она у меня есть, и радует меня больше чем иных $1000000) - где мне на халяву взять "Хищные вещи века"? Конкретно?