Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#6241 | |||
Матёрый
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Попробуйте хле6нуть водички из-под крана в Питере, Моркве, Киеве, Ростове, Е6урге или Крыму и почувствуйте разницу. |
|||
![]() |
![]() |
#6243 |
Матёрый
|
|
![]() |
![]() |
#6244 |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
![]() |
Все позволившее победить Германии, и откуда это взялось, с источниками данных описано во вложении. (многотомный архив)
|
![]() |
![]() |
#6245 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Jaged2, что я нашел в этом файле:
- англосаксы поставляли Германии военную технику в конце 20-х - передали 2 важных химических технологии - поставляли сырье - поддерживали финансово Это одна страница книжки - теоретически дальше может идти 5 страниц о военно-техническом сотрудничестве с СССР... Это не противоречит утверждению, что до начала WW2 и создания антигитлеровской коалиции ВСЕ торговали с Гитлером и ВСЕ сотрудничали с ним. Но то, что они его "вырастили" против России - это гораздо более спорное утверждение. О там ещё что-то))) ща почитаем...)) |
![]() |
![]() |
#6246 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
Цитата:
Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
#6248 |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
![]() |
Сидели территории это как? Есть же статистические данные зачем тут иностранцев приплюсовывать, к тому же я уже признал что ошибся, хотя если брать 1937г и 2001 там цифры примерно одинаковые, около миллиона.
|
![]() |
![]() |
#6249 |
Форумец
Сообщений: 40,633
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
![]() |
Масштабы сталинских репрессий
http://stalinism.ru/Repressii/Kakovy...repressiy.html ................ Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов. ..................... Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения. Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения. |
![]() |
![]() |
#6250 | |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
И тем не менее надо учесть, что внесудебные органы (тройки) были, что 58-я статья была поводом для расправы с инакомыслием, что репрессии были применены к огромному числу невиновных, что, сначала утверждая диктатуру пролетариата, а за тем борясь с мифическими врагами, а по факту - с политическими противниками и оппозицией, поставили к стенке 700000 чел - вот это надо признать. И заодно сказать, что в той стране, в которой мы живем сейчас тоже куча проблем. прежде всего социальных. Но вот массовых репрессий по крайней мере нет. И вот это будет правда. Spectator, Ды читал я это всё... 3-м пунктом в списке источников та самая статья Земскова. "...да в два раза меньше, чем при Сталине, но как-то несолидно для державы, взявшей на себя защиту "прав человека" в мировых масштабах..." - неубедительно, желчь сплошная))) если вы считаете, что для счастья 140 миллионов надо посадить лишний миллион - так и скажите. И тогда нам с вами точно не по пути. Ошибки надо уметь признавать. |
|
![]() |
![]() |
#6251 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
|
![]() |
![]() |
#6252 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
|
![]() |
![]() |
#6253 | |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
![]() |
Цитата:
Считаю если бы прошло бескровно - то и не было бы репрессий. России повезло. |
|
![]() |
![]() |
#6254 | |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
![]() |
Цитата:
воду фильтрую, но пока не сделал скважину все одно была накипь. Вода у нас плохая - особенно хорошо это видно у камнетрясов ))) |
|
![]() |
![]() |
#6255 | |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
а во-вторых... ну не может быть у нормального человека никаких объяснений массовым репрессиям, в которых пострадало сколько-нибудь значительное количество невинных людей - чьих-то отцов, матерей, братьев, любимых... Если вы ставите вопрос так, то у меня другой вопрос: А если смена власти столько стоит НАРОДУ, то может ли такая власть называться народной и нужна ли была такая смена власти и такая власть ВООБЩЕ? |
|
![]() |
![]() |
#6257 | |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
![]() |
Цитата:
если после описания событий "Странной войны" останутся сомнения - значит так тому и быть ![]() Такие вещи не происходят бесконтрольно, кому то они нужны, зажигание мировых войн - это огромное количество фрагментов которые необходимо сложить в одну картину. Да, да именно она. Повезло что прошло все законно, и власть сохранила свою легитимность |
|
![]() |
![]() |
#6258 | |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
То, что Россию колбасило неподецки - да. Плюс Россия находилась в мировой войне. Но считать, что власти не было совсем и большевики взяли на себя какую-то ответственную миссию - враньё... И разгон Учредительного собрания - доказательство этому. Это был классический силовой переворот. "Кем-то" проспонсированный и осуществленный весьма небольшой группой лиц по предварительному сговору)) После чего немудрёной пропагандой диктатуры пролетариата, декларацией раздачи земли и другими популистскими лозунгами большевикам действительно удалось завоевать поддержку беднейшего большинства. После чего началась натуральная резня. Затем революция пожрала своих собственных детей и под теми же флагами переродилась в натуральную крепостническую монархию при Сталине. Ах да, а поскольку люди, пришедшие к власти были в большинстве малограмотными, то они не нашли ничего лучше, чем обобрать сначала богатых, потом сравнительно обеспеченных, а затем в который раз цинично и всех остальных (экспроприация, изъятие церковных и музейных ценностей, продразверстка, коллективизация). Для того, чтобы хоть как-то управлять, привлекли "бывших" специалистов во многих областях. Они поверили новой власти. а когда они сделали свое дело, львиную долю из них шлепнули... |
|
![]() |
![]() |
#6259 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,554
Регистрация: 13.05.2002
![]() |
Кстати есть версия что некто Рохлин в 1998 готовил переворот потому его и убрали..
впрочем всего лишь версия.. События 1991 и 1993 довольно наглядно показали что народу до фени о чем там в Москве воюют - так что вариант с гражданской сомнителен. |
![]() |
![]() |
#6260 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
![]() |
ну, это же вы написали:
"с учетом того что территории уменьшились, коэффициент выше." Вот я и спрашиваю - причем тут территории. Вот и приведите статистические данные, а не "территории". Цитата:
Численность населения СССР согласно переписи 1939 года 170 млн человек, согласно переписи 1937-го - 156 млн (но ее посчитали неверной и испорченной "вредителями", потому что ожидали увидеть другие цифры) Численность населения РФ согласно: переписи от 2002 года - 145 млн. + иностранцы (по данным росстата в 2010 году в РФ проживает ококло 19 млн только нелегальных мигрантов). То есть численность населения вполне СРАВНИМА. А теперь по сидевшим смотри. И не забудь к сидевших при Сталине приплюсовать еще и расстреляных - и почувствуй разницу))) |
|
![]() |
![]() |
#6261 | |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
![]() |
Я бы сказал - она сделала все возможное для прихода к власти большевиков, намеренно.
Цитата:
А то что большевики - взяли миссию я и не утверждал, скорее испугались что если уедут, заказчики их сразу порешат. !тупить ![]() |
|
![]() |
![]() |
#6264 |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
![]() |
Один отвод единственного корпус(оставшийся от Корнилова) от Петрограда по требованию Троцкого, которое Керенский выполнил. Не говоря уже о всех странных нововведениях за месяцы до Октября.
А немного ранее Октября имеем такой расклад Ленин, ищущий путь в Россию, не может его найти. — через Антанту ему не проехать; — Германия отказывает. Когда он уже близок к отчаянию, у него вдруг все получается: — отказавшие ему немцы неожиданно дают добро на проезд и соглашаются на все его условия; — «союзные» спецслужбы ничего не замечают; — Временное правительство ничем не противодействует; — русское консульство, как ни в чем, ни бывало, выдает ленинцам визы. По приезду в Россию, ее правительство не только не арестовывает, но и не мешает Ленину вести активную пропаганду своего собственного свержения. Троцкий, плывущий в Россию из Нью-Йорка, почти одновременно с Лениным: — имеет в своем кармане американский паспорт; — «последние» 10 тыс. долларов; — русское консульство в США выдает ему визы; — есть у Троцкого и британская транзитная виза; — после внезапного ареста, его быстро выпускают власти Канады; — Временное правительство тоже просит освободить «узника». — сразу после его проезда начинаются строгости на русской границе. Временное правительство , свергнув монархию, — активно разваливает армию и спецслужбы; — ликвидирует полицию; — за считанные дни разрушает систему управления страной; — объявляет всеобщую амнистию; — будоражит общество грядущим разделом земли; — не запрещает забастовок и стачек; — потакает национальным сепаратистам; — вместо обороны готовится со своей ослабленной армией к наступлению. Германия, испытывающая огромные трудности и готовясь обороняться в 1917 году, — демонстрирует чудеса предвидения, отводя войска из «клещей Нуайона»; — достаточно легко отбивает начавшееся «союзное» наступление; — не использует великолепный момент для рывка на Париж; — со спокойной совестью перебрасывает войска на Восток, где начинает летом 1917 года активное наступление; — поначалу Ленину отказав, вдруг изыскивает значительные денежные суммы на сомнительную и невероятную операцию по выводу России из войны. Все эти «чудесные» события накладываются на весьма странное поведение англичан и французов, которые: — нарушают синхронность и одновременность запланированных ударов по Германии; — неожиданно и без внятного повода меняют время начала ключевой операции всей войны; — ставят русские войска в ситуацию невозможности их удара по противнику на месяц раньше условленного срока; — когда противник своим отходом сводит стратегический замысел «союзной» операции к нулю, начинают бессмысленный лобовой штурм. И все эти странные события происходят одновременно! |
![]() |
![]() |
#6265 | |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
Цитата:
Керенский сам боялся путча со стороны военных, и военные многие этого ждали... Это советская историография потом всех в одну кучу сгребла - "контрреволюция" |
|
![]() |
![]() |
#6266 |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
![]() |
Керенский начинает действовать. Речи его, как всегда правильны и зажигательны: «…Русская революционная демократия и он, уполномоченный ею военный министр, поставленный во главе армии, и Временное правительство не позволят никаких посягательств на русскую революцию».
После такого заявления, по идее должны последовать жесткие шаги в отношении большевиков. Так бы и было, но «в поддавки» правила игры совсем другие. Инерция министерства юстиции хватает еще на один шаг: в армию запрещен ввоз «Правды», «Окопной правды» и «Солдатской правды». Сразу после этого, в ночь на 7(20) июля Керенский делает весьма странные шаги: он отменяет аресты Троцкого и Стеклова (Нахамкеса). Штаб Петроградского округа протестует, но уже арестованного Стеклова отпускают. Троцкий все же остается за решеткой. После этих событий следуют новые «удивительные» шаги Керенского. Сначала закрывается газета, напечатавшая компромат на Ленина, а затем 10(23) июля Александр Федорович отбирает у военных право ареста большевиков. Органы же юстиции более никого не арестовывают. Помимо этого Керенский официально приказывает командующему округом генералу Половцеву прекратить разоружение большевиков! не спроста все это. |
![]() |
![]() |
#6267 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
![]() |
|
![]() |
![]() |
#6270 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
Цитата:
Обсуждали Красный достижения демократии ибо только она дала вам возможность быть отлученным на 2 дня с форума.А вот ваш персонаж вас бы отлучил в лучшем случае от физической свободы.А в худшем от жизни. |
|
![]() |