Россия vs СССР vol 2

[Чёрный Дембель]

Сообщение от leon.elk

"исходя из итогов, т.Сталин не самым неэффективным образом осуществлял руководство и кадровую политику"

Это ещё мягко сказано.

Сообщение от Sandy

Вообще то его ВСЕ кормили и кормили нехило.. и вовсе не даром... СССР не исключение.

Согласен.

Сообщение от ZSky

Я 27 лет пью из под крана (правда в основном кипяченую, но летом бывает и прям непосредственно) и ничего , не мутировал.

Я вообще спокойно из-под крана пью всю сознательную жизнь. Кстати, ВРН - один из немногих городов, водоснабжение которых обеспечивается из подземных источников.
Попробуйте хле6нуть водички из-под крана в Питере, Моркве, Киеве, Ростове, Е6урге или Крыму и почувствуйте разницу.

[Auk]

Сообщение от Sandy

Малыш.. ты опять ничего не понял.. я НЕ ЗА СЕБЯ не платил...

может, я пропустил ? а сколько у тебя было поводов не платить ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

С профильной литературой в ВГУ, например, когда я там еще учился, было не так чтобы очень.

Где как. По профильной литературе, к примеру, Никитинка рядом с библиотекой меда и рядом не валялась.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Все главные военные технологии позволившие Германии победить - родились в самой Германии..

Все позволившее победить Германии, и откуда это взялось, с источниками данных описано во вложении. (многотомный архив)

[leon.elk]

Jaged2, что я нашел в этом файле:
- англосаксы поставляли Германии военную технику в конце 20-х
- передали 2 важных химических технологии
- поставляли сырье
- поддерживали финансово

Это одна страница книжки - теоретически дальше может идти 5 страниц о военно-техническом сотрудничестве с СССР... Это не противоречит утверждению, что до начала WW2 и создания антигитлеровской коалиции ВСЕ торговали с Гитлером и ВСЕ сотрудничали с ним. Но то, что они его "вырастили" против России - это гораздо более спорное утверждение.

О там ещё что-то))) ща почитаем...))

[Vadag]

Сообщение от Auk

- как только нужно стало создать условия для организации прямого конфликта м/у СССР и Германией - Польшу просто сдали. Как бы то ни было - за них не смотря на договоры никто не вступился.

Данная фраза подразумевает либо то, что Сталин был таки тупой, раз не понимал, что его впрямую толкают в войну хитрые англосаксы, либо то, что он хотел той войны никак не меньше Гитлера. Третьего варианта не вижу. Может, вы предложите?

Сообщение от Jaged2

сейчас сидит немного меньше, с учетом того что территории уменьшились, коэффициент выше.

Ой, при Сталине территории сидели? Каайф Численность населения кстати вполне сравнима (с учетом иностранцев, проживающих на территории РФ)

[Auk]

Сообщение от Sandy

Наоборот - у меня не было поводов ПЛАТИТЬ..

))) я про детей.

[Jaged2]

Сообщение от Vadag

Ой, при Сталине территории сидели? Каайф Численность населения кстати вполне сравнима (с учетом иностранцев, проживающих на территории РФ)

Сидели территории это как? Есть же статистические данные зачем тут иностранцев приплюсовывать, к тому же я уже признал что ошибся, хотя если брать 1937г и 2001 там цифры примерно одинаковые, около миллиона.

[Spectator]

Масштабы сталинских репрессий

http://stalinism.ru/Repressii/Kakovy...repressiy.html

................

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз. После этого он оказывается перед мучительной дилеммой: профессиональная этика требует опубликовать найденные данные, с другой стороны - как бы не прослыть при этом защитником Сталина. Результатом обычно становится некая "компромиссная" публикация, содержащая как стандартный набор антисталинских эпитетов и реверансов в адрес Солженицына и Ко, так и сведения о количестве репрессированных, которые, в отличие от публикаций из первой группы, не взяты с потолка и не высосаны из пальца, а подтверждены документами из архивов.

.....................

Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

Сидели территории это как? Есть же статистические данные зачем тут иностранцев приплюсовывать, к тому же я уже признал что ошибся, хотя если брать 1937г и 2001 там цифры примерно одинаковые, около миллиона.

там статейка, в которой статистика по ГУЛагу - она, кстати, весьма нелицеприятная для историков-либералов, которые с ужастными глазами говорят о "десятках миллионов жертв".
И тем не менее надо учесть, что внесудебные органы (тройки) были, что 58-я статья была поводом для расправы с инакомыслием, что репрессии были применены к огромному числу невиновных, что, сначала утверждая диктатуру пролетариата, а за тем борясь с мифическими врагами, а по факту - с политическими противниками и оппозицией, поставили к стенке 700000 чел - вот это надо признать. И заодно сказать, что в той стране, в которой мы живем сейчас тоже куча проблем. прежде всего социальных. Но вот массовых репрессий по крайней мере нет. И вот это будет правда.

Spectator, Ды читал я это всё... 3-м пунктом в списке источников та самая статья Земскова.
"...да в два раза меньше, чем при Сталине, но как-то несолидно для державы, взявшей на себя защиту "прав человека" в мировых масштабах..." - неубедительно, желчь сплошная)))
если вы считаете, что для счастья 140 миллионов надо посадить лишний миллион - так и скажите. И тогда нам с вами точно не по пути. Ошибки надо уметь признавать.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Сообщение от Spectator

747 заключенных на 100 тысяч населения.

почувствуйте разницу
ну плюс еще вспомним критерий расстреляно на миллион населения..

[Красный]

Сообщение от Vadag

Ой, при Сталине территории сидели? Каайф Численность населения кстати вполне сравнима (с учетом иностранцев, проживающих на территории РФ)

Нет, территории не сидели. В статистике учитывались люди с этих территорий. Сейчас не учитываются.

[Jaged2]

Сообщение от leon.elk

И заодно сказать, что в той стране, в которой мы живем сейчас тоже куча проблем. прежде всего социальных. Но вот массовых репрессий по крайней мере нет. И вот это будет правда.

и тому есть ряд объяснений, ситуация в которой появилась РФ отлична от становления СССР, у нас вроде как все прошло по закону, а вот СССР начал образовываться в момент отсутствия какой либо легитимной власти. Временное сместили, в новое правительство выборы прошли - но его разогнали большевики - итог: законной власти в стране нет. Следствием стала гражданская война.

Считаю если бы прошло бескровно - то и не было бы репрессий.
России повезло.

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, ВРН - один из немногих городов, водоснабжение которых обеспечивается из подземных источников.

в репном водозабор из речки есть......
воду фильтрую, но пока не сделал скважину все одно была накипь. Вода у нас плохая - особенно хорошо это видно у камнетрясов )))

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

и тому есть ряд объяснений, ситуация в которой появилась РФ отлична от становления СССР, у нас вроде как все прошло по закону, а вот СССР начал образовываться в момент отсутствия какой либо легитимной власти.

во-первых 37 год это 20 лет (!!) после революции
а во-вторых... ну не может быть у нормального человека никаких объяснений массовым репрессиям, в которых пострадало сколько-нибудь значительное количество невинных людей - чьих-то отцов, матерей, братьев, любимых...
Если вы ставите вопрос так, то у меня другой вопрос: А если смена власти столько стоит НАРОДУ, то может ли такая власть называться народной и нужна ли была такая смена власти и такая власть ВООБЩЕ?

[Sandy]

так и не понял почему если

Сообщение от Jaged2

Считаю если бы прошло бескровно - то и не было бы репрессий.

то

Сообщение от Jaged2

России повезло.

... или имеется в иду нынешняя РФ?

[Jaged2]

Сообщение от leon.elk

Но то, что они его "вырастили" против России - это гораздо более спорное утверждение.

Если есть желание прочтите выборочно главы той книги, листы из которой я выложил(отбросив коммунистическую пропаганду, только факты), там детально описано как война началась, какие политики что говорили,
если после описания событий "Странной войны" останутся сомнения - значит так тому и быть

Такие вещи не происходят бесконтрольно, кому то они нужны, зажигание мировых войн - это огромное количество фрагментов которые необходимо сложить в одну картину.

Сообщение от Sandy

... или имеется в иду нынешняя РФ?

Да, да именно она. Повезло что прошло все законно, и власть сохранила свою легитимность

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

Временное сместили, в новое правительство выборы прошли - но его разогнали большевики - итог: законной власти в стране нет.

То что эта временная власть была довольно слаба - да.
То, что Россию колбасило неподецки - да.
Плюс Россия находилась в мировой войне.
Но считать, что власти не было совсем и большевики взяли на себя какую-то ответственную миссию - враньё...
И разгон Учредительного собрания - доказательство этому.
Это был классический силовой переворот.
"Кем-то" проспонсированный и осуществленный весьма небольшой группой лиц по предварительному сговору))
После чего немудрёной пропагандой диктатуры пролетариата, декларацией раздачи земли и другими популистскими лозунгами большевикам действительно удалось завоевать поддержку беднейшего большинства. После чего началась натуральная резня.
Затем революция пожрала своих собственных детей и под теми же флагами переродилась в натуральную крепостническую монархию при Сталине.
Ах да, а поскольку люди, пришедшие к власти были в большинстве малограмотными, то они не нашли ничего лучше, чем обобрать сначала богатых, потом сравнительно обеспеченных, а затем в который раз цинично и всех остальных (экспроприация, изъятие церковных и музейных ценностей, продразверстка, коллективизация).
Для того, чтобы хоть как-то управлять, привлекли "бывших" специалистов во многих областях. Они поверили новой власти. а когда они сделали свое дело, львиную долю из них шлепнули...

[Sandy]

Кстати есть версия что некто Рохлин в 1998 готовил переворот потому его и убрали..
впрочем всего лишь версия..
События 1991 и 1993 довольно наглядно показали что народу до фени о чем там в Москве воюют - так что вариант с гражданской сомнителен.

[Vadag]

Сообщение от Jaged2

Сидели территории это как?

ну, это же вы написали:
"с учетом того что территории уменьшились, коэффициент выше."
Вот я и спрашиваю - причем тут территории.

Сообщение от Jaged2

Есть же статистические данные зачем тут иностранцев приплюсовывать,

Вот и приведите статистические данные, а не "территории".

Сообщение от Красный

Нет, территории не сидели. В статистике учитывались люди с этих территорий. Сейчас не учитываются.

Красный, почему вы не хотите озвучить численность населения впрямую, исходя из переписи 1939 года, а не через пень-колоду рассчитывая по каким-то территориям?

Численность населения СССР согласно переписи 1939 года 170 млн человек, согласно переписи 1937-го - 156 млн (но ее посчитали неверной и испорченной "вредителями", потому что ожидали увидеть другие цифры)

Численность населения РФ согласно:
переписи от 2002 года - 145 млн. + иностранцы (по данным росстата в 2010 году в РФ проживает ококло 19 млн только нелегальных мигрантов). То есть численность населения вполне СРАВНИМА.

А теперь по сидевшим смотри. И не забудь к сидевших при Сталине приплюсовать еще и расстреляных - и почувствуй разницу)))

[Jaged2]

Сообщение от leon.elk

То что эта временная власть была довольно слаба - да.

Я бы сказал - она сделала все возможное для прихода к власти большевиков, намеренно.

Но считать, что власти не было совсем и большевики взяли на себя какую-то ответственную миссию - враньё...

Я про законную власть - ее не было.
А то что большевики - взяли миссию я и не утверждал, скорее испугались что если уедут, заказчики их сразу порешат.

Сообщение от Vadag

Вот и приведите статистические данные, а не "территории".

!тупить , Красный разжевал уже о чем речь шла.

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

намеренно

вряд ли, как и в 1991 году Горбач - скорее упустили возможности

а в остальном согласен

[Vadag]

Сообщение от Jaged2

!тупить , Красный разжевал уже о чем речь шла.

я и без него понял, о чем шла речь. И указал, что по территориям сравнивать население дико и некорректно.

[Jaged2]

Сообщение от leon.elk

вряд ли, как и в 1991 году Горбач - скорее упустили возможности

Один отвод единственного корпус(оставшийся от Корнилова) от Петрограда по требованию Троцкого, которое Керенский выполнил. Не говоря уже о всех странных нововведениях за месяцы до Октября.

А немного ранее Октября имеем такой расклад

Ленин, ищущий путь в Россию, не может его найти.
— через Антанту ему не проехать;
— Германия отказывает.
Когда он уже близок к отчаянию, у него вдруг все получается:
— отказавшие ему немцы неожиданно дают добро на проезд и соглашаются на все его условия;
— «союзные» спецслужбы ничего не замечают;
— Временное правительство ничем не противодействует;
— русское консульство, как ни в чем, ни бывало, выдает ленинцам визы.
По приезду в Россию, ее правительство не только не арестовывает, но и не мешает Ленину вести активную пропаганду своего собственного свержения.
Троцкий, плывущий в Россию из Нью-Йорка, почти одновременно с Лениным:
— имеет в своем кармане американский паспорт;
— «последние» 10 тыс. долларов;
— русское консульство в США выдает ему визы;
— есть у Троцкого и британская транзитная виза;
— после внезапного ареста, его быстро выпускают власти Канады;
— Временное правительство тоже просит освободить «узника».
— сразу после его проезда начинаются строгости на русской границе.
Временное правительство , свергнув монархию,
— активно разваливает армию и спецслужбы;
— ликвидирует полицию;
— за считанные дни разрушает систему управления страной;
— объявляет всеобщую амнистию;
— будоражит общество грядущим разделом земли;
— не запрещает забастовок и стачек;
— потакает национальным сепаратистам;
— вместо обороны готовится со своей ослабленной армией к наступлению.
Германия, испытывающая огромные трудности и готовясь обороняться в 1917 году,
— демонстрирует чудеса предвидения, отводя войска из «клещей Нуайона»;
— достаточно легко отбивает начавшееся «союзное» наступление;
— не использует великолепный момент для рывка на Париж;
— со спокойной совестью перебрасывает войска на Восток, где начинает летом 1917 года активное наступление;
— поначалу Ленину отказав, вдруг изыскивает значительные денежные суммы на сомнительную и невероятную операцию по выводу России из войны.
Все эти «чудесные» события накладываются на весьма странное поведение англичан и французов, которые:
— нарушают синхронность и одновременность запланированных ударов по Германии;
— неожиданно и без внятного повода меняют время начала ключевой операции всей войны;
— ставят русские войска в ситуацию невозможности их удара по противнику на месяц раньше условленного срока;
— когда противник своим отходом сводит стратегический замысел «союзной» операции к нулю, начинают бессмысленный лобовой штурм.
И все эти странные события происходят одновременно!

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

Один отвод единственного корпус(оставшийся от Корнилова) от Петрограда по требованию Троцкого, которое Керенский выполнил.

ды все сложно там было.
Керенский сам боялся путча со стороны военных, и военные многие этого ждали...
Это советская историография потом всех в одну кучу сгребла - "контрреволюция"

[Jaged2]

Керенский начинает действовать. Речи его, как всегда правильны и зажигательны: «…Русская революционная демократия и он, уполномоченный ею военный министр, поставленный во главе армии, и Временное правительство не позволят никаких посягательств на русскую революцию».
После такого заявления, по идее должны последовать жесткие шаги в отношении большевиков. Так бы и было, но «в поддавки» правила игры совсем другие. Инерция министерства юстиции хватает еще на один шаг: в армию запрещен ввоз «Правды», «Окопной правды» и «Солдатской правды». Сразу после этого, в ночь на 7(20) июля Керенский делает весьма странные шаги: он отменяет аресты Троцкого и Стеклова (Нахамкеса). Штаб Петроградского округа протестует, но уже арестованного Стеклова отпускают. Троцкий все же остается за решеткой.
После этих событий следуют новые «удивительные» шаги Керенского. Сначала закрывается газета, напечатавшая компромат на Ленина, а затем 10(23) июля Александр Федорович отбирает у военных право ареста большевиков. Органы же юстиции более никого не арестовывают. Помимо этого Керенский официально приказывает командующему округом генералу Половцеву прекратить разоружение большевиков!

не спроста все это.

[leon.elk]

Jaged2, Источник?

Сообщение от Jaged2

Помимо этого Керенский официально приказывает командующему округом генералу Половцеву прекратить разоружение большевиков!

либерасты млин))

[Jaged2]

Сообщение от leon.elk

Jaged2, Источник?

это из работы Николая Старикова «Февраль 1917 года. Революция или спецоперация?»

[Красный]

Итак, на чем остановились, пока я по политическим мотивам был лишен доступа к дискуссии?

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

Итак, на чем остановились, пока я по политическим мотивам был лишен доступа к дискуссии?

Ну вы как ваш персонаж на автаре,тот то же правда из Туруханска бежал по моему.Туда его по по политическим мотивам отправили?
Обсуждали Красный достижения демократии ибо только она дала вам возможность быть отлученным на 2 дня с форума.А вот ваш персонаж вас бы отлучил в лучшем случае от физической свободы.А в худшем от жизни.