Россия vs СССР vol 3

[Красный]

Кстати, если уж на то пошло, давай вспомни и Джозефа Маури. Который в Союз рвался.
Этот, по крайней мере, в президентов не стрелял.

[Sandy]

Кстати о финнах

В 1930 г. финляндско-советскую границу нелегально пересекли 1174 человека, в 1931 г. - 2488, в 1932 г. - 7207 чел. Всего же за период с 1930 по 1934 гг. в СССР перешло от 12 до 15 тысяч финн

В 1937-1938 годах по данным "Книги памяти финнов" репрессировано 11 000 финнов.
Может поэтому бегать перестали?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Кстати о финнах

В 1937-1938 годах по данным "Книги памяти финнов" репрессировано 11 000 финнов.
Может поэтому бегать перестали?

Да о финнах потом. Ты о неграх, о неграх.. о которых начинал.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Кстати, если уж на то пошло, давай вспомни и Джозефа Маури. Который в Союз рвался.

Давай вспомним.. Разве у него были проблемы с переездом в СССР?
Денег не хватило или что?
Даже кино сняли.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Давай вспомним.. Разве у него были проблемы с переездом в СССР?
Денег не хватило или что?
Даже кино сняли.

Ну, денег к моменту съемок у него уже не было. Хотя, в помощь ему весь Союз деньги собирал. Я, как сейчас помню, лично три рубля давал на это дело.

[Homer S.]

и опять господин Красный ушел от разговора. Наверное придется его , к огромному сожалению, игнорировать, Как и госпожу Соло (( пичальна ((

[Красный]

Сообщение от Homer S.

и опять господин Красный ушел от разговора. Наверное придется его , к огромному сожалению, игнорировать, Как и госпожу Соло (( пичальна ((

О вкусе устриц спорят с теми, кто их ел. Это я к тому, что довольно смешно выглядят попытки Homer'a сдернуть обсуждение позднего Союза на 20-е годы, про которые он, как и все присутствующие, знают по книгам. Только по разным.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Хотя, в помощь ему весь Союз деньги собирал. Я, как сейчас помню, лично три рубля давал на это дело.

То есть как мы видим проблем у простого американца с переездом в СССР не было - ему готовы были даже помочь. Разве нет? Всем союзом деньги вон собирали.
Вапрос - сколько было таких американцев?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

О вкусе устриц спорят с теми, кто их ел.

а вы наверное в штатах в те самые годы учились? когда там негров притесняли? или сами же устриц, так сказать не вкушали? ))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

а вы наверное в штатах в те самые годы учились? когда там негров притесняли? или сами же устриц, так сказать не вкушали? ))

Конечно, я там не учился. Но уж в ответ на упорное обсуждение двадцатых годов - можно ответить и такой информацией. Homer, я ж понимаю.. начни ты рассказывать о бесчеловечных притеснениях восьмидесятых, о лагерях, набитых политзаключенными, о массовых расстрелах несогласных, о толпах беженцев на границах - ведь не поверят же..) Вот ты на двадцатые и пытаешься скатиться.

[Красный]

Сообщение от Sandy

То есть как мы видим проблем у простого американца с переездом в СССР не было - ему готовы были даже помочь. Разве нет? Всем союзом деньги вон собирали.
Вапрос - сколько было таких американцев?

Ровно 105031 человек. не веришь - пересчитай.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ровно 105031 человек.

То есть это количество американцев эмигрировавших в СССР?
за какой кстати период?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Конечно, я там не учился.

и к чему ваш пост про устрицы? или вы это себе и писали? ))

Сообщение от Красный

Но уж в ответ на упорное обсуждение двадцатых годов - можно ответить и такой информацией. Homer, я ж понимаю.. начни ты рассказывать о бесчеловечных притеснениях восьмидесятых, о лагерях, набитых политзаключенными, о массовых расстрелах несогласных, о толпах беженцев на границах - ведь не поверят же..) Вот ты на двадцатые и пытаешься скатиться.

а вы с чем-то конкретно несогласны? то есть не было коллективизации и голода? или как?

давайте поговорим.. это развлекает))

не угодно про это.. давайте про общеизвестные факты.. "Тройки НКВД/Особое Совещание.." существовали и выносили приговоры? Так или нет? )

[Красный]

Sandy, тебе не надоело этот подсчет вести? Уже посчитали, что приведенные тобой 106 000 человек за период с 1977 по 1980 - это 35 000 в год, и ничтожные 0,053% от всего населения СССР. Ну, не тянет это никак на массовое бегство, НЕ ТЯ-НЕТ.
Кроме того эта цифра вообще ни о чем не говорит без качественного состава этой эмиграции, а также стран - КУДА эти люди ехали.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Уже посчитали, что приведенные тобой 106 000 человек за период с 1977 по 1980 - это 35 000 в год, и ничтожные 0,053% от всего населения СССР. Ну, не тянет это никак на массовое бегство, НЕ ТЯ-НЕТ.

Я разве говори что то про массовое бегство? Скорее массового НАШЕСТВИЯ не наблюдается.Более того никакого нашествия не наблюдается (это к вопросу раяназимле )
1961-1965 миграция в СССР 307 тысяч человек.. вот тебе массовое нашествие вот тебе реклама и возможности переезда в СССР. пожалуйста
С 1966 по 1970 121 тысяча человек.
А вот с 1971 по 1975 уже эмиграция превалирует - 66 тысяч человек
с 1976 по 1980 уже 147 тысяч эмигрантов.
Это чистое сальдо безотносительно цифр мигрантов/эмигрантов.

О чем это говорит? По моему как раз о том что когда стало лучше по сравнению с западом то народ мигрировал, как только стало хуже народ стал уезжать.

Теперь все таки вернемся к еще одним нашим баранам
В 1966 году Франция вышла из состава НАТО, почему то она в ОВД не вступила.. странно..
И никто силой войска во Францию не вводил ну чтоб де Голля свергнуть.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Я разве говори что то про массовое бегство? Скорее массового НАШЕСТВИЯ не наблюдается.Более того никакого нашествия не наблюдается (это к вопросу раяназимле )
1961-1965 миграция в СССР 307 тысяч человек.. вот тебе массовое нашествие вот тебе реклама и возможности переезда в СССР. пожалуйста
С 1966 по 1970 121 тысяча человек.
А вот с 1971 по 1975 уже эмиграция превалирует - 66 тысяч человек
с 1976 по 1980 уже 147 тысяч эмигрантов.
Это чистое сальдо безотносительно цифр мигрантов/эмигрантов.

О чем это говорит? По моему как раз о том что когда стало лучше по сравнению с западом то народ мигрировал, как только стало хуже народ стал уезжать.

Знаешь, а в конце восьмидесятых, когда дефицит стал - вообще говорили - "хоть тушкой, хоть чучелом, но валить надо..". Не слышал такого?

[Sandy]

Сообщение от Красный

а в конце восьмидесятых, когда дефицит стал - вообще говорили - "хоть тушкой, хоть чучелом, но валить надо..". Не слышал такого?

Все верно с 1986 по 1990 сальдо миграции/эмиграции составило 668 тысяч человек в пользу эмиграции. Впрочем резкий рост связан еще и с тем что уехать стало проще.
Однако это только подтверждает мой тезис о том что если эмиграция превалирует то значит в стране хуже чем за рубежом. От хорошей жизни за бугор не сваливают.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Все верно с 1986 по 1990 сальдо миграции/эмиграции составило 668 тысяч человек в пользу эмиграции. Впрочем резкий рост связан еще и с тем что уехать стало проще.

И пропаганда-таки, ОПЯТЬ ни при чем?

Сообщение от Sandy

Однако это только подтверждает мой тезис о том что если эмиграция превалирует то значит в стране хуже чем за рубежом. От хорошей жизни за бугор не сваливают.

А ты не допускаешь, что человека можно убедить в том, что у него жизнь плохая, а там ... там будет хорошая? И когда он ТУДА приедет - поздно уже будет.

[DaйвеR]

Сообщение от Homer S.

Горбачеву еще будут памятники ставить))

Жаль что его до сих пор не повесили. Но уж памятников точно не поставят, хоть на этом спасибо

[Nataly]

Сообщение от Sandy

От хорошей жизни за бугор не сваливают.

я согласна с Красным, что огульно рассуждать про "плохую жизнь" без того, чтобы понять КТО свалил и КУДА что касается проще выехать - да, народ рванул в благославенную заграницу, но сколько потом вернулись, потому что не нашли себя там, сколько ведут там образ жизни малоотличимый от того, что было здесь валили, п.ч. даже не задумывались, а что там и как, казалось, что исключительно булки на деревьях растут и ждут всех с распростертыми объятьями. а нарвались на то, что никому там не нужны и даже более того, в период с 86 по 90 уже и политикой не прикрыться

[Гудвин]

Сообщение от DaйвеR

Но уж памятников точно не поставят

И памятник поставят, и улицу его именем назовут.

[Красный]

Сообщение от Nataly

я согласна с Красным, что огульно рассуждать про "плохую жизнь" без того, чтобы понять КТО свалил и КУДА что касается проще выехать - да, народ рванул в благославенную заграницу, но сколько потом вернулись, потому что не нашли себя там, сколько ведут там образ жизни малоотличимый от того, что было здесь валили, п.ч. даже не задумывались, а что там и как, казалось, что исключительно булки на деревьях растут и ждут всех с распростертыми объятьями. а нарвались на то, что никому там не нужны и даже более того, в период с 86 по 90 уже и политикой не прикрыться

В чем и убеждала массированная и свободная, к тому времени, пропаганда.

[Sandy]

Сообщение от Nataly

да, народ рванул в благославенную заграницу, но сколько потом вернулись

Сколько? у меня вот знакомый как 5 лет назад в Испанию уехал так что то не горит желанием в Воронеж возвращаться

Сообщение от Красный

А ты не допускаешь, что человека можно убедить в том, что у него жизнь плохая, а там ... там будет хорошая? И когда он ТУДА приедет - поздно уже будет.

Допускаю, я же говорю пропаганда советской жизни за рубежом она же вполне работала и люди ехали сюда БОЛЬШЕ чем уезжали - что вполне видно на сальдо эмиграции. Правда потом почему то работать перестала.Наверное один плейбой тайком завезенный моряком из за бугра на весь город Воронеж дал такой сногсшибательный пропагандистский результат.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Допускаю, я же говорю пропаганда советской жизни за рубежом она же вполне работала и люди ехали сюда БОЛЬШЕ чем уезжали - что вполне видно на сальдо эмиграции. Правда потом почему то работать перестала.Наверное один плейбой тайком завезенный моряком из за бугра на весь город Воронеж дал такой сногсшибательный пропагандистский результат.

Ты реально не понимаешь, что ОДИН плейбой, провезенный из-за бугра моряком и перепроданный на территории союза раз двадцать - такого эффекта дать не мог? Но когда в магазинах нет даже хозяйственного мыла - с одной стороны, а с другой - "Огонек" и "Правда" превратились в такие вот "Плейбои", свободно продавались везде, во всех киосках, и распространялись по подписке (как Вашингтон пост ) - это уже картина другая, и эффект другой.

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

Допускаю, я же говорю пропаганда советской жизни за рубежом она же вполне работала и люди ехали сюда БОЛЬШЕ чем уезжали - что вполне видно на сальдо эмиграции. Правда потом почему то работать перестала.

Время ушло. Фашисты, коммунисты и прочие заботливые и прогрессивные люди вышли из моды.

[Красный]

Сообщение от Gorilla

Время ушло. Фашисты, коммунисты и прочие заботливые и прогрессивные люди вышли из моды.

И кто ж теперь, по-твоему, "в моде"?

[Gorilla]

Сообщение от Красный

И кто ж теперь, по-твоему, "в моде"?

Колбаса.

[vinhester]

Сообщение от Гудвин

И памятник поставят, и улицу его именем назовут.

На другой планете....)))
Где по мнению красных , лет этак 70 усердно занимались выращиванием Горбачева, Ельцина, комсомольца Потанина и многих других.
А потом запустли в СССР , в область ЦК ,что-бы они его порушили...))))
Или нет, им приходилось

Сообщение от Красный

терпеть приходилось лишь жуткое, лютое насилие в пионерской организации, где Вас учили простым вещам - любить свою Родину, человек человеку - друг, товарищ и брат (но вы-то знали...), приходилось терпеть наличие возможностей учиться.. ну,и конечно же, совершенно невыносим был идеологический дефицит, выражавшийся в отсутствии пластинок с рок-музыкой и джинсов. Так? А, ну еще ,конечно кАлбаса и отсутствие возможностей свободного выезда за границу.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

и опять господин Красный ушел от разговора. Наверное придется его , к огромному сожалению, игнорировать, Как и госпожу Соло (( пичальна ((

Вот так и будем игнорировать друг друга - мы вас, а вы нас. Удивительное единомыслие, не правда ли?

[vinhester]

Сообщение от Красный

А ты не допускаешь, что человека можно убедить в том, что у него жизнь плохая, а там ... там будет хорошая? И когда он ТУДА приедет - поздно уже будет

Угу, приоткрыли границы, дали немного свободы слова....)))
И воспитаные советской высоконравственной идей люди, развалили СССР...))