Россия vs СССР vol 2

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вы, моншер, пардон муа, на волах в командировки ездите, что ли?! Вы когда обычный пассажирский (не скорый, не фирменный) поезд в глаза-то видели?!

Давно, году в 2001. А что - сильно что-то поменялось?

Сообщение от Чёрный Дембель

Может, вы ещё и синюю птицу курицу - мечту пассажира - с собой в вагон берёте, с помидорками и варёными яйками впридачу?!
А зря! Брать надо - а вдруг сквозняки или гомосеки какие?!

Когда последний раз ездил - брал. И синюю птицу, и помидорки, и варёные яйки. Куда без этого в командировке) Святое)

[Красный]

Сообщение от Spectator

И немцы и американцы, между прочим, защищают свой рынок и своих производителей. А ты считаешь за благо возможность купить берцы китайского производства. Об этом же речь, а не о том что 30 видов термосов - это зло.

А тут ничего удивительного. В восьмидесятые при попустительстве властей активненько так, исподволь убеждали в том, что самое лучшее - иностранное. Ну, а в девяностые другого-то и не стало.

[Петер]

Сообщение от Homer S.

PS а ведь я еще недавно и рюкзак купил )) расскажите мне что и их было везде и любых и навалом ))

Не любых, но навалом: Добро пожаловать в армию, сынок!

[Красный]

Сообщение от Spectator

Давно, году в 2001. А что - сильно что-то поменялось?

Дембель, видимо, думает, что командировки - это только в Москву, и когда 25 поезд оплачивают. А вот съездил бы он куда-нибудь в Ставрополь. Да на осетинском поезде. Да с Придачи. Вот тогда б оценил и термос, и синюю птицу.

[Vadag]

Сообщение от Красный

В восьмидесятые при попустительстве властей активненько так, исподволь убеждали в том, что самое лучшее - иностранное.

Ну да, убеждали. Тут о палатках разговор зашел... приходилось ходить в поход с советской брезентовой и попадать в ливень. Это ппц. - она и сухая-то тяжелая, а намокшая весит чуть ли не как полрюкзака. Не говоря уж о том, что довольно мерзко спать в брезентовой палатке под дождем.
И приходилось попадать в ураган с ливнем, имея с собой не самую дорогую зарубежную. Убеждали, блин, ага)))))))

[Jaged2]

Сообщение от Vadag

Ну да, убеждали. Тут о палатках разговор зашел... приходилось ходить в поход с советской брезентовой и попадать в ливень. Это ппц. - она и сухая-то тяжелая, а намокшая весит чуть ли не как полрюкзака. Не говоря уж о том, что довольно мерзко спать в брезентовой палатке под дождем.
И приходилось попадать в ураган с ливнем, имея с собой не самую дорогую зарубежную. Убеждали, блин, ага)))))))

Брезент это зло конечно ,
купил себе не самую дорогу отечественную - выбирал долго, остановился на Normal. Т.к. лучше импортных в том же ценовом диапазоне.

[Vadag]

Сообщение от Jaged2

купил себе не самую дорогу отечественную - выбирал долго, остановился на Normal. Т.к. лучше импортных в том же ценовом диапазоне.

Jaged2, Ой, а тут вещали, что у нас ничего отечественного не производится. Как же так???

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Но это, тем не менее, просто рюкзак. А походы - просто походы.

а жизнь - это просто жизнь)) и надо ее просто жить, а не строить коммунизм к 80-му.. ведь все равно заменят на олимпиаду))

Сообщение от Spectator

А я не вижу в этом большого и всеобъемлющего щазтья

в том-то и дело, что счастье оно из мелочей.. а не мыслить о революции на Кубе))

купить себе термос, купить хорошую и красивую одежду ребенку, вкусно поесть, быстрый интернет... )) вот такое простое потребительство... )) и это простое мое потребительство, как мне кажется, будет лучше удовлетворено в РФ.. )) даже вот так.. без гражданских свобод если помыслить))

С уважением Homer S.

[Homer S.]

Сообщение от Петер

Не любых, но навалом: Добро пожаловать в армию, сынок!

напомнило.. "Будете у нас на Колыме" (с) )))

С уважением Homer S.

[Jaged2]

Сообщение от Vadag

Jaged2, Ой, а тут вещали, что у нас ничего отечественного не производится. Как же так???

Надо этого вещателя "зобанить" за дезинформацию.

Сообщение от Homer S.

купить себе термос, купить хорошую и красивую одежду ребенку, вкусно поесть, быстрый интернет... )) вот такое простое потребительство... )) и это простое мое потребительство, как мне кажется, будет лучше удовлетворено в РФ.. )) даже вот так.. без гражданских свобод если помыслить))

Вот неплохой пост на близкую тему, какой должна быть Россия.

С одной стороны есть нация, государство, с их глобальными, миросистемными целями. С другой стороны - уровень общества, с его коллективными общественными целями. Далее, есть человек - обладатель высших психических функций, если хотите - подобие Божие, с его человеческими целями. Наконец, есть человек как биологическое существо и носитель базовых психических функций, с его простенькими обывательскими потребностями.

Если мы рассматриваем первый уровень, уровень нации и государства, то там цель русской цивилизации была всегда одна и та же - установление мировой справедливости и несение в мир "истинных ценностей", основываясь на нашей высшей духовности, глубоком миропостижении и генетическом чувстве правильного. Причем тут даже неважно, есть они у нас в действительности или нет, как неважно и то, что мировую справедливость и всеобщую любовь мы можем устанавливать такми жестокими методами, что мама не горюй. И вот что хотите делайте, мы эту цель никак не поменяем. Как мы боролись за освобождение всех православных, как спасали всех от турок, персов, Наполеона, Гитлера и пр. и пр., так и будем. Это зашито в геноме нации. Все что можно сделать - это подойти к этому нашему свойству более ответственно и осознанно, так, чтобы спасая других и водворяя кругом мир и справедливость, не ложиться всем костьми. Соответственно, цель русского человека, с точки зрения национальных интересов - быть выразителем русской вселенской справедливости. Если проводить аналогию с США, то это наш аналог их несения миру тотальной демократии.

В отношении общественных целей, мне кажется прав Фигасе. Во всяком случае для меня его позиция выглядит более соответствующей действительности. Обществу нужны люди служащие обществу. В США главными постулируемыми общественными ценностями являются свобода и равенство. Это их мулька - "в этой стране все свободны и все равны". В России же исконно, исторически прижилась православная концепция жертвенности и служения, которая в более поздние времена секуляризировалась, превратившись в концепции героизма и высоких свершений. Вообще говоря - это неплохая ценностная база для общества и я не вижу смысла ее менять. СССР ее замечательно использовал, пока не переборщил со штампами и не затер ее пошлыми банальностями. Да и не знаю я, как ее можно поменять - для этого нам нужно всем уехать в Англию и там два века прожить в протестантсткой цивилизации, чтобы отучиться от этого.

Переходя на уровень человека, мы натыкаемся на кажущееся сверхразнообразие целей. Но в действительности цели там ровно две - самореализация и признание. Все - все остальное укладывается в эти две взаимосвязанные цели, которые можно даже считать одной дуальной целью. Кто-то самовыражается в науке и ищет признания как ученый. Другой самовыражается в преодолении опасностей и трудностей и ищет признания как военный, летчик испытатель, спортсмен. Третий самовыражается в служении людям и ищет признания как врач или педагог. Еще один самовыражается в управлении и ищет признания как политик или государственный деятель. А есть люди, кто самовыражается в создании собственного дела и ищет признания как предприниматель и богатый человек. Наконец, самые беззаботные самовыражаются в постели и ищут признания как выдающиеся ловеласы. Разная организация психики, разная воспитательная среда, разный жизненный опыт и вот мы имеем технически разную реализацию одной и той же глубинной дуальной цели. Вот вам и цель человека. Кстати, США фактически несут эту цель на своем знамени - "в Америке каждый может добиться всего". Правда у них сильный уклон в барыжничество, но тем не менее, такая цель человека явно заявлена. Почему бы и нам ее явно не артикулировать?

И на самом низком уровне, на уровне физиологии и первичной психической деятельности, мы находим цели, которые озвучивает Игорь - банальное обезьянье стремление к комфорту, идеал современной европейской цивилизации. От этого тоже нельзя отвертеться. СССР сгорел на том, что формулируя цели на трех высших уровнях попытался отменить факт существования биологических целей. А отменить его нельзя - кушать хочется ежедневно, каким бы ты гением ни был.

Получается, что русская цель должна включать в себя все 4 цели на всех 4 уровнях. Т.е. Россия - это страна, (уровень нации) несущая миру справедливость, (уровень общества) где каждый готов прийти на помощь каждому и стремится принести высшую пользу обществу и нации, (уровень человека) где любой может полностью реализоваться в любой сфере и этим достичь общественного признания, и (уровень физиологии) где уровень жизни высок, как нигде. Где-то так

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

Вот неплохой пост на близкую тему, какой должна быть Россия.

сложно читается, значит - не о чем.. правильные слова просты. а тут очередной писайтель старается показать насколько он владеет буковицами.. ну.. таке (или хуже/лучше) мы и сами можем..

"православная концепция жертвенности", "артикулировать" )) ну вы блин даете))

С уважением Homer S.

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

сложно читается, значит - не о чем.. правильные слова просты. а тут очередной писайтель старается показать насколько он владеет буковицами.. ну.. таке (или хуже/лучше) мы и сами можем..

"православная концепция жертвенности", "артикулировать" )) ну вы блин даете))

итог очень простой, любой должен понять.

[Sandy]

Сообщение от komarr

ссср был намного больше, богаче и сильнее. Беларусь - осколок, почти без п.ископаемых

Самое странное что уровень жизни как и его качество в Белоруссии повыше чем в СССР, несмотря и на богатство и на могучесть..

да да я о пресловутой колбасе и ТНП.
так что давайте не будем ровнять, нынешняя Белоруссия это то во что МОГ превратится СССР.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

итог очень простой, любой должен понять.

да я читал.. смеялся))

Сообщение от Jaged2

Россия - это страна, (уровень нации) несущая миру справедливость, (уровень общества) где каждый готов прийти на помощь каждому и стремится принести высшую пользу обществу и нации, (уровень человека) где любой может полностью реализоваться в любой сфере и этим достичь общественного признания, и (уровень физиологии) где уровень жизни высок, как нигде.

занятно))

С уважением Homer S.

[Jaged2]

Сообщение от Homer S.

занятно))

собственно нормальная имперская нация такой и должна быть, а когда один другому "еда" внутри страны - куета получается.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

о речь шла о "два десятка разной формы". Вот зачем два десятка и зачем разной формы? Ты привел ровно четыре штуки.

а ты не думал над тем что людей МНОГО и тебе нужен один термос гомеру вон еще 4 мне 2 причем они все разные.. итого уже 7 получается..

На то она и АЛЬТЕРНАТИВА чтобы каждый мог найти то что ему более всего по душе.

Хотя конешно можно сделать единый на всех серый стальной литровый термос (да еще и в недостаточном количестве ибо ДЕФИЦИТ ) и нечего тут баловаться разнообразием

Это как со стиральными машинками к примеру.. кому то нравится вот этот бош а кто то себе вот такую канди хочет причем можно подобрать и разных видов загрузки и разных температурных режимов.. хочешь без полоскания? да пожалуйста..
Но можно же и по другому. Дефицитная "Ивушка" и больше ничего.

Сообщение от Spectator

Швейные машинки в СССР всяко были, у меня до сих пор стоит, работает, кстати. С ножной подачей, лакированная, красивая. Бери и делай рюкзак какой хочешь.

Ты представляешь а кто то НЕ ХОЧЕТ швейную машинку с ножной подачей а хочет электрическую да чтобы там 12 программ было разных стежков и вообще.

Сообщение от Красный

съездил бы он куда-нибудь в Ставрополь. Да на осетинском поезде. Да с Придачи. Вот тогда б оценил и термос, и синюю птицу

Ездил в командировки 3 года назад с Придачи в Азов (до Ростова) на осетинском поезде.. проблем с вагоном рестораном и с чаем в купе не ощутил..
наверное не тот поезд да?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Ты представляешь а кто то НЕ ХОЧЕТ швейную машинку с ножной подачей а хочет электрическую да чтобы там 12 программ было разных стежков и вообще.

Я бы даже сказал, что кто-то не хочет шить рюкзак себе на машинке, потому что понимает, что рюкзак, сшитый людьми, которые занимаются этим не один год, будет на порядки удобней, легче, практичнее и дешевле.
Кто-то просто хочет ходить в походы, а не шить рюкзаки.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

Ты представляешь а кто то НЕ ХОЧЕТ швейную машинку с ножной подачей а хочет электрическую да чтобы там 12 программ было разных стежков и вообще.

Сэнди, они и щас с ножной подачей (педалью), ибо неудобно руками и шить и скорости переключать. С режимами тоже проблем никаких. Могу сфоткать машинку матери 80-х годов со всеми этими переключателями, до сих пор пашет. А у бабки и механическая имеется, в которой надо реально ногами приводить в движение. Очень знаешь ли удобна в тех случаях, когда нету электроэнергии - работает на ура. Так той наверно лет 70 уже.

Сообщение от Vadag

Я бы даже сказал, что кто-то не хочет шить рюкзак себе на машинке, потому что понимает, что рюкзак, сшитый людьми, которые занимаются этим не один год, будет на порядки удобней, легче, практичнее и дешевле.
Кто-то просто хочет ходить в походы, а не шить рюкзаки.

Да ноу проблем! Куча ателье было и сейчас остались. Приходи, делай заказ на свой вкус сошью люди "которые занимаются не первый год".
Недавно тут знакомомый сумку для камеры приобрел в МАГАЗИНЕ техники (а не на рынке или в палатке) так на ней шов через полгода неактивного использования разошёлся. Вот такие люди щас шьют, в основном с узким разрезом глаз для "безруких" русских.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Приходи, делай заказ на свой вкус сошью люди "которые занимаются не первый год".

ZSky, разницу между "не первый год шьют" и "не первый год шьют рюкзаки" надо объяснять? И по поводу "делай заказ"... Ты уверен, что сможешь спроектировать рюкзак и учесть все те приятные мелочи, котроые отличают удобный рюкзак от обычного, чем фирма, которая успешно конкурирует на рынке походных рюкзаков?

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Могу сфоткать машинку матери 80-х годов со всеми этими переключателями, до сих пор пашет

я в курсе - у матери как раз была электрическая купленная в конце 80-х но в оригинале то предлагалась исключительно ручная с педалями и больше никаких вариантов...
то есть если термос то только вот такой
если машинка то вот такая.
Слегка если честно армейско/зоновский подход.

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

Слегка если честно армейско/зоновский подход.

У комми это называется по кашерному - уверенность в завтрашнем дне))

вот Билли "Сцуко" Гейтс в завтрашнем дне не уверен.. то ли 100 млр у него будет, то ли 50.. а вот пожизненный заключенный - вполне))

С уважением Homer S.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Давно, году в 2001. А что - сильно что-то поменялось?

Радикально.

Сообщение от Красный

Дембель, видимо, думает, что командировки - это только в Москву, и когда 25 поезд оплачивают. А вот съездил бы он куда-нибудь в Ставрополь. Да на осетинском поезде. Да с Придачи. Вот тогда б оценил и термос, и синюю птицу.

Да не гони! Регулярно и в Питер, и в Е6ург, и в Ростов. Везде вполне чисто и современно. Про кипяток вообще речь не идёт. В этом году Симферопольский поразил - с кондиционером. Девок моих оттуда на нашу 40-градусную жару чуть не с милицией выводить пришлось.

[ZSky]

Сообщение от Vadag

ZSky, разницу между "не первый год шьют" и "не первый год шьют рюкзаки" надо объяснять? И по поводу "делай заказ"... Ты уверен, что сможешь спроектировать рюкзак и учесть все те приятные мелочи, котроые отличают удобный рюкзак от обычного, чем фирма, которая успешно конкурирует на рынке походных рюкзаков?

Я не уверен, тока я ведь и рюкзак не покупаю А тот кто хочет себе офигенный рюкзак и реально в этом понимает думаю даже лучше спроектирует, так как знает, как ЕМУ КОНКРЕТНО УДОБНЕЕ. Моё мнение, что на индивидуальный заказ всегда лучше, не зря же лучшие костюмы так шьются - не бывает "стандартных" людей, шить надо по меркам. Мне к примеру со своим ростом сложно даже джинсы побирать и спортивные костюмы, а уж обычный точно проще на заказ.

Сообщение от Sandy

я в курсе - у матери как раз была электрическая купленная в конце 80-х но в оригинале то предлагалась исключительно ручная с педалями и больше никаких вариантов...

А ты хотел бы в 80-х с голосовым или мысленным управлением? Для бытовых нужд имхо вполне совершенные и надежные были аппараты. Сестра двоюродная до сих пор на таком работает, тут главное руки из правильного места.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

а ты не думал над тем что людей МНОГО и тебе нужен один термос гомеру вон еще 4 мне 2 причем они все разные.. итого уже 7 получается..

На миллионный город - 3500000 типов термосов. Как страшно жить.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

На миллионный город - 3500000 типов термосов. Как страшно жить

Не обязательно.. десятка ТИПОВ вполне достаточно и это ЛУЧШЕ чем один единый армейский термос.

Сообщение от ZSky

А ты хотел бы в 80-х с голосовым или мысленным управлением?

Я бы хотел чтобы у меня был выбор и желательно не из одного вида товаров которого нет в наличие.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

А тот кто хочет себе офигенный рюкзак и реально в этом понимает думаю даже лучше спроектирует, так как знает, как ЕМУ КОНКРЕТНО УДОБНЕЕ.

тот, кто "реально понимает" - то да, и материал выберет какой ему нужно и до мелочей распишет. Другой вопрос, что этот человек - профессиональный турист/альпинист. А вот среднестатистический любитель - он не сможет, увы.
Для сравнения (раз уж ты рюкзаки не покупаешь)- ты себе сможешь спроектировать футбольную бутсу хотя бы такого же уровня, что и Nike?

Сообщение от ZSky

Моё мнение, что на индивидуальный заказ всегда лучше, не зря же лучшие костюмы так шьются - не бывает "стандартных" людей, шить надо по меркам.

Лучше-то он лучше... Но только от профессионалов своего дела. Извини, но джинсы сшить или походный рюкзак - это 2 большие разницы. Также, как сделать сапоги или бутсы

[ZSky]

Сообщение от Sandy

Я бы хотел чтобы у меня был выбор и желательно не из одного вида товаров которого нет в наличие.

Не надо тока заводить старую песТню о "нет в наличии" прям вот ничего в наличии не было, тока в каждой второй квартире до сих пор стенка советских времен, в каждой 3-й та самая машинка из 80-х.
Да не так как щас было, никто за тобой не бегал в магазине с предложение помочь, подобрать, оформить кредит и т.д. Но в абсолютном большинстве случаев и мебель и техника вся необходимая и на тот момент доступная в наличии была. У меня к примеру до сих пор ещё где-то пылесос электросила и бабинник валяется, тетка тока недавно продала стиралку Чайка, а холодильник Полюс до сих пор пользует. Так что давай не будем про "ничего не было". Из ничего оно взяться не могло.

[Гудвин]

Сообщение от ZSky

большинстве случаев и мебель и техника вся необходимая и на тот момент доступная в наличии была. У меня к примеру до сих пор ещё где-то пылесос электросила и бабинник валяется

Ага. В холодильнике еда была, а как она там оказывалась тебе было неинтересно.

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Для сравнения (раз уж ты рюкзаки не покупаешь)- ты себе сможешь спроектировать футбольную бутсу хотя бы такого же уровня, что и Nike?

Пожалуй в одиночку нет, я от швейного дела далекий человек во-первых и рисовать не умею. Но на пальцах объяснить, что я хочу, наверно смогу, а профессионал это объяснение поймёт и учтет. Кстати друг недавно убил найковские бутсы зальные за 5 рублей за год - подошва лопнула, а я в гораздо более простых куда дольше играю. Видать и найк иногда промахивается

Сообщение от Vadag

Лучше-то он лучше... Но только от профессионалов своего дела. Извини, но джинсы сшить или походный рюкзак - это 2 большие разницы. Также, как сделать сапоги или бутсы

кто на что учился. У меня вот у крестной недавно в сапогах подошва накрылась, сапоги сверху новые - 1 сезон проходила. Хотела в ремонт отдать. На каджой остановке куча мастерских обвных и НИГДЕ НЕ БЕРУТЬСЯ!!! сменит ьподошву на сапогах. В итоге нашли ателье аж на другом конце города, там взялись за 1000 р сделать (сапоги 4 тысячи стоят). Вот такие нынче "профи".

Сообщение от Гудвин

Ага. В холодильнике еда была, а как она там оказывалась тебе было неинтересно.

Неинтересно, представь себе. Потому что это не было проблемой, дойти до ближайшего магаза в 5 минутах доьбы в 3 направлениях и купить, а квас и пиво на розлив и молоко вообще напротив дома продавали.. В 90-х мне было куда более интересно, почему её там нет.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Да не так как щас было, никто за тобой не бегал в магазине с предложение помочь, подобрать, оформить кредит и т.д. Но в абсолютном большинстве случаев и мебель и техника вся необходимая и на тот момент доступная в наличии была.

Ага.. время от времени.. потому покупали не тогда когда хотелось или нужно а тогда когда МОЖНО (иногда даже деньги занимали чтоб купить щяс - а вдруг потом не будет..). У меня мама купила две стиральные машинки нам и тете не потому что нам они нужны были а НА БУДУЩЕЕ.Эти стиралки три года потом стояли у нас в спальне.
Выражение "купить на вырост" знаешь?