Россия vs СССР vol 2

[Wally]

Сообщение от ZSky

Я как бы нигде не отрицаю наличие дефицита в совке и сложносте определенных в приобретении некоторых веще, зачастую ненужных, которые потом в комнате стояли. Меня бесит когда начинают писать что ну вот совсем прям не было ничего ни техники, ни обуви, ни чего-то там ещё, а сейчас вот ВСЁ ЕСТЬ. Так как это брехня.

нет, это увы не брехня. Вам же уже привели данные БСЭ за 1977 год - обеспеченность семей телевизорами (не цветными, а вообще хоть какими) ~50%, а холодильноками вообще ~30%
Это офицальная советская энциклопения.

Что значит было? Оно не было, а бывало
Вот магнитофон. начнем с того, что он стоил чудовищно, как мы сейчас понимаем, дорого. За свой Ростов бобинный я заплатил около 350 рублей. Это полторы хороших месячных зарплаты. По паритету в Штатах сейчас он бы должен стоить ~$4500-5000 - это очень большие деньги за такой продукт.
Но и за эти деньги его не было. надо было искать и ловит, плюс еще и переплачивать.
Я свой нашел в комке после 6 месяцев постоянных поисков - объездов и обзвонов всех мест, где мог бы быть и прикармливания продавцов.
Т.е. мало того, что надо было оччень немаленькие деньги заработать, так еще и потратить их было по трудозатратам не меньше.
В обычных магазинах магнитофоны появлялись класса 3 изредка 2го. И то, 2ой надо было ловить, плюс еще не все и модели поймаешь. Маяк или вот Юпитер - хрен поймаешь. А Ростов - 1го класса, вообще ни разу не видел в итоге.
Вертушку Вегу 106 я правда набрел в магазине, заходя туда каждый Божий день, и ноги в руки, сбегал домой за деньгами, успел вернуться, еще не разобрали - но это была середина дня, к вечеру уже ничего не осталось. А я был студент, хорошо, а как работающим людям?
Но и ее я ловил с полгода не меньше. Пару раз тащился на другой конец города по наводке или информации, что появилась, даже и за город разок, но приезжал к шапочному разбору.
Это все речь о конце 70х годов.

Объявления были, только вот ничего хорошего там не было. Дело в том, что продавать, указывая цену выше магазинной было в газете нельзя, а то - статья. На толчок еще можно было идти, но и там редкость.
Так вот это бывало.

Аналогичная ситуация с телевизорами. Какой-то мусор в магазинах был, но хороших моделей - нет.
С стиральными машинами тоже. С холодильниками - на приличные большие холодильники (а их стало нужно все более, так как в магазинах товар все менее - следоватеьно роль запасов растет) народ стоял ночами на запись, не на покупку.

[Homer S.]

aerin,
Wally,

не надоело клеветать-то? сказали-же, все было, кроме излишеств))

С уважением Homer S.

[ZSky]

Сообщение от aerin

ZSky, скажите честно, как вы посмотрите сейчас на человека, который скажет, что на выходных ездил за 500 верст за колбасой? Подозреваю, как на придурка.

Естественно. Я вообще на любого человека, рассказывающего с упоением как он где-то что-то такое офигенное купил смотрю как на придурка. Что интересно в последнее время таких людей всё больше и больше. Анальные вау-импульсы развиваются.

А я вот что 20 лет назад, что сейчас за колбасой в один и тот же магазин хожу, разве что он название теперь имеет, а раньше был просто гастроном №какой-то там и никому об этом обычно не рассказываю.
Сейчас думаю , кстати, сгонять за "500 верст" не многие отважатся со своими средними доходами, даже если её не будет ближе.

Сообщение от Гудвин

Вот к этому и претензия - на всех товаров не было, либо брату, либо кому-то ещё.

Ну ты же не будешь утверждать, что специально для брата мафон сделали в единственном экземпляре или он такой везучий был. А что кому-то не хватило именно того, что он хочет, так это всегда так было, есть и наверно будет. В чем-то больше, в чем-то меньше.
У меня вон знакомый в очереди за Калиной по утилизации уже год стоит. Те же вентиляторы летом опять же и очередь на установку кондюков на 3 месяца вперед.

[Гудвин]

Сообщение от ZSky

Ну ты же не будешь утверждать, что специально для брата мафон сделали в единственном экземпляре или он такой везучий был. А что кому-то не хватило именно того, что он хочет, так это всегда так было, есть и наверно будет. В чем-то больше, в чем-то меньше.

Пожалуй не буду больше тратить время на ZSky, потому что он, либо в наглую троллит, либо как и Красный ...

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

вы просто не знаете, или забыли или специально делаете вид.. одно дело, когда доставали гвозди.. обычные гвозди, так как их не было в продаже.. и другое дело, когда от дома через остановку магазин с метизами.. вообще любые)) реально)))

Недавно тут в одной теме жаловались, что в центре абсолютно негде купить гвоздей, приходится на другой конец города ехать. У меня тоже 5 минутах ходьбы магазин так называемый "мебельный" и 20 лет назад он там же находилсяс теми же гвоздями.

Сообщение от Homer S.

вы наверное не знаете, а мой тесть на работе (на заводе) делал сверла с твердосплавным наконечником.. наверное тоже от того что делать было нефиг)) а сейчас хочешь 4 мм - пожалуйста, хочешь 6.. или 10 - да навалом.. бери сколько хошь)) и недорого))

Угу. Тока они китайские в основном и ломаются на раз. я уже задолбался покупать "недорого". А от деда у меня осталась мастерская с инструментом всевозможным, так вот там в том числе и куча сверл есть, так те, что оттуда почти не ломаются - до сих пор запас есть. А дед умер в 91 году, как ты понимаешь инструмент весь в совке приобретал.

Сообщение от Wally

нет, это увы не брехня. Вам же уже привели данные БСЭ за 1977 год - обеспеченность семей телевизорами (не цветными, а вообще хоть какими) ~50%, а холодильноками вообще ~30%
Это офицальная советская энциклопения.

Подозреваю что обеспеченность телевизорами в 1937 году тоже была крайне низкая, а в 1907 лампами электрическими тоже хреновая
Не надоело аргументы приводить в стиле " зато в совке плазмы и выделенки не было"?
охренеть телевизор в каждой второй семье в 70-х годах. Сейчас обеспеченность интернетом похуже будет наверно... А обеспеченность LCD дисплеями, да ещё желательно с использованием LED-TV технолгии вообще ужасная.

[Homer S.]

ZSky, хорошо, я понял, вы еще один человек (с Спектатором) у которого все было, так еще причем и шикарного качества. ) Тогда уж точно, хочется воскликнуть вслед за классиком.. "И какого же рожна вам было надо? Такую страну про.. " ))

С уважением Homer S.
PS

Сообщение от Гудвин

Пожалуй не буду больше тратить время на ZSky, потому что он, либо в наглую троллит, либо как и Красный ...

(с) аналагична))

[ZSky]

Сообщение от Гудвин

Пожалуй не буду больше тратить время на ZSky, потому что он, либо в наглую троллит, либо как и Красный ...

Быстро же аргуементы кончились Ну хорошо хоть мы выяснили, что брат твой аж в лохматом 79 был счастливым обладателем мафона, которого ВООБЩЕ НЕ БЫЛО и быть не могло в советских магазинах. И это главное.

Сообщение от Homer S.

ZSky, хорошо, я понял, вы еще один человек (с Спектатором) у которого все было, так еще причем и шикарного качества. )

Не всего у меня не было конечно. К примеру мафон кассетный аж 95 появился только, а видак ещё позже, где-то в 97, ещё кое-что из желаемого недоступно было - всегда хотел авто например чтоб было у родаков (у них его и сейчас нет кстати). Но что было, то было. Голым и разутым никогда не ходил, в очередях за молоком и калбасой не стоял, инструмент у деда находил любой, начиная от молотка и заканчивая пилорамой (последней, правада, сам не пользовался).

[aerin]

ZSky, скажите, а вам родители не рассказывали ни одной занимательной истории доставания чего-нибудь?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Быстро же аргуементы кончились

при чем тут аргументы? ))
я вам говорю "была нехватка сверл с победитовыми наконечниками" и мой тесть делал их на заводе, они до сих пор есть у меня и будут долго, так ка использовать я их не использую (перфоратор), а выкинуть жаль..

вам их что принести? ))

С уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от aerin

ZSky, скажите честно, как вы посмотрите сейчас на человека, который скажет, что на выходных ездил за 500 верст за колбасой? Подозреваю, как на придурка.

Лично я и тогда смотрел на таких, как на придурков. Если они за ней ездили для дома. А сколько среди таких было спекулянт.. то есть, я хотел сказать, малых предпринимателей?

[Wally]

Сообщение от ZSky

Подозреваю что обеспеченность телевизорами в 1937 году тоже была крайне низкая, а в 1907 лампами электрическими тоже хреновая
Не надоело аргументы приводить в стиле " зато в совке плазмы и выделенки не было"?
охренеть телевизор в каждой второй семье в 70-х годах. Сейчас обеспеченность интернетом похуже будет наверно... А обеспеченность LCD дисплеями, да ещё желательно с использованием LED-TV технолгии вообще ужасная.

Молодой, блин, человек...
Телевизоры в СССР появились еще ДО войны - экспериментально, а с конца 50х годов уже вовсю продавались. В 70х уже было цветное телевидение. Если в конце 70х у половины семей еще нет телевизоров, то это просто говорит об их недоступности. Хотя уже массово 20 лет как бы продаются.

Ну а холодильники, которых не было у 70% семей??? это как??? Тоже будем с плазмой сравнивать???
Холодильник изобрели вообще в 19 веке и массово начали выпускать после 1ой мировой войны.

Обеспеченность ЛЕД-ТВ сейчас прекрасная - идешь и покупаешь, кучу моделей. Да, цена покусывается пока, но есть из чего выбирать, и если не хватать чтото на полтора или более метров в диагонали, то и даже более или менее доступно.
У меня его кстати нет, как и вообще ТВ панели дома - не пользуюсь телевизором. Но вот без холодильника жизнь плохо представляю.

[Красный]

Сообщение от Wally

Молодой, блин, человек...
Телевизоры в СССР появились еще ДО войны - экспериментально, а с конца 50х годов уже вовсю продавались. В 70х уже было цветное телевидение. Если в конце 70х у половины семей еще нет телевизоров, то это просто говорит об их недоступности. Хотя уже массово 20 лет как бы продаются.

Ну а холодильники, которых не было у 70% семей??? это как??? Тоже будем с плазмой сравнивать???
Холодильник изобрели вообще в 19 веке и массово начали выпускать после 1ой мировой войны.

Обеспеченность ЛЕД-ТВ сейчас прекрасная - идешь и покупаешь, кучу моделей. Да, цена покусывается пока, но есть из чего выбирать, и если не хватать чтото на полтора или более метров в диагонали, то и даже более или менее доступно.
У меня его кстати нет, как и вообще ТВ панели дома - не пользуюсь телевизором. Но вот без холодильника жизнь плохо представляю.

Вот помню, Wally, в 70 годы - в какой магазин "Радиотовары" ни зайди - тех телевизоров - ряды стояли... Да, цена "покусывалась", цветной телевизор около 700 р стоил. Так что там с недоступностью-то?

[ZSky]

Сообщение от aerin

ZSky, скажите, а вам родители не рассказывали ни одной занимательной истории доставания чего-нибудь?

Рассказывали как же. Например настенных ковров, которые непонятно за ккаким хреном приобретались и которые до сих пор выкинуть жалко, а девать некуда. Или скажем собрания сочинений кого-нибудь, за которым стояли в очереди (правда не физически, а просто надо было записаать и подождать, когда надо будет забрать) а потом оно пылилось на полках. Лично помню процесс доставания холодильника двухкамерного в 8.. каком-то году - тоже блаж вот именно двух камерный нужен был, хотя и старый вполне пахал (знали бы, что скоро в него класть нечего будет ) АЖ целых 2 часа (!!!) в очереди постояли в магазине где-то в юго-западном. Но вот проблем с покупкой обуви, одежды и уж тем более продуктов хоть убей не помню - приходили в магазин и покупали просто.

Сообщение от Homer S.

я вам говорю "была нехватка сверл с победитовыми наконечниками" и мой тесть делал их на заводе, они до сих пор есть у меня и будут долго, так ка использовать я их не использую (перфоратор), а выкинуть жаль..
вам их что принести? ))

Я если сфоткаю то, что от деда осталось после 20 -летнего "разграбления" мастерской внуками, думаю ты поймешь, что мне точно тво сверла не понадобятся

[Wally]

Сообщение от ZSky

инструмент у деда находил любой, начиная от молотка и заканчивая пилорамой (последней, правада, сам не пользовался).

У Вас что, дед был маленький заводчик? Капиталист - единоличник? Вы представляете, что такое - пилорама??? на ней бревна на доски распускают. Это группа продольных пил, укрепленная в раме, с механической подачей и приводом

(А то, что ВЫ, знаток-инструментальщик, скорее всего имели ввиду называется - лучковая пила)

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Я как бы нигде не отрицаю наличие дефицита в совке и сложносте определенных в приобретении некоторых веще, зачастую ненужных, которые потом в комнате стояли. Меня бесит когда начинают писать что ну вот совсем прям не было ничего ни техники, ни обуви, ни чего-то там ещё,

понятное дело стиральная машинка это вещь абсолютно ненужная

Сообщение от ZSky

Лично помню процесс доставания холодильника двухкамерного в 8.. каком-то году - тоже блаж вот именно двух камерный нужен был, хотя и старый вполне пахал

действительно... двухкамерный захотели.. ишь какие...
жри что дают и не выебывайся.. плавали - знаем.. армия/зона..

[ZSky]

Сообщение от Wally

Телевизоры в СССР появились еще ДО войны - экспериментально, а с конца 50х годов уже вовсю продавались. В 70х уже было цветное телевидение. Если в конце 70х у половины семей еще нет телевизоров, то это просто говорит об их недоступности. Хотя уже массово 20 лет как бы продаются.

Волли, интернеет появился в 80-х годах прошлого века, а на данный момент его обладателями являются... 25% россиян. И?

Сообщение от Wally

Ну а холодильники, которых не было у 70% семей??? это как??? Тоже будем с плазмой сравнивать???
Холодильник изобрели вообще в 19 веке и массово начали выпускать после 1ой мировой войны.

Да я тоже как-то слабо представляю себе наличие телевизора и отсутствие холодильника одновременно. Но я и отсутствие мобильного и компа плохо представляю, учитывая что они для работы используются к тому же. А вот в деревне в 90-х ещё вполне себе представляли (меня это тогда тоже удивляло сильно) и предпочитали пользоваться погребом. Я затрудняюсь сказать есть ли там холодильник сейчас, наверно всё-таки есть но в середине 90-х не было точно.

Сообщение от Wally

Обеспеченность ЛЕД-ТВ сейчас прекрасная - идешь и покупаешь, кучу моделей.

Ну ты же отлично понимаешь, что наличие в магазине и обеспеченность сейчас это две большие разницы. Это тогда деньги в кармане на таксе, а дома на мафон ждали, а сейчас у меня регулярно бывший коллега занимает на еду - ипотеку взял.

[Wally]

Сообщение от Красный

Вот помню, Wally, в 70 годы - в какой магазин "Радиотовары" ни зайди - тех телевизоров - ряды стояли... Да, цена "покусывалась", цветной телевизор около 700 р стоил. Так что там с недоступностью-то?

Во-первых, качество сильно хромало тогда. Хорошие модели были не достать.
Во-вторых, правильно, цена. Так и должно быть - должен быть баланс межды ценой и спросом,
А вот холодильников, приличных стиралок или тех же приличных магнитофонов - хрен было найти.
А когда цена на телевизоры относительно снизилась, то их тоже было не очень чтобы. Старые модели были, а что поновее - нет.

А сейчас зайдешь в магазин - все новейшие модели есть.

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

ZSky, хорошо, я понял, вы еще один человек (с Спектатором) у которого все было, так еще причем и шикарного качества. ) Тогда уж точно, хочется воскликнуть вслед за классиком.. "И какого же рожна вам было надо? Такую страну про.. " ))
С уважением Homer S.
PS
(с) аналагична))

еще меня забыл я тоже инструментом совковым пользуюсь ключи, сверла, сейчас такого качества будут дорого стоить, если найдешь конечно.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

инструмент у деда находил любой, начиная от молотка и заканчивая пилорамой

он его всю жизнь собирал )

Сообщение от ZSky

Я если сфоткаю то, что от деда осталось после 20 -летнего "разграбления" мастерской внуками, думаю ты поймешь, что мне точно тво сверла не понадобятся

см выше.

С уважением Homer S.

[Sandy]

Тем не менее на вопрос

Сообщение от Гудвин

Я могу ножом дерево "срубить", ничего невозможного в этом нет. Означает ли это, что топор мне нафиг не нужен?

ответа так и не было

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

еще меня забыл я тоже инструментом совковым пользуюсь ключи, сверла, сейчас такого качества будут дорого стоить, если найдешь конечно.

да-да.. расскажите нам, про советские "трещетки", про "карданчики", про советские электролоблики, перфораторы и болгарки.. ))

С уважением Homer S.
PS "Если найдешь" - улыбнуло)) В магазин нормальный с инструментами заходить не пробовали? )) Ну чтобы не Китай в переходе? ))

[Sandy]

а еще я помню в деревне поголовно пользовались керогазами, наверное им просто газовые плиты не нравились.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

понятное дело стиральная машинка это вещь абсолютно ненужная

Спешу тебя разочаровать. Стиральная машинка (чайка) была и у нас ,и у бабки и у тетки. Видимо не тот случай опять.

Сообщение от Sandy

действительно... двухкамерный захотели.. ишь какие...
жри что дают и не выебывайся.. плавали - знаем.. армия/зона..

Мало ли кто что хочет. Может сейчас бы нечто вроде такого захотели бы. Но цена наверняка бы остудила.

Сообщение от Wally

(А то, что ВЫ, знаток-инструментальщик, скорее всего имели ввиду называется - лучковая пила)

Волли давай не будем к терминам придираться, если больше не к чему ты так и скажи. А за знатока я себя вроде не выдавал.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Волли, интернеет появился в 80-х годах прошлого века, а на данный момент его обладателями являются... 25% россиян. И?

Интернет для людей появился в 89-90 в виде электронной почты и передачи файлов. Тогда же появились ФИДО и юзенетовские группы. Интернет в виде страниц, в виде http появился лишь с конца 94, начала 95 года, я это отлично наблюдал на работе с самого начала.
Так что за 15 лет неплохо. На западе сейчас интернет есть практически в каждой семье, без этого сейчас уже жить становится невозможно, как без телефона.
В России количество интернет-сервисов еще невысокое, поэтому и пользователей меньше. Но среди моих знакомых-роственников, я бы сказал процентов 65%.

Большинство людей в России сейчас не видят необходимости и не имеют инфраструктуры. А вот с телевидением это было не так. Передачи велись на 2 общесоюзные и одну местную программу везде практически с 60х годов, массово везде поставили ТВ антенны. А вот ящиков-то и не хватало, плюс цена была ну слишком высокой.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Это тогда деньги в кармане на таксе, а дома на мафон ждали, а сейчас у меня регулярно бывший коллега занимает на еду - ипотеку взял

А я и тогда на магнитофон летом в строяке зарабатывал - 2 месяца по 12-14 часовой рабочий день в сибирях (Саяно-Шушенскую строил, панимаишь). Они и тогда с неба не валились. Кто сейчас мешает вместо отпуска забуриться?

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Может сейчас бы нечто вроде такого захотели бы. Но цена наверняка бы остудила

на семью из 6ти человек я б лучше взял другой
вот этот
http://www.eldorado.ru/cat/detail/71051687/
Вполне доступно..
На то он и ВЫБОР.

Сообщение от ZSky

Стиральная машинка (чайка) была и у нас ,и у бабки и у тетки. Видимо не тот случай опять.

вот и я говорю зачем тебе топор если можно и ножом срубить дерево..
Кстати чайка это вы буржуи.. ее как раз доставать надо было.
стиральная машинка в СССР выглядела так

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

он его всю жизнь собирал )

Ага, причем из небытия ЕГО Ж НЕ БЫЛО!!! Дед конечно многое умел делать, но я сомнваюсь в его способности "лучковую пилу" © (Спасибо, Волли) собрать из воздуха на коленке, ну и прочий инструмент с явными признаками промышленноого производства. Он вообще в основном по дереву работал.

Сообщение от Sandy

Тем не менее на вопрос

Цитата:
Сообщение от Гудвин
Я могу ножом дерево "срубить", ничего невозможного в этом нет. Означает ли это, что топор мне нафиг не нужен?

ответа так и не было

если ты настаиваешь, то ответ такой: топор не помешает, а вот бензопила вовсе не обязательна.

Сообщение от Homer S.

В магазин нормальный с инструментами заходить не пробовали? )) Ну чтобы не Китай в переходе? ))

А нормальный это какой? Энкор подойдёт? хочешь сказать там китайского ну совсем нет?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Ага, причем из небытия ЕГО Ж НЕ БЫЛО!!!

имелось в виду, конечно, что далеко не всегда то что тебе было нужно ты мог приобрести. По причине отсутствия этого. Странно что вы меня не поняли. ))

Сообщение от ZSky

А нормальный это какой? Энкор подойдёт? хочешь сказать там китайского ну совсем нет?

"а вы все же в магазин-то сходите" (с)

С уважением Homer S.

[Sandy]

Причем я мог бы его купить еще тут
http://kursk.mvideo.ru/products/332526.html

Сообщение от ZSky

ответ такой: топор не помешает, а вот бензопила вовсе не обязательна

О бензопиле ты даже не мечтай. Ты топор ДОСТАНЬ сначала...

Ты кстати хоть одно дерево нормальное пробовал топором срубить?
А попилить на дрова?

[Красный]

Сообщение от Wally

Во-первых, качество сильно хромало тогда. Хорошие модели были не достать.
Во-вторых, правильно, цена. Так и должно быть - должен быть баланс межды ценой и спросом,

Не знаю, не знаю.. У нас отечественные телевизоры ломались, может, по разу, не больше.

Сообщение от Wally

А вот холодильников, приличных стиралок или тех же приличных магнитофонов - хрен было найти.

Да ладно. Советские холодильники, между прочим, по 20 - 25 лет работали, если не больше. Приличных..
Магнитофоны - тоже гнать не надо. Нет, я ничего, выглядели они, конечно, не такими попугаями, как японцы... когда на примитивной "колбасе" о двух кассетах лепили на динамики наклейки - 200W!!!!!!! А так - хочешь приличный аппарат - выкладывай от 400 рублей и "Ростов" какой-нибудь твой. .

А когда цена на телевизоры относительно снизилась, то их тоже было не очень чтобы. Старые модели были, а что поновее - нет.

Wally, хоть лги не так откровенно. Чего не было, т.е. за чем гонялись - это "Рубины" и "Шилялисы". Эти да. А так - Электрон, Рекорд - да пожалуйста.

А сейчас зайдешь в магазин - все новейшие модели есть.

"Ну не власть, а прямо сласть, прямо равноправие"(С)