Россия vs СССР vol 2

[Гудвин]

Сообщение от Соло

Так это...а это непременно нужно, чтобы пользовались? Мне казалось, что гораздо важнее, как нам самим было жить в своей стране - комфортно или нет

Если хотите иметь большой внешний долг и при этом "самим было жить в своей стране - комфортно", то непременно.

[CLUBEN]

И еще один вопрос,который Соло не дает однозначного ответа? Если помнишь,то он чуть-чуть затрагивался на суде времени.Там говорилось,об каком то ударе по сознанию советского человека,Кургинян приводил даже доводы,что это было сделано на уровне метафизики.Тогда очень серьзный вопрос,какое сознание,мировоззрение,система ценностей и координат,была у советских людей,что ее смогли так быстро и так в принципе легко поменять?Это очень непростой вопрос Соло.

[komarr]

Сообщение от Гудвин

Только вот советские рубли, в отличии от долларов спросом в мире не пользовались

Китай не парился конвертацией юаня, но
http://www.lenta.ru/news/2010/10/28/supercomp/
и все таки:
желаете настаивать на своём намёке, что бацька и СССр плохие потому что госдолг, а сами знаете кто (хоть и почему-то не стали отвечать) - хорошие по той же самой причине?

[komarr]

Сообщение от CLUBEN

Сколь близко? Рядом стояли?Или свечу держали? Почему не сообщили в органы?
Назовите выгоды,личные,выгоды для генсека? Счет в банке?,Ранчо в Техасе?
А быдло это кто по вашему?

но Вы так спрашиваете, будто уверены, что за генсеком я свечку держал и знаю его тайные комплексы. Или сами держали и знаете об отсутствии таковых. Поезжайте к нему и спросите сами
Я же пишу только, что если со стороны мы не видим явных мотивов человеческих поступков, это вовсе не свидетельствует об отсутствии таковых. Будете спорить?

UPD: А быдло - то -- для них -- эт мы с Вами
(ну или без вас, потму что как известно, быдло - всегда не ты)

[komarr]

Сообщение от CLUBEN

И еще один вопрос,который Соло не дает однозначного ответа? Если помнишь,то он чуть-чуть затрагивался на суде времени.Там говорилось,об каком то ударе по сознанию советского человека,Кургинян приводил даже доводы,что это было сделано на уровне метафизики.Тогда очень серьзный вопрос,какое сознание,мировоззрение,система ценностей и координат,была у советских людей,что ее смогли так быстро и так в принципе легко поменять?Это очень непростой вопрос Соло.

а мне кажется, суд времени показывает, что как раз поменять, вопреки ожиданиям, ничего и не удалось. Засрать мозги - да, но это часто в истории случалось,а теперь- то очень многие опомнились и стали думать

[leon.elk]

Соло, Ура Соло вернуЛось!!!


Соло, пока Вы были в изоляторе для буйных, без Вас в палате было скучно)))))
А теперь...
Как говаривал кто-то из гросс-адмиралов, ти ло Дениц, то ли Редер: "Топите их всех!!!"

[Homer S.]

А никто не думал, что как раз если кто и знал положение и прогнилось системы, кто это как раз Горбачев? )) Если кто знал нежизнеспособность и изначальное зло, то это тоже он.. Так как с его места виднее.. ))

С уважением Homer S.

[CLUBEN]

Сообщение от Homer S.

А никто не думал, что как раз если кто и знал положение и прогнилось системы, кто это как раз Горбачев? )) Если кто знал нежизнеспособность и изначальное зло, то это тоже он.. Так как с его места виднее.. ))

С уважением Homer S.

Вот о чем подумалось. Измение на сознания на уровне ментальности? Что это? Как это могло быть за такое короткое время и могло быть это впринципе?
Вот был такой пример? Началась война,а многие советские люди,думали совершенно искренне,что немцы мол это поголовно рабочий класс,и мол они в своих же собратьев стрелять не будут.Уже стреляли, уже расстреливали,но в сознании простых людей,это было жестоко,но столь необычно,эти люди прошли гражданскую войну,они знали ужасы братоубийства,и когда позже спрашивали их мол как же так вы немцов встречали с плакатами и цветами,а многие просто молча встречали,люди так говорили:мол да немцы стреляли жидов и большивиков-коммунистов.Ну как бы их жаль,конечно,но вроде как за дело стреляли.Жидов всегда за дело стреляют.Это не я придумал,такие показания давались после освобождения оккупированных территорий. Бойцы Красной Армии так же искренне недоумевали как Ганс рабочий Фольксвагена,мог стрелять и расстреливать такого же рабочего Днепрогеса или Зиса.
И вот была запущена идеологическая машина,которая объясняла бойцам Красной Армии,что это не те немцы,они пришли не освободить,а уничтожить не только вас бойцов,но и весь народ.Они мнению пропаганды были далеко не рабочими и крестьянами Германии.И бойцы Красной Армии,практически до конца войны,если была такая возможность,спрашивали у пленных немцев.Кто вы? И когда вы им отвечали,что мол рабочий,они говорили врешь мол немец, ты никакой не рабочий,нам говорили,что вы все капиталисты поработители.Изменилось сознание советского человека в ходе войны? Или только поменялось отношение к этим убийцам? И да, и нет.Когда народ понял и почувствовал на себе угрозу полного истребления не только жидов-большевиков,а своих близких,дорогих,родных людей,он смел немцев,как мусор,даже ценой неимоверных усилий. Под давлением ВНЕШНЕЙ угрозы самому себе,не политическому строю,народ расхерачил немцев.
Так вот когда нам говорится о какой то внешнем давлении со стороны США,я в это неверю,ибо тогда народ,просто бы грудью стал на защиту своих интересов,изменить сознание человека советского,да так что бы он как баран на заклание пошел на заклание,вряд ли было возможно.Значит дело в другом,не в том,что говорил тот же Кургинян?
Тогда в чем.В вину Горбачеву простой народ ставил невыполнение ОБЕЩАНИЙ,а уж потом как следствие всего этого продажу интересов страну Западу,развал промышленности,обнищание.Вот где ОСНОВА всего.Это НЕВЫПОЛНЕНИЕ ОБЕЩАНИЙ,то есть невыполнение некоего СОЦИАЛЬНОГО ДОГОВОРА между властью и обществом. А не все эти калбасы,холодильники,телевизоры итд.Тутфта это все.Было не было,могло не могло.Вот где надо разбираться.ЧТО ЭТО БЫЛ ЗА ДОГОВОР.

[CLUBEN]

Перестройка началась и СССР распался не из-за невозможости иметь стиральную машину Бош или иметь стиральную машину Ивушка.Или из -за того,что советский человек мало жрал калабасы.И даже не из-за невозможности выезда поголовно за рубеж.
Тут Комар сам того не зная,привел очень правильную мысль.После 20 съезда начались эти движения. Ибо вот вехи распада СССР. Гражданская война,Коллективизация+индустриализация,ВОВ.На каждом этапе нужно внимательно смотреть на этот социальный договор.Что обещалось.Что делалось реально? И было это то,что именно хотели друг от друга власть и народ. А не считать калбасу и ракеты.

[Гудвин]

Сообщение от komarr

Китай не парился конвертацией юаня

А какой там у Китая внешний долг?

Сообщение от komarr

желаете настаивать на своём намёке, что бацька и СССр плохие потому что госдолг, а сами знаете кто (хоть и почему-то не стали отвечать) - хорошие по той же самой причине?

Не передёргивай. Не по той же.
Если ты не понимаешь такой простой вещи, что долг сам по себе не хорош и не плох, а важно на каких условиях в долг тебе дают, то дискутировать с тобой на эту тему не вижу смысла.

[борух]

Сообщение от Соло

коммунисты передали Горби огромный золотой запас, процветающую страну и здоровое сытое население.

я давно говорю: вредители эти коммунисты - такой вражине золотишко и людишек в полновластное правление отдавать.

Сообщение от leon.elk

Соло, Ура Соло вернуЛось!!!
Соло, пока Вы были в изоляторе, без Вас в палате было скучно)))))

+ 1

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

В вину Горбачеву простой народ ставил невыполнение ОБЕЩАНИЙ,а уж потом как следствие всего этого продажу интересов страну Западу,развал промышленности,обнищание.Вот где ОСНОВА всего.Это НЕВЫПОЛНЕНИЕ ОБЕЩАНИЙ,

Сообщение от CLUBEN

вот вехи распада СССР. Гражданская война,Коллективизация+индустриализация,ВОВ.На каждом этапе нужно внимательно смотреть на этот социальный договор.Что обещалось.Что делалось реально? И было это то,что именно хотели друг от друга власть и народ

подпишусь под каждым словом.. СССР начал разваливать не Горбачев с его перестройкой а Хрущев с его "через 20 лет будет коммунизм".. ну а Брежнев продолжал...
Я тут недавно программу "Время" смотрел 1977 года посвященную 60 летию революции.. жесть.. просто жесть..

[Homer S.]

Сообщение от CLUBEN

На каждом этапе нужно внимательно смотреть на этот социальный договор.Что обещалось.Что делалось реально?

ну.. обычно просто врали, а потом власть выпиливал тех, кто слишком громко кричал "жулики"! ))
и как всегда было этими кем-то оказывались самые соц активные))

С уважением Homer S.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

на семью из 6ти человек я б лучше взял другой
вот этот
http://www.eldorado.ru/cat/detail/71051687/
Вполне доступно..
На то он и ВЫБОР.

Вообще, интересно, сколько стоил хороший холодильник в СССР. Старшие, не расскажите?

[CLUBEN]

Очень интересный вопрос.Можно будет подискутировать,но к сожалению только вечером,ибо проклятый оскал капитализма дает о себе знать.Сеанс заседания Политбюро с применением современных технологий мне сейчас предстоит.Вечером пару мыслей подкину.

[komarr]

Сообщение от Гудвин

А какой там у Китая внешний долг?



Не передёргивай. Не по той же.
Если ты не понимаешь такой простой вещи, что долг сам по себе не хорош и не плох, а важно на каких условиях в долг тебе дают, то дискутировать с тобой на эту тему не вижу смысла.

я не передёргиваю, а отвечаю на реплику зайна восьмого, можешь сам её посмотреть.
Откуда видно, что я не понимаю простой вещи?
И - а какие там условия у Бацьки? И у СССР были какие? Особенные какие-то? (Что - правда раком надо стоять?)

[komarr]

Сообщение от Sandy

подпишусь под каждым словом.. СССР начал разваливать не Горбачев с его перестройкой а Хрущев с его "через 20 лет будет коммунизм".. ну а Брежнев продолжал...
Я тут недавно программу "Время" смотрел 1977 года посвященную 60 летию революции.. жесть.. просто жесть..

ну с одной стороны уже Адам начал разваливать СССР.
С другой - ещё Яковлев, по собственному признанию, вынужден был скрывать свою цель. Сказал бы открыто - порвали бы.
до определённого момента возможны были благоприятные варианты выхода из кризиса. Точка невозврата, что бы ей не считать, была много позже Хрущёва. И она не былоа обязательной.
Хрущёв был просто недалекий чел, а Яковлев - вражина сознательный
Возможно, китайское телевидение тебе тоже показалось бы жестью. Но - не разваливается вот. Недавно было у них 50-летие Республики

[Wally]

Сообщение от komarr

Недавно было у них 50-летие Республики

50-летие и у нас было. и никто тогда не мог и подумать, что через 25 лет коммунизьму конец.

[Sandy]

Сообщение от komarr

Возможно, китайское телевидение тебе тоже показалось бы жестью. Но - не разваливается вот. Недавно было у них 50-летие Республики

Мне гораздо большей жестью показалось то что к каждому иностранному специалисту приставлен гид-переводчик который кроме всего прочего контролирует его передвижение и является сотрудником неоднозначной конторы.

Сообщение от komarr

Точка невозврата, что бы ей не считать, была много позже Хрущёва. И она не былоа обязательной.
Хрущёв был просто недалекий чел, а Яковлев - вражина сознательный

Врали и те и другие.. обещали и не выполняли и те и другие.. и для народа как то нет разницы в их внутренних императивах.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

СССР начал разваливать не Горбачев с его перестройкой а Хрущев с его "через 20 лет будет коммунизм".. ну а Брежнев продолжал...

Именно так, ибо СССР в виде, любом отличном от концлагеря со строгой изоляцией от нормального мира, существовать просто не мог. СССР убили, кроме прочего, развивающиеся СМИ и невозможность полной изоляции сознания советских людей от мира, где люди были действительно людьми, а не государственными рабами.

Сообщение от Vadag

сколько стоил хороший холодильник в СССР

Отечественный, в среднем, 140-250 рублей. В зависимости от модели и объёма.

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

расскажите как это вы вычислили по наличию у вас советской дрели от что их выпускали достаточное для населения количество? ))

А я где-то писал разве, что их было достаточное для населения количество? Я знаю что у тех, кому они реально нужны они были. Я ж не спрашиваю у тебя с чего ты решил, что если ты босой ходил, то в совке обуви совсем не было.

Сообщение от Homer S.

наличие, выбор, ассортимент, доступность )

Ассортимент и выбор это одно ии то же Насчет доступности я бы поспорил. Наличие - не значит доступность. К примеру есть в наличии авто за мульт, а у тебя зарплата (средняя) 15 килорублей. Так как он доступен тебе или нет?

Сообщение от Sandy

Вапрос что лучше когда ни у кого нет или есть но не у всех решен?

Нет не решен. Потому что как выяснилось по логике гомера если у меня не было, то ни у кого не было и быть не могло, хотя на деле то совсем не так было.

Сообщение от Чёрный Дембель

...фабрик "Прогресс" и "Работница". Сейчас подобные фасоны, пожалуй, только в ритуальных услугах прикупить можно.

Фабрика "made in China" несомненно лучше, хотя бы потому что стоит дороже и продается в "бутике"

Сообщение от Gorilla

Как правило, это не куплено в магазинах, а спижжено на заводах, в колхозах и гаражах.

Да-да. Так и было всё и Гудвина брат на самом деле мафон с3.14здил, а не в магазине купил. Мы же знаем, что в магазинах вабсче ничего не было © Ты случаем на съезде нашистов не присутствовал? Интересно где тебе такой херни то в уши надуло.
Сэнди вон утверждт, что все боялись дико даже за спекуляцию сесть, а по-твоему народ заводы выносил по частям и что характерно не посадили и не отобрали. Вы уж как-нить договоритесь уже между собой хотя бы.

Сообщение от Чёрный Дембель

Отечественный, в среднем, 140-250 рублей. В зависимости от модели и объёма.

Фига се оказывается даже разные модели и объемы были и по цене разброс нехилый, а буквально тока что их вабсче не было!

[komarr]

Сообщение от Sandy

Мне гораздо большей жестью показалось то что к каждому иностранному специалисту приставлен гид-переводчик который кроме всего прочего контролирует его передвижение и является сотрудником неоднозначной конторы.

Вах, а я там всегда без переводчика хожу и езжу. Мои коллеги да, брали переводчика, это стоит довольно дорого, да еще поищешь. А дружбан в Шеньжене третий год работает, женился на китаянке, недавно приезжал. Слежка за ним так хорошо поставлена, что её совсем не заметно.
Ну хватит заливать-то

[komarr]

Сообщение от Vadag

Вообще, интересно, сколько стоил хороший холодильник в СССР. Старшие, не расскажите?

Холодильник Рига, мой ровесник, стоил 390 руб, но у него в комплекте был кухонный стол. До сих пор работает без проблем, жалко выкидывать, хоть новый давно работает

[komarr]

Сообщение от Sandy

Врали и те и другие.. обещали и не выполняли и те и другие.. и для народа как то нет разницы в их внутренних императивах.

ну вон для клубеня есть разница, это он вопрос поднял

[komarr]

Сообщение от Wally

50-летие и у нас было. и никто тогда не мог и подумать, что через 25 лет коммунизьму конец.

мало ли у кого 50летие, у Вас тоже если не ошибаюсь, не за горами?

[Sandy]

Сообщение от komarr

Вах, а я там всегда без переводчика хожу и езжу. Мои коллеги да, брали переводчика, это стоит довольно дорого, да еще поищешь. А дружбан в Шеньжене третий год работает, женился на китаянке, недавно приезжал. Слежка за ним так хорошо поставлена, что её совсем не заметно.
Ну хватит заливать-то

а это не ко мне вопрос а к одному форумчанину который туда ездил по контркту работать.. к нему почему то переводчика приставляли..

Сообщение от ZSky

Фига се оказывается даже разные модели и объемы были и по цене разброс нехилый, а буквально тока что их вабсче не было!

Почему же.. в каталогах были.. посмотреть ты мог.. но вот с покупкой проблемы возникали.

[CLUBEN]

Китай Комарр,многолик.И без переводчика гулял и общался, и разрешение на посещение одного города брал.Все там есть. Только вот сами китайцы свою экономику какой то особой не считают.Нормальная рыночная экономика западного типа.Причем здесь особый китайский вариант развития.Или ты про одну страну-две системы?Если про это,то вполне нормальные клановые бизнесмены-коммунисты.Партбилет не мешает наличию счетов в HSBC.С шестью нулями как правило счета,и не в юанях.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Ассортимент и выбор это одно ии то же

не совсем)) 2- уже выбор)) под словом ассортимент я подразумевал нечто более))

хотя, это не столько важно))

Сообщение от ZSky

А я где-то писал разве, что их было достаточное для населения количество?

вот я это и имел в виду))

Сообщение от ZSky

. Я ж не спрашиваю у тебя с чего ты решил, что если ты босой ходил, то в совке обуви совсем не было.

я все же когда говорю (тем более в примерах конкретных) имею в виду, конечно именно себя и свой опыт, а не вас, не Соло, ни группу других лиц))

С уважением Homer S.

[Wally]

Сообщение от komarr

мало ли у кого 50летие, у Вас тоже если не ошибаюсь, не за горами?

Ошибаетесь, уже в прошлом

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

Фига се оказывается даже разные модели и объемы были и по цене разброс нехилый, а буквально тока что их вабсче не было!

Уж -то этого никогда не писал. Холодильники, телики и майфуны с приёмниками всегда в избытке были. Другое дело, что, к примеру, качество и надёжность тех же майфунов с японскими ни в какое сравнение не шли, не говоря о том, что буржуйские комплектовались встроенными эквалайзерами и нередко были двухкассетными. Это было особенно акутально в условиях совка, когда магнитофонные записи распространялись в 99,99% случаев копированием других магнитофонных записей. Двухкассетник реально облегчал и ускорял процесс.