Россия vs СССР vol 2

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Уж -то этого никогда не писал. Холодильники, телики и майфуны с приёмниками всегда в избытке были.

Это уже в 80е.
В 70е как раз с холодильниками было не очень... да и потом, быть-то были да не то, что нужно
а магнитофоны были бобинные, кассетники позже появились. да и качество у них было, оторви да брось

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Это уже в 80е.

Ну, да, в 80-е.

Сообщение от Wally

кассетники позже появились. да и качество у них было, оторви да брось

Это точно. Да и бобинники качеством тоже не особо блистали. Разве что, высшего класса, но они и стоили от полутысячи.

[Красный]

Сообщение от ZSky

Ассортимент и выбор это одно ии то же Насчет доступности я бы поспорил. Наличие - не значит доступность. К примеру есть в наличии авто за мульт, а у тебя зарплата (средняя) 15 килорублей. Так как он доступен тебе или нет?

Ну как же.. ведь он же ЕСТЬ В ПРОДАЖЕ..

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Наличие - не значит доступность. К примеру есть в наличии авто за мульт, а у тебя зарплата (средняя) 15 килорублей. Так как он доступен тебе или нет?

да, но как мы с вами выяснили сейчас доступен и недорогой инструмент))

С уважением Homer S.

[komarr]

Сообщение от Sandy

а это не ко мне вопрос а к одному форумчанину который туда ездил по контркту работать.. к нему почему то переводчика приставляли..

особо ценный кадр? а он владел языком и ему не нужен был переводчик? навязанная услуга? и к какой конторе тот переводчик принадлежал? форумчанин сам вероятно из спецслужб, если это выяснил. Или... нафантазировал?
Всё просто. Фирма, на которую он работал, наняла и оплатила ему переводчика. А как надо? Переводчик, получив оплату, старался её отработать. Если бы товарищ знал язык, ходил бы везде сам. Как делают все. Прочее - додумано.
форумчанину - не заливать, тебе - не всё принимать на веру. пожелание, если не возражаешь

[komarr]

Сообщение от CLUBEN

Китай Комарр,многолик.И без переводчика гулял и общался, и разрешение на посещение одного города брал.Все там есть. Только вот сами китайцы свою экономику какой то особой не считают.Нормальная рыночная экономика западного типа.Причем здесь особый китайский вариант развития.Или ты про одну страну-две системы?Если про это,то вполне нормальные клановые бизнесмены-коммунисты.Партбилет не мешает наличию счетов в HSBC.С шестью нулями как правило счета,и не в юанях.

ды пусть там хоть марсианская экономика. Чтобы её получить из того, что у них там было, они почему-то не пустили свою страну в распыл и не обосрали прошлое. Раз ты там гулял, знаешь. И это потому что ихние Яковлевы исправно получали свои 9 грамм в затылок
И западная экономика - ещё более многолика. Говорить, что в Китае обычная западная - сильно принимать желаемое (тобой?) за действительное. От планирования никто не отказывался, от пятилеток, крупных госпроектов и руководящей роли государства, понятия о национальных интересах и "дружбы народов", коих там 56. Как и вообще от идеологии. Никакой чернухи по ящику не увидишь, и много чего ещё, нам давно привычного

[CLUBEN]

Сообщение от komarr

это потому что ихние Яковлевы исправно получали свои 9 грамм в затылок

Так и наши то же получали те же 9 грамм.А если бы ты на их месте оказался.Просто так вот взял бы и оказался.
А интересно как прошлое на тебя влияет? Вот говоришь обосрали прошлое.Так как обосраное прошлое влияет на вашу сегодняшнюю жизнь,как оно соотносится с тем что вы делаете каждодневно.Или может обосраное прошлое не помогло тебе достигнуть каких то определенных целей в настоящем?
Мне вот оно это прошле никак не мешает достигать поставленных целей,не ломает меня как то из-за осознания что у нас кто там прошлое обосрал,а Китае не обосрали.И так если уж по большому счету говорить,то впринципе я потелял с развалом СССР.Потерял наверное приличную карьеру при партийном аппарате,потерял обладание всеми номенклатурными благами к этому полагающимся,но немотря на это все же так думаю приобрел больше чем потерял,пусть даже это и было и есть не так легко и порой очень сложно.
Безусловно сейчас если уж так говорить,то мы в чем то уступаем тому же СССР,что то там было безусловно лучше,но заливаться плачем Ярославны по ушедшим временам безусловно не стоит.

[komarr]

Сообщение от CLUBEN

Так и наши то же получали те же 9 грамм.А если бы ты на их месте оказался.Просто так вот взял бы и оказался.

я же не спрашиваю, а если бы ты случайно на месте битцевского маньяка оказался. Или Евсюкова. "Просто так" и прыщик не вскочит. Тем более я и сейчас могу на месте кого угодно оказаться. Как и ты.

А интересно как прошлое на тебя влияет? Вот говоришь обосрали прошлое.Так как обосраное прошлое влияет на вашу сегодняшнюю жизнь,как оно соотносится с тем что вы делаете каждодневно.Или может обосраное прошлое не помогло тебе достигнуть каких то определенных целей в настоящем?

Странный вопрос. Обсирание прошлого было одним из инструментов разрушения страны и обнуления её потенциала. Разрушение страны никак не повлияло на жизнь всех без исключения её жителей? И если я вижу насколько ухудшилась жизнь множества моих соотечественников, конечно это на меня влияет, каких бы там целей я лично не достиг

Мне вот оно это прошле никак не мешает достигать поставленных целей,не ломает меня как то из-за осознания что у нас кто там прошлое обосрал,а Китае не обосрали.

Ну скажи по совести, а то что случилось, например, с 30 млн русских, оказавшихся внезапно для себя во враждебных странах, которых там резали иногда и которые вынуждены были часто всё бросать и до сих пор живут многие как под Бэбском "контейнерными городками" - и это лишь капля в море перемен - никак тебя ниипет?

И так если уж по большому счету говорить,то впринципе я потелял с развалом СССР.Потерял наверное приличную карьеру при партийном аппарате,потерял обладание всеми номенклатурными благами к этому полагающимся,но немотря на это все же так думаю приобрел больше чем потерял,пусть даже это и было и есть не так легко и порой очень сложно.

И ты ещё спрашиваешь ( а может это и не ты был?) нахрена было яковлеву и иже с ним ломать страну. ды все номенклатурщики приобрели больше чем потеряли, или их дети. Кроме труъ коммунистов.

Безусловно сейчас если уж так говорить,то мы в чем то уступаем тому же СССР,что то там было безусловно лучше,но заливаться плачем Ярославны по ушедшим временам безусловно не стоит.

Плач ярославны у нас в ветке про цель и средства. А здесь разговор не о прошлом а о будущем. Я, видишь ли, и не только я, считаю, что процесс развала, начатый "катастройкой", далёк от логического финала, и ясно вижу желание определённых сил завершить начатое. но тогда лапшу на уши легко всем навесили, сейчас у многих отрезвление. Может и поздно. Но пока можно выразить позицию: "Баста. Никогда больше. Хервам" Я её выражаю. Просто чтобы кто ещё так думает, видели, что они не одиноки. А что?

[komarr]

Сообщение от CLUBEN

Так и наши то же получали те же 9 грамм.

А вот Яковлева с друзьями прощёлкали

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это точно. Да и бобинники качеством тоже не особо блистали. Разве что, высшего класса, но они и стоили от полутысячи

Из бобинников был хороший Ростов, он появился в конце 70х, но стоил ~400, из классом пониже, но все же приличных - Юпитер и Маяк (клоны).
Беда в том, что их было не найти.
А потом действительно появилось полно всяких, разные Электроники и т.д. И очень дорогие. до 800 рублей, я видел
Но они уступали тем же японским, их на 10 лет старшим.
У мой одноклассницы дома был японский бобинник в 70е (у родителей) - так звук - небо и земля.У него что было написано в характеристиках то и давал, а наши вот совсем не всегда. Может превые пол часа после выпуска.
Да еще и лента - наша лента это были мудовые рыдания, постояно сыпалась и такой наждак, что ого-го.
А поскольку стараниями той же партии и правительства музыка популярная распостранялась исключительно переписыванием, то чтобы сохранить качество хоть как-то надо было 19 скорость и большие 500м боббины - одна сторона-один диск 40 минут.

[Wally]

Сообщение от komarr

А здесь разговор не о прошлом а о будущем.

Сообщение от komarr

Но пока можно выразить позицию: "Баста. Никогда больше. Хервам" Я её выражаю. Просто чтобы кто ещё так думает, видели, что они не одиноки.

Ломать страну не надо. Пусть лучше прирастает.
Но зато у многих, в том числе и у меня точно такая же позиция по поводу "возвращения коммунистов" - точно то же "Баста, Хрен вам"
И очень хорошо, что этого удушливого режима более нет, с его отвратительным лицемерием
А то, что сломали кое-что лишнее, с этим никто не спорит.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Пусть лучше прирастает.

Вы, кажется, отсылали свои ошибки к тому что живете в США? Мне так сдается что Вы уже СЛИШКОМ позабыли русский язык. Прирастайте себе спокойно дальше.
З.Ы. Мсье еще и себя в качестве прирастающего ученого позиционировал, если я не путаю)
А не харе ли прирастать?

[Wally]

Сообщение от Spectator

Вы, кажется, отсылали свои ошибки к тому что живете в США? Мне так сдается что Вы уже СЛИШКОМ позабыли русский язык. Прирастайте себе спокойно дальше.
З.Ы. Мсье еще и себя в качестве прирастающего ученого позиционировал, если я не путаю)
А не харе ли прирастать?

По моему, уважаемый, у Вас к ночи ум за разум зашел. Спокойной ночи.

Если Вы не знаете слова прирост, и глаголов от него... старое слово, его еще Ломоносов по отношению к России употребил... то может утро вечера мудренее?

ПС. В США я не живу, мне там вообще не нравится.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

Вот говоришь обосрали прошлое.Так как обосраное прошлое влияет на вашу сегодняшнюю жизнь,как оно соотносится с тем что вы делаете каждодневно.Или может обосраное прошлое не помогло тебе достигнуть каких то определенных целей в настоящем?

Как-то большинство прокоммунистических оппонентов успешно забывает, что соввласть, прежде, чем самой стать обосранной, не только обосрала власть имперскую, но ещё и постаралась выжечь всю память о последней калёным железом.
"Какой мерой меряете, такой и вам отмеряется".

Сообщение от Wally

Да еще и лента - наша лента это были мудовые рыдания, постояно сыпалась и такой наждак, что ого-го.

Да, это - фактически. Через 10 лет хранения я большинство бобин просто не смог прослушать.

[Homer S.]

Spectator, предупреждение. не стоит переходить на личности.

С уважением, Homer S.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как-то большинство прокоммунистических оппонентов успешно забывает, что соввласть, прежде, чем самой стать обосранной, не только обосрала власть имперскую, но ещё и постаралась выжечь всю память о последней калёным железом.
"Какой мерой меряете, такой и вам отмеряется".

Дембель, так себя ведет ЛЮБАЯ власть.

Да, это - фактически. Через 10 лет хранения я большинство бобин просто не смог прослушать.

Дембель..Это бесчеловечно. Через 10 лет хранения ты БОЛЬШИНСТВО бобин не смог прослушать... Ну, расскажи нам, как в пирамиде Хеопса нашли компакт-кассету производства фирмы SONY, на которой были запечатлены переговоры фараона Джедефра с Суппилиумасом вторым. Впрочем, думаю, что Homer справится с этим лучше)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Это бесчеловечно. Через 10 лет хранения ты БОЛЬШИНСТВО бобин не смог прослушать... Ну, расскажи нам, как в пирамиде Хеопса нашли компакт-кассету производства фирмы SONY, на которой были запечатлены переговоры фараона Джедефра с Суппилиумасом вторым. Впрочем, думаю, что Homer справится с этим лучше)

Я не о качестве магнитной плёнки в совке. Я просто немного поностальгировал, а ты опять всё к срачу сводишь.

[Sandy]

Сообщение от Красный

так себя ведет ЛЮБАЯ власть.

Храм Христа Спасителя три императора почему то строили не оплевывая предыдущих...

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Храм Христа Спасителя три императора почему то строили не оплевывая предыдущих...

Еще бы они оплевывали своих ближайших родственничков.. Вот задушить там или притравить - это милое дело у помазанников..

[борух]

Сообщение от Spectator

Вы, кажется, отсылали свои ошибки к тому что живете в США? Мне так сдается что Вы уже СЛИШКОМ позабыли русский язык. Прирастайте себе спокойно дальше.
З.Ы. Мсье еще и себя в качестве прирастающего ученого позиционировал, если я не путаю)
А не харе ли прирастать?

бггг
Спектратор опять в луж сел со своим супер-гипер знанием рускава языка.

[komarr]

Сообщение от Wally

Ломать страну не надо. Пусть лучше прирастает.

Ну так о том мы тут и говорим. Вспоминая, что главный идеолог перестройки, как только перестал бояться, стал бахвалиться, что и не собирался ничего перестраивать, а хотел всё сломать. Страна не приросла, а расчленена и не закрыт вопрос о дальнейшем расчленении при продолжении текущего курса

Но зато у многих, в том числе и у меня точно такая же позиция по поводу "возвращения коммунистов" - точно то же "Баста, Хрен вам"
И очень хорошо, что этого удушливого режима более нет, с его отвратительным лицемерием

Вы видите коммунистов? я нет. Но я хорошо вижу тех, кому хочу сазать басту.
А по поводу возвращения социалистов у Вас такая же позиция?
И скажем, Вы были бы всё равно против "того" режима, если бы он избавился от удушливого лицемерия?
И сильно ли мешает вам лицемерие западных режимов?

А то, что сломали кое-что лишнее, с этим никто не спорит.

Да, спор идёт, насколько велико "кое-что", куда случайно вошла практически вся индустрия и система жизнеобеспечения.
Для Вас всё просто: Вы уехали, сломано не ваше, Вам не жалко. Мы живём тут, сломано - наше.

[Teddybear]

Сообщение от komarr

А по поводу возвращения социалистов у Вас такая же позиция?

А они у нас были со времен РСДРП?

[komarr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как-то большинство прокоммунистических оппонентов успешно забывает, что соввласть, прежде, чем самой стать обосранной, не только обосрала власть имперскую, но ещё и постаралась выжечь всю память о последней калёным железом.
"Какой мерой меряете, такой и вам отмеряется".
Да, это - фактически. Через 10 лет хранения я большинство бобин просто не смог прослушать.

не совсем так. Я вырос под отцовские рассказы об Александре Вассильевиче Суворове, а потом и книжек изрядно прочёл по истории, детских и необсирательских, прекрасно помню Жарова - Петра 1го ,"врагу не сдаётся наш гордый варяг", оборона севастополя, Шипка, да много чего. Мы с детства знали, что нам много чем есть гордиться в любом периоде истории. У тебя по другому было?
Сейчас же - "сволочи", космонавты, взлетающие прямо из гавна и сами гавно, народ - раб и быдло, адаптированный для детей архипелаг гулаг в обязательной программе, обсирание гораздо более тотальное, и направлено не на режим, а на всё "святое". Для меня очевидна разница, для тебя - не знаю как

[komarr]

Сообщение от Teddybear

А они у нас были со времен РСДРП?

Да хоть горшком назови. Может лучше всё-таки строить социализм, чем капитализм?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от komarr

Я вырос под отцовские рассказы об Александре Вассильевиче Суворове, а потом и книжек изрядно прочёл по истории, детских и необсирательских, прекрасно помню Жарова - Петра 1го ,"врагу не сдаётся наш гордый варяг", оборона севастополя, Шипка, да много чего.
Сейчас же - "сволочи", космонавты, взлетающие прямо из гавна и сами гавно, народ - раб и быдло, адаптированный для детей архипелаг гулаг в обязательной программе, обсирание гораздо более тотальное, и направлено не на режим, а на всё "святое".

Ты опять приводишь исключения, подтверждающие правила. А при совке нам на школьных уроках истории, к примеру, в теме "план ГОЭЛРО" официально вещали, что в РИ до этого плана была одна-единственная электростанция, освещавшая исключительно Зимний дворец, к примеру, а в разделе "Крепостное право" неизменно описывали злодеяния Салтычихи. И сегодня огульно обсирающих все без исключения достижения эпохи социализма крайне немного, хотя, конечно, они имеются.

[Teddybear]

Сообщение от komarr

Может лучше всё-таки строить социализм, чем капитализм?

Я кагбе никогда не скрывал симпатий к социал-демократам.. Но не к коммунистам.

[leon.elk]

Сообщение от komarr

не совсем так. Я вырос под отцовские рассказы об Александре Вассильевиче Суворове, а потом и книжек изрядно прочёл по истории, детских и необсирательских, прекрасно помню Жарова - Петра 1го ,"врагу не сдаётся наш гордый варяг", оборона севастополя, Шипка, да много чего.

Ура интересненькое
Это ведь отдельная тема!
Как из отдельных российских исторических личностей в СССР делали мифы.
Петр I, Александр Невский, Суворов, Кутузов, Ушаков, Иван Грозный (в определенный период)...
Начался этот процесс мифологизации при Сталине перед войной. До этого всё было иначе: в революцию памятники Петру также сносили как и памятники Николаю II - царь он и есть кровопийца...
Но в 30-е про отдельных отобранных персонажей снимались агитки, имеющие мало общего с исторической правдой. Основной креативный концепт - государственность, патриотизм, забота о народе.
Про Суворова ухватились за то, что старичок под конец жизни начал чудить - бегал трусцой, обливался студеной водицей, пел петушком на рассвете...
Кроме того, у него как у крупного военного екатерининской эпохи действительно был конфликт с Павлом I - точнее опала и отсыл в деревню.
Из него сделали непобедимого (не интересовались зачем он Альпы переходил?!) военночальника, простого в быту (в ГИМе не видели его наградной шпаги с бриллиантами?) и т.д. и т.п. Конечно, тот факт, что он участвовал в разгроме Пугачевского бунта тоже особо не афишировался...
Из Петра сделали тоже простого в быту деятеля, модернизировавшего Россию и боровшегося со старыми порядками, конечно же в интересах простого народа, многих представителей которого он к себе приблизил... То, что народа в результате царствования Петра стало едва ли не на четверть меньше - об этом никто не говорил.
В ВОВ в самый ответственный момент (когда немцы под Мск в 41-42) - опять стал вопрос инторических параллелей, патриотизма и т.д. Стали открывать церкви (немцы на оккупированных территориях это делали в PR-целях), реабилитировали слово "офицер", чуть позже ввели погоны, появились "полководческие" ордена - Невского, Кутузова, Суворова... Были призваны академики и писатели для написания соотв. монографий - Тарле, Раковский, позже Алексеев и т.п.
Так появились МИФЫ, лубочные образа в казармах...

Должен Вас огорчить komarr... Всё это были дешевые рекламные трюки советской власти

[Чёрный Дембель]

Сообщение от leon.elk

Всё это были дешевые рекламные трюки советской власти

... а уж про "Варяг" я вообще молчу!
Руднев возвращался в Россию с твёрдой уверенностью, что его, кроме суда, ничего не ожидает. Однако, и тогдашнему правительству потребовался лубочный подвиг для поднятия патриотического духа.

[komarr]

Сообщение от leon.elk

Ура интересненькое
Это ведь отдельная тема!
...
Так появились МИФЫ, лубочные образа в казармах...

Должен Вас огорчить komarr... Всё это были дешевые рекламные трюки советской власти

Ды какая разница-то? Я отвечал на тезис, что соввласть тотально обсирала царизм, и потому справедливо тотально обосрать весь советский период. Я показал, что это не так. Сверх этого ничего утверждать не планировал.
Мифы есть и будут всегда, вопрос в функции, которую они выполняют. Ниспровергатели мифов и правдоискатели - довольно часто фрики и борцы с ветряными мельницами, зачастую не понимающие, на какую мельницу, как говорит Дембель, льют водичку. Ведь для чего-то мифы нужны, если они сопровождают человечество всю его историю. И на замену мифам приходят лишь другие мифы. ПО-НАСТОЯЩЕМУ вникать "как оно было", во всей сложности, будут лишь ботаны с толстенными линзами. Для народного употребления вся сложная "историческа правда" всегда будет упрощаться до лозунгов, простых как мычание. И вот от содержэания этих лозунгов как раз и зависит, кто и как будет определять жизнь народов и смерть народов. А уж в зависимости от того что собираешься с народом сделать, можно из любой "исторической правды" состряпать любые лозунги
И чем отличаются дорогие рекламные трюки от дешёвых?
Тем что дешёвые использовала советская власть, а дорогие - антисоветская?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от komarr

Ведь для чего-то мифы нужны, если они сопровождают человечество всю его историю.

Миф хорош тогда, когда он не лжив, иначе, когда правда вылезает наружу, негативный эффект от того, что тебя наё6ывали всю сознательную жизнь, перекрывает предыдущий позитивно-пропагандистский эффект этого мифа многократно. Собственно, этот "откат" мы и увидели при крушении СССР, правда, не в полной мере и, что показательнее - в послевоенной Германии. Тех до сих пор национальный комплекс вины плющит.