Россия vs СССР vol 3

[Spectator]

Сообщение от Красный

Не хватило ресурсов в СССР? Однако.

тоже не очень понял чего в СССР могло не хватить из ресурсов и "технологической базы", поэтому спрашивать не стал.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Это как раз имеет непосредственное отношение к технологиям - ракета Н-1 так и не полетела в установленные сроки
"ни шмагла.."

Ты на название темки посмотри. тут сравниваются достижения СССР и РФ, а не большевиков с республиканцами(они же демократы).
НаноРоссия может показать средний палец всему миру из космоса? Воот

[Sandy]

Сообщение от Красный

Не хватило ресурсов в СССР? Однако.

ЕМНИП США выделили на свою лунную программу в 20 раз больше чем выделил СССР.

Сообщение от grigor

НаноРоссия может показать средний палец всему миру из космоса?

Кстати самое смешное что на данный момент Россия единственная страна в которой есть полноценная пилотируемая космонавтика.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

ЕМНИП США выделили на свою лунную программу в 20 раз больше чем выделил СССР.

Это потому, что у них Сталина не было.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ЕМНИП США выделили на свою лунную программу в 20 раз больше чем выделил СССР.

речь была не о выделении, а о нехватке.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

речь была не о выделении, а о нехватке

Насколько я помню именно нехватка ресурсов привела к тому что полноценный стенд для наземных испытаний первой ступени Н-1 так и не был построен в результате ее решили испытывать непосредственно в полете.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Насколько я помню именно нехватка ресурсов привела к тому что полноценный стенд для наземных испытаний первой ступени Н-1 так и не был построен в результате ее решили испытывать непосредственно в полете.

а насколько я помню, я находил тебе статью, в которой подробно объяснялись причины этих глупых слухов.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

насколько я помню, я находил тебе статью, в которой подробно объяснялись причины этих глупых слухов

Каких слухов? То что первую ступень на стенде не испытывали это не слухи, то что первую ступень Сатурна сначала испытали на стенде и только потом запустили это тоже не слухи.
о каких слухах речь?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Каких слухов? То что первую ступень на земле не испытывали это не слухи.

то что на это не хватило денег.
не испытывали её потому что там конструкторское решение было проверенным уже на практике. практике уже реальных запусков. проверять ее еще раз в тестовом режиме вообще смысла никакого не имело.
из этого поползли слухи что у нас или нет ресурсов или мы всеми силами хотим побыстрее догнать и перегнать даже невзирая на риск что космонавты будут сгорать просто пачками прямо на старте.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

конструкторское решение было проверенным уже на практике. практике уже реальных запусков

Внимание ВАПРОС - на практике КАКИХ запусков была проверена 1-я ступень Н-1?

[Слай]

Сообщение от Материалист

Продолжительность жизни с 13го года по 30й в России-СССР выросла в полтора раза.

А потом Сталин свернул НЭП и она рухнула двое. Кстати, рождаемость тоже.
Учитывая, что средняя продолжительность жизни - показатель сугубо статистические (а как в СССР работала статистика все знают), а рождаемость - естественный, то результаты налицо.

Сообщение от Материалист

Мне любопытно, ты вообще отличаешь слова от дел? Факты от бредней? Или так, понравилось как кто-то что то брякнул и ты давай повторять?

Разумеет отличаю Вот обещали большевики мир без аннексий и контрибуций, а в результате отдали земли аж до Воронежской губернии. Обманывали русского человека, дабы дорваться до власти и разграбить страну, что с успехом и сделали.
Вот тебе и разница между словами и делами.

Сообщение от Материалист

После революции Керенского

Простите, а революцией Керенского в вашем учебнике истории, за авторством ублюдков-большевиков, что подразумевается?

Сообщение от Материалист

Не прикидывайся. Речь идет не об урбанизации, а о вымирании населения, в частности Воронежской области.

Речь как-раз таки о сёлах, в которых сокращается численность населения. Так урбанизация - это хорошо или плохо?

Сообщение от Материалист

Слово "почитай" у тебя случайно не от православного образования. Ты часом не поп?

Слово сугубо русское, посему, проведшим полжизни в европах и в последствии засланным в Россию большевикам неведомо. Соответственно, в ПСС Ленина не встречается и оттого Вам не знакомо.

Сообщение от Материалист

Факты состоят в том что за эти 60 лет
1. страна перебралась с 6го на 2е место в мире по ВВП.

На третье. Крохотная Япония таки обогнала СССР.
Про сие чудо Sandy рассказывал подробно, но я повторю тезисно.
К 1913 Российская империя была самой быстроразвивающейся страной мира. Темпы роста промышленного производства, кстати говоря, были теми же, что и в первые пятилетки, но без репрессии, ГУЛАГа и уничтожения крестьянства. Не говоря уже о том, что развитие экономики происходило естественным путём, а не административно-командным.
Так вот. В это время Российскую империю по ВВП опережали США, колониальная Великобритания (превосходившая по территории Российскую империю) и Германия. РИ обошла Австро-Венгрию и была наравне с колониальной же Францией.
Австро-Венгрия прекратила существование. Великобритания и Франция лишились своих колоний, а Германия была оккупирована и разделена на части. А кто же остался, кого же опередила советская экономика? США? Нет, СС так и плёлся за Америкой, пока его не обошла Япония.
И в чём здесь достижение руководства СС?

Сообщение от Материалист

2. вышла 26 место в мире по уровню жизни.

После 9 в 1913. Достижение чё.

Сообщение от Материалист

дурачком Горбачевым.

Ну что ж Вы так своего-то. Горбачёв плоть от плоти КПСС. Это результат долгой и плодотворной селекционной работы, когда каждый новый руководитель устранял всех, кто умнее или хотя бы ровня ему, т.к. боялся заговора и свержения. В результате, каждый секретарь окружал себя идиотами и один из них становился будущим руководителем страны, окружая себя ещё большими идиотами.

Сообщение от Красный

Ну, и первая вышла в космос.

Всегда радовал этот аргумент. Голод, репрессии, экономика, не способная обеспечить элементарные потребности населения ради 12 лет превосходства в космосе. А неблагодарный народ хотел не только гордится непонятно чем, но и жить в человеческих, а не скотских условиях.

Сообщение от Красный

И что с того? Что те люди привезли с той луны?

Сообщение от Красный

как в космос, в принципе, полетел человек.

Что тот человек привёз с того космоса?

Сообщение от Красный

PS Интересно, какой вой стоял бы, если бы первыми в космос полетели бы таки американцы?

Всем пофиг.

Сообщение от Красный

Что с того, что Армстронг воткнул на Луне американский флаг и привез оттуда образцы грунта в руках? В том 1969 на Луну был отправлен наш луноход, который информации передал вряд ли меньше, чем привез Армстронг.

Т.е. на кой Гагарин, если собаки справлялись не хуже?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Внимание ВАПРОС - на практике КАКИХ запусков была проверена 1-я ступень Н-1?

я УЖЕ находил и предоставлял эту информацию.
каждый раз когда тебе этого захочется я рыться не собираюсь. у меня тут цели кому то что то доказать сверху никем не поставлено, в отличие от некоторых (я не тебя имею в виду).

[Слай]

Сообщение от Красный

За время нахождения на поверхности Луны «Луноход-1» проехал 10 540 м, обследовав площадь в 80 000 м2, передал на Землю 211 лунных панорам[1] и 25 тысяч фотографий.

Почему он передавал чёрно-белые снимки все помнят?

Сообщение от Красный

Шатлы не умеют приземляться в автоматическом режиме. Буран это умел.

В каком году созданы те и другие и сколько полётов провели?

Сообщение от Красный

Повторить не пытались.

Сдались. Может оно и к лучшему.

Сообщение от Красный

Скажем так, будь на месте Хрущева - Сталин... высадились бы первыми.

Т.е. даже труп управлял бы страной лучше Хрущёва? Интересная версия.

Сообщение от Красный

Сталин не дал бы просрать сроки.

Воскресил бы Королёва?
Куда то Вас в некрофилию дёрнуло.

Сообщение от Красный

Не хватило ресурсов в СССР? Однако.

Про пустые прилавки Вы сами вспоминали. Видать не на всё хватало ресурсов. Вернее, не для всех.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

я УЖЕ находил и предоставлял эту информацию

НЕ находил и НЕ предоставлял потому что попросту не существует.
Отдельные двигатели тестировались и запускались, 1-я ступень в сборе - запускалась но все 4 раза неудачно причем в трех случаях отказывали двигатели блока А.

[Красный]

Сообщение от Слай

Всегда радовал этот аргумент. Голод, репрессии, экономика, не способная обеспечить элементарные потребности населения ради 12 лет превосходства в космосе. А неблагодарный народ хотел не только гордится непонятно чем, но и жить в человеческих, а не скотских условиях.

Голод был, вообще-то, в 1947 году (это если после войны считать). До Хрущевских экспериментов в сельском хозяйстве - продовольствия хватало вполне. Почитайте подробности про Новочеркасск. Даже "либералы" признают ,что тогда сильно добрым словом поминали Сталина. И не надо путать 60 с 90, когда реально был тотальный дефицит, до которого довел не кто иной, как Горбачев, как бы кто ни хотел свалить все на предшественников.

Что тот человек привёз с того космоса?
Всем пофиг.
Т.е. на кой Гагарин, если собаки справлялись не хуже?

Он привез - первым привез, причем, вообще возможность полетов в космос. Первым.

[Красный]

Сообщение от Слай

Разумеет отличаю Вот обещали большевики мир без аннексий и контрибуций, а в результате отдали земли аж до Воронежской губернии. Обманывали русского человека, дабы дорваться до власти и разграбить страну, что с успехом и сделали.

Они, вообще-то, ПРИЗЫВАЛИ к нему. Вовсе не факт, что оной же точки зрения придерживалась та же Германия.

После 9 в 1913. Достижение чё.

Только уровень на 26 месте распределялся относительно в равной пропорции. Тогда, как 9 в 1913 было шибко средней температурой по больнице.

[Красный]

Сообщение от Слай

В каком году созданы те и другие и сколько полётов провели?

Буран совершил первый полет в 1988 году. Тогда уже было не до космоса, тогда разбирались - сколько миллиардов Сталин лично расстрелял, к сожалению.

[Balrog]

Сообщение от Петер

И почему в РПЦ "отдельными ея представителями", а большевики вроде как поголовно?
Точно: двоечник. Почему сначала 500, теперь 250?

Потому, что читать вам курс истории я не нанимался. Ну или оплачивайте тогда лекции.
А если не хотите или не в состоянии - то выясняйте сами, что происходило 500 лет назад, а что 250... намеков я дал достаточно, знающий поймет, а безграмотным всё равно не объяснить

Сообщение от Петер

Этой фразой вы хотите сказать, что у вас источники другие

Нет конечно. Вы Штирлиц?
"До Штирлица не дошла шифровка из центра. Он прочел еще раз. Опять не дошла"

Сообщение от Материалист

Т.е. если "распространение", то это преступление, а если "завоевание", то что?

Для вас нет разницы между "принесением России в жертву мировой революции" и "завоеванием для России новых территорий"?

Сообщение от Материалист

Кстати в тех 70х население области росло, уровень жизни повышался

Согласно статистике, население области в 1970г - 2,526,928, в 1979г - 2,478,544
Поздравляю вас, гражданин соврамши. Как характерно - как только дело доходит до возможности проверки большевицких утверждений цифрами - в куче случаев они оказываются ложью. Характерненько, не так ли?
Про повышение уровня жизни - тож весело. Я конец 70х прекрасно помню. Тот уровень жизни с нынешним действительно несравним - сейчас столь бедно как тогда наверное даже бомжи не живут

Сообщение от Материалист

Это оправдывает то что творится сейчас?

Мда, намеков большевики не понимают... ладно, придется прямым текстом.
Вам не приходило в голову, что нынешнее - логичное продолжение процесса, начатого большевиками? Продолжение тех же тенденций

Сообщение от Материалист

Продолжительность жизни с 13го года по 30й в России-СССР выросла в полтора раза

Опять рассуждения из краткого курса, видно что о сути вопроса человек не имеет представления.
"Прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это!"
Обоснуйте причасность большевиков к данному процессу. Демографические данные найти нетрудно.
(hint: население Империи до большевиков увеличивалось на 2млн в год)

Сообщение от Материалист

1. страна перебралась с 6го на 2е место в мире по ВВП.
2. вышла 26 место в мире по уровню жизни.

Да, если еще понимать смысл сравнения по ВВП - вообще хорошо будет. Возьмем другое сравнение:
Если до революции средний крестьянин съедал более килограмма хлеба и ~200г мяса в день (около 4пудов/год), то в 1940г средний колхозник съедал около 7,6кг зерна и 230г мяса в месяц
"Жить стало лучше, жить стало веселей"
26-е место, говорите?

Сообщение от Материалист

3. по продолжительности жизни вошла в десятку за счет высокого доступного медицинского обслуживания и того же уровня жизни.

Гыы... "высокое доступное медицинское обслуживание" особо радует. Особенно человека, помнящего это "высокое". Эх, изобрести бы машину времени, да отправить вас в 70е годы хотя бы зубы полечить... и почувствовать на своей шкуре "уровень жизни"...

Сообщение от Материалист

"пропивание" случилось у нас в начале 20го века царем Николаем 2м

Ню-ню... это вы про развивающуюся бурными темпами Россию?
"...повышение сельскохозяйственной продукции – достигнутое без содействия дорогостоящей иностранной рабочей силы, как это имеет место в Аргентине, Бразилии, Соединенных Штатах и Канаде, – не только удовлетворяет растущие потребности населения, численность которого увеличивается каждый год на 2,27 процента, причем оно питается лучше, чем в прошлом, так как доходы его выше...
Различные главы, посвященные русской промышленности, показывают, что ... она определенно продемонстрировала очень значительный прогресс...
...если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912-м, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении..."
Это из французского исследования. Все бы так "пропивали"

Сообщение от Материалист

в новой истории дурачком Горбачевым

Генеральный Секретарь ЦК КПСС,
член ЦК КПСС с 71г, секретарь ЦК КПСС с 78г,
рассматривался как кандидат на пост зам.председателя КГБ СССР

какие интересные были коммунисты, так двигавшие дурачка...

Сообщение от Материалист

алкоголика Ельцина

Первый секретарь Свердловского обкома КПСС,
Первый секретарь МГК КПСС,
член ЦК КПСС,
кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС

какие интересные были коммунисты, так двигавшие алкоголика...

[Balrog]

Сообщение от Красный

Голод был, вообще-то, в 1947 году (это если после войны считать). До Хрущевских экспериментов в сельском хозяйстве - продовольствия хватало вполне

Этого достаточно или подробнее расписать "хватание продовольствия"?
Уточню - с этого надо было не только самому колхознику питаться, но и детей кормить

Так, «получка» няни в детском саду в колхозе в 1946 – 1952 годах колебалась в размере 129-138 трудодней в год

Согласно рациональным (физиологическим) нормам питания на 1 взрослого мужчину, занятого физическим трудом, разработанным Институтом питания АМН СССР в 1978 году, за счет «получки» от колхоза работник мог покрывать только 9-10% от предписанного ему медициной уровня питания

Стоит также отметить, что если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (в колхозах Коми АССР на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году – 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой «минимум» (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР – около 12 тыс. человек

Сообщение от Красный

Они, вообще-то, ПРИЗЫВАЛИ к нему. Вовсе не факт, что оной же точки зрения придерживалась та же Германия

Вы этааа... всерьез, да?
Реально - смешно. Действительно, почему бы не придти к власти на заведомо невыполнимых призывах...

[Красный]

Сообщение от Balrog

Если до революции средний крестьянин съедал более килограмма хлеба и ~200г мяса в день (около 4пудов/год), то в 1940г средний колхозник съедал около 7,6кг зерна и 230г мяса в месяц
"Жить стало лучше, жить стало веселей"
26-е место, говорите?

Вот именно - СРЕДНИЙ крестьянин. Которые делились на кулаков и батраков.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Этого достаточно или подробнее расписать "хватание продовольствия"?
Уточню - с этого надо было не только самому колхознику питаться, но и детей кормить

1. Откуда дровишки?
2. А если не по КОМИ АССР взять?

[Balrog]

Сообщение от Красный

Вот именно - СРЕДНИЙ крестьянин. Которые делились на кулаков и батраков

Делились вестимо. Но вот жрущего 10кг хлеба в день кулака я себе с трудом представляю... наверное еще и приговаривал "надо, Федя, надо!"

Сообщение от Красный

1. Откуда дровишки?

Из исследований вестимо

Сообщение от Красный

2. А если не по КОМИ АССР взять?

Надеетесь найти сильно лучше? Этвызря

[Красный]

Сообщение от Balrog

Делились вестимо. Но вот жрущего 10кг хлеба в день кулака я себе с трудом представляю... наверное еще и приговаривал "надо, Федя, надо!"

Хлеба - да. А вот мяса...

Из исследований вестимо

Из коих? Из тех же, где миллиард расстрелянных лично Сталиным?

Надеетесь найти сильно лучше? Этвызря

Да Вы хоть это подтвердите.

[Balrog]

Сообщение от Красный

Хлеба - да. А вот мяса...

Ну понятно. 2кг мяса в день он конечно мог в себя запихнуть. Бееееедный кулак. Лично мне его даже немного жалко. А вам?
(только тсссс: есть даже исследования с разбивкой по хозяйствам. Было бы желание поискать... даже в худ.книжках, даже в советских типа "Тихого Дона" кое-что найти можно, если конечно не задаваться целью "не заметить")

Сообщение от Красный

Из коих? Из тех же, где миллиард расстрелянных лично Сталиным?

А вы поищите. Вдруг найдете. Статистика-то совецццкая

Сообщение от Красный

Да Вы хоть это подтвердите

А мне-то зачем? Я выложил данные. От вас пока только словесный понос.
Найдете отличающиеся данные - выкладывайте

[Красный]

Сообщение от Balrog

А вы поищите. Вдруг найдете. Статистика-то совецццкая


А мне-то зачем? Я выложил данные. От вас пока только словесный понос.
Найдете отличающиеся данные - выкладывайте

Я тоже умею, если что, красивые таблички рисовать в екселах и ставить туда цифры всякие.

[Balrog]

Сообщение от Красный

Я тоже умею, если что, красивые таблички рисовать в екселах и ставить туда цифры всякие

Поздравляю. "не желающий видеть - да не увидит".
Пребывайте дальше в мире грёз. Устрицу из панциря выковыривать очень трудно
"Все врут, документы поддельные, в архивах всё подменили дерьмократы, в интернете только враньё, даже мою БСЭ - и ту подменили"

«Я зарабатывала 15 трудодней в месяц, В обмен на трудодни можно было получить 200 граммов зерна. Таким образом, я зарабатывала три килограмм зерна в месяц. Иногда они платили деньгами – пять копеек за трудодень. За целый год тяжёлой работы в колхозе можно было заработать только 50 рублей.
(Воспоминания Марии Золотарёвой).
«Работаю я на скотном дворе в колхозе. Работаю круглый год и притом без выходных дней. Дочь тоже прошлый год работала, а заработать на пропитание не можем. Двое у меня ещё детей-школьников. Как их учить? И как кормить? Не знаю. Нечем. За год я заработала 500 трудодней, а получила за них 140 кг., потому, что 200 кг. вычли за какой-то прошлый долг. Дочь окончила 3 класса учёбы, и из-за недостатка питания я вынуждена отдать ей в город в няньки, одевать тоже нечем. На трудодни денег не дают. От продажи молока деньги идут на налоги и покупаем муку, чтобы пропитаться. Остальные двое детей – одному 9 лет, второму 14 – вынуждены бросить школу (один ходит в 3 класс, второй – в 5-й), потому что нет питания, нет одежды и обуви.
…Как же быть, товарищ Сталин? Круглый год работать и не заработать хлеба?
Я на днях вышла из терпения и пошла купить хлеба печёного в магазине, но никак продавец мне не продаёт, говорит, что только учителям. И вот берёт меня горе: вырабатываем хлеб и сидим без хлеба. Для детей хлеба нет. Питаемся картошкой. О мясе и разговора нет. Мы его никогда не видим.
…Я неграмотная, и может где неправильно спрашиваю. Муж у меня погиб на фронте в 1941 году и погиб сын».
(Из письма Сталину колхозницы Жиделёвой О.П., Курганская область)

[Красный]

Сообщение от Balrog

Поздравляю. "не желающий видеть - да не увидит".
Пребывайте дальше в мире грёз. Устрицу из панциря выковыривать очень трудно
"Все врут, документы поддельные, в архивах всё подменили дерьмократы, в интернете только враньё, даже мою БСЭ - и ту подменили"

Вот и дали бы ссылку на БСЭ.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Вы этааа... всерьез, да?
Реально - смешно. Действительно, почему бы не придти к власти на заведомо невыполнимых призывах...

А что, Ельцину - можно, а Ленину нельзя?

[CLUBEN]

зерно, выдававшееся колхозникам в оплату заработанных трудодней, оценивалось совсем по другим ценам, нежели те, по которым государство расплачивалось с колхозами за зерно, сданное ими в «закрома государства» в счет выполнения «твердых обязательств», «имеющих силу налога», а именно — по ценам, близким к розничным или не отличавшимся от них. И это объяснимо: ведь в противном случае натуральная часть трудодня, составлявшая до 1953 г. около 2/3 его общей величины, существенно «похудела» бы, в результате трудодень, выраженный в денежной форме, обозначался бы совершенно мизерной величиной.

И еще: о характере колхозного труда. Рабочее время работников колхоза регламентировалось законом, нарушение которого влекло за собой уголовное преследование. Так, за невыработку обязательного минимума трудодней было осуждено в 1946 году 191 тыс. колхозников, в 1947 г. — 137 тыс., в 1948 г. — 117 тыс., а в 1949 г.
(три квартала) — 109 тыс.64, т.е. более 550 тыс. колхозников за неполные четыре года.

Постановления СНК СССР и ЦК ВКП (б) οι 19 января 1933 г.)
Народное хозяйство СССР в 1989 г. Статистический ежегодник. М., 1990

[Красный]

Сообщение от Balrog

Поздравляю. "не желающий видеть - да не увидит".
Пребывайте дальше в мире грёз. Устрицу из панциря выковыривать очень трудно
"Все врут, документы поддельные, в архивах всё подменили дерьмократы, в интернете только враньё, даже мою БСЭ - и ту подменили"

А вот Вам для сравнения - положение по царской России.

В губерниях, пострадавших от неурожая 1891 г., наличный хлеб не доходил до 25% требуемой законом нормы, в некоторых губерниях (Казанской, Рязанской, Самарской и Уфимской) не превышал 15%, а в Тульской и Олонецкой — 5%. По сведениям за 1891 и 1893 гг., губернии по размеру запасов в процентном отношении к норме распределяются так. Имели: В губерниях с земскими
учреждениями В губерниях без
земских учреждений
1 января
1891 г. 1 января
1893 г. 1891 г. 1893 г.
Менее 10% 2 губ. 10 губ. — —
От 10 до 25% 6 губ. 4 губ. — 1 губ.
От 25 до 50% 17 губ. 13 губ. 1 губ. 1 губ.
От 50 до 75% 7 губ. 6 губ. 1 губ. 3 губ.
Более 75% 1 губ. 1 губ. 10 губ. 7 губ.


В одной земской губернии, Екатеринославской, к 1 января 1891 г. наличных запасов не было совсем. Таким образом, из 34 губерний с земскими учреждениями только в 8-ми к 1891 г. и в 7-ми к 1893 г. было налицо более половины положенных запасов; наоборот, из 12 губерний без земских учреждений большинство имело более ¾ запасов, а одна, Могилевская, в 1891 г. имела даже более нормы. Замена хлебных запасов денежными капиталами встретила сочувствие со стороны земских учреждений многих губерний: губернские собрания тульское, рязанское, калужское и некоторые уездные собрания возбуждали даже ходатайства об обязательном применении этой меры ввиду преимуществ, которые представляют денежные запасы сравнительно с хлебными.

http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/П...ствие_народное