Россия vs СССР vol 3

[CLUBEN]

Когда в конце 30-х годов некоторые колхозы попытались организовать у себя промышленные предприятия (мастерские и др.) и даже, если использовать современную терминологию, заняться угольным бизнесом, Совет народных комиссаров (СНК) СССР решительно воспрепятствовал «этой противогосударственной и противоколхозной практике», приняв специальное постановление (от 22 октября 1938 г.) о ликвидации в колхозах «промышленных предприятий, не связанных с сельскохозяйственным производством», сославшись при этом на то, что «недра земли являются государственной собственностью»
Важнейшие решения по сельскому хозяйству за 1938— 1946 гг. С. 272-273.

теперь посмотрим как оно при царе было- доходы от неземледельческих крестьянских промыслов, до революции, например, в потребляющей полосе России, приносили в крестьянский бюджет 21,5% его суммарного дохода.

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

Откуда дровишки?

Крестьянство в годы упрочения и развития социалистического общества, 1945-конец 50-х годов /Отв. редактор и автор предисл. И.М.Волков.- М.: Наука, 1988 - (Серия "История советского крестьянства", т. 4)

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

теперь посмотрим как оно при царе было- доходы от неземледельческих крестьянских промыслов, до революции, например, в потребляющей полосе России, приносили в крестьянский бюджет 21,5% его суммарного дохода.

Откуда только при царе голод брался, я дичайше удивляюсь.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Крестьянство в годы упрочения и развития социалистического общества, 1945-конец 50-х годов /Отв. редактор и автор предисл. И.М.Волков.- М.: Наука, 1988 - (Серия "История советского крестьянства", т. 4)

Ну, 1988 год, понятно.

[Balrog]

Сообщение от Красный

А что, Ельцину - можно, а Ленину нельзя?

Так вроде оба - большевики

Сообщение от Красный

Вот и дали бы ссылку на БСЭ

БСЭ

А какое отношение к себе вы еще ждете? Сами вы ничего искать не желаете, цифры других вам не нравятся...

Сообщение от Красный

А вот Вам для сравнения - положение по царской России

А вы что с чем собрались сравнивать? Резервные запасы на случай неурожая после неурожая с... чем? С потреблением в ссср? Еще амперы с килограммами сравните - вообще всю физику перевернете!

Сообщение от Красный

Откуда только при царе голод брался, я дичайше удивляюсь

Конечно же голод при царе для вас - аксиома, как и благоденствие крестьян в ссср

Я уже говорил - вам лучше не высовываться из своей ракушки. А то вдруг правду где-нить подцепите...

Сообщение от Красный

Ну, 1988 год, понятно

Да понятное дело, врут все. Причем все истинные коммунисты-историки с 1985 года дружно начинают врать, им же разрешили.
А ваша ракушка такая уютная...

PS: CLUBEN, по-моему приводить ему ссылки - никакого толку. Раковина дюже уютная, в реальный мир ему нельзя - психика может не выдержать

PPS: Законодательно установленные нормы по карточкам тоже подменили. А то, что даже их зачастую невыполняли - вообще наглое вранье империалистов

[Красный]

Сообщение от Balrog

БСЭ

А какое отношение к себе вы еще ждете? Сами вы ничего искать не желаете, цифры других вам не нравятся...


А вы что с чем собрались сравнивать? Резервные запасы на случай неурожая после неурожая с... чем? С потреблением в ссср? Еще амперы с килограммами сравните - вообще всю физику перевернете!


Конечно же голод при царе для вас - аксиома, как и благоденствие крестьян в ссср

Голод при царе для меня - не аксиома. Это для Вас, почему-то, аксиома - что крестьяне до октябрьской революции чуть не объедались хлебом и мясом. И та цитата, что привел я - из Брокгауза и Ефрона. Уж их-то Вы не сочтете большевиками, надеюсь?

Я уже говорил - вам лучше не высовываться из своей ракушки. А то вдруг правду где-нить подцепите...

Это где это Вы правду ищете? В насквозь ангажированных и конъюнктурных изданиях конца восьмидесятых, что ли?

Да понятное дело, врут все. Причем все истинные коммунисты-историки с 1985 года дружно начинают врать, им же разрешили.
А ваша ракушка такая уютная...

Оставим коммунистов-историков, вот давайте посмотрим - как крестьянин, не средний, а реальный - благоденствовал при царе. Голод за голодом!

PS: CLUBEN, по-моему приводить ему ссылки - никакого толку. Раковина дюже уютная, в реальный мир ему нельзя - психика может не выдержать

PPS: Законодательно установленные нормы по карточкам тоже подменили. А то, что даже их зачастую невыполняли - вообще наглое вранье империалистов

Нормы по карточкам - каких лет? Военных? Блокадного Ленинграда? Так туда одна дорога по льду вела, поди доставь туда хлеб!

[Balrog]

Сообщение от Красный

цитата, что привел я - из Брокгауза и Ефрона

Я вполне верю этой цитате. Я только не понимаю, что вы с ее помощью пытаетесь сказать.
Могу тоже цитату привести: "На территории СССР в разных районах имеется немало материальных памятников древней культуры, свидетельствующих об интересе к астрономическим наблюдениям в весьма отдалённую эпоху"

Сообщение от Красный

В насквозь ангажированных и конъюнктурных изданиях конца восьмидесятых, что ли?

У вас есть данные об их необъективности? Тогда приведите другие цифры, опровергающие эти
А вообще - стоило хотя бы глянуть, какими источниками пользовались авторы данного труда, и что они приводят в подтверждение своих цифр. Но у вас даже мысли не возникнет высунуть голову за створки ракушки

Сообщение от Красный

вот давайте посмотрим - как крестьянин, не средний, а реальный - благоденствовал при царе. Голод за голодом!

То, что тогда называли голодом - при коммунистах оказалось "лучшей жизнью" и "нормой". Вопрос терминологии...
Только вы в это поверить никак не сможете, даже если вас на машине времени покатать: ракушка-то уютна

Сообщение от Красный

Нормы по карточкам - каких лет? Военных? Блокадного Ленинграда?

Карточки существовали в СССР слишком часто, чтобы был выбор: карточки 30х, карточки послевоенные, нормы военного коммунизма.... для желающего разобраться - информации море, от цен на рынке и зарплат рабочих до налогов на личное подворье. Для запершегося в ракушке - все врут

[CLUBEN]

Сообщение от Balrog

Раковина дюже уютная

вот где они обитают-
http://istmat.info/documents

[Красный]

Сообщение от Balrog

Я вполне верю этой цитате. Я только не понимаю, что вы с ее помощью пытаетесь сказать.
Могу тоже цитату привести: "На территории СССР в разных районах имеется немало материальных памятников древней культуры, свидетельствующих об интересе к астрономическим наблюдениям в весьма отдалённую эпоху"

Да всего лишь, навсего, то я хочу сказать, что если "средний" крестьянин потреблял при царе столько ,сколько Вы пишете - это вовсе не означает, что крестьянское большинство питалось так. Голодало оно в массе-то.

У вас есть данные об их необъективности? Тогда приведите другие цифры, опровергающие эти
А вообще - стоило хотя бы глянуть, какими источниками пользовались авторы данного труда, и что они приводят в подтверждение своих цифр. Но у вас даже мысли не возникнет высунуть голову за створки ракушки

Пальцем и потолком они пользовались, как правило.

То, что тогда называли голодом - при коммунистах оказалось "лучшей жизнью" и "нормой". Вопрос терминологии...
Только вы в это поверить никак не сможете, даже если вас на машине времени покатать: ракушка-то уютна

Вы, я так понимаю, уже катались?

Карточки существовали в СССР слишком часто, чтобы был выбор: карточки 30х, карточки послевоенные, нормы военного коммунизма.... для желающего разобраться - информации море, от цен на рынке и зарплат рабочих до налогов на личное подворье. Для запершегося в ракушке - все врут

Итак. Военный коммунизм - существовал с 1918 по 1921 год. В стране шла гражданская война. Без введения таких мер выиграть ее было невозможно. Оными мерами предотвратили увод реальных активов за границу.

Карточки тридцатых. Существовали с 1931 по 1935 для работников госсектора, и давали возможность купить продукты и промтовары по госценам. На рынках, в торгсинах - пожалуйста, бери, если деньги есть.

Послевоенные карточки. Ну, эти были и в Англии, и в Штатах, собственно. Война - она такая война. В СССР их отменили в 1947 году, в Англии - в 1950. О чем-то говорит?

Что-то Вы не упомянули о горбачевских карточках... с чего бы это?

[Материалист]

Про "возрождение духовности" и борьбу с советскими пережитками.

В ближайшие десять лет число молодых людей в России уменьшится с почти 32 до 25 миллионов. С таким неутешительным прогнозом выступил на заседании коллегии Минобрнауки глава Росмолодежи Сергей Белоконев.

В 2012 г., по данным Росстата, в РФ жили 31,6 миллиона молодых людей в возрасте от 15 до 29 лет, что составляет 22% от общей численности населения. Годом ранее число молодых составляло 32,4 миллиона (23%), а в 2009 г. - 33,7 миллиона (24%).

"В этих условиях нам предстоит развивать экономику страны. Это как раз определяет актуальность активной, энергичной молодежной политики, к которой предстоит перейти", - констатировал, в свою очередь, Белоконев.

Согласно последним данным Министерства труда и социальной защиты, в минувшем году рождаемость в РФ так и не смогла превысить уровень смертности. В 2012-м естественная убыль населения России оказалась меньше в 51 раз, чем за год до того, однако число умерших все равно превысило количество родившихся на 2573 человека.

Ощутимое повышение уровня рождаемости в 2000-е гг. связано не с изменением общей ситуации и настроений населения, а всего лишь со вступлением в детородный возраст поколения, рожденного в первой половине 80-х гг. прошлого века.

И тут проклятое совесткое прошлое. Как же нам его победить то совсем? Передохнуть наверное нужно.

Запоминайте говноеды, снижение темпов вымирания России связано с высоким уровнем жизни в СССР в 80х годах. 26 место в мире, по данным ООН.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

А высадка на Луну это показатель ЧЕГО?

Это, Санди, показатель превосходства США в лунной программе.

Но, Санди, это никак не отменяет превосходства СССР до 69 год по всем космическим программам, и позднее по большенству.

И даже не это главное.

У тебя Санди синдром говноедства. Пойми, садовая голова, даже если бы СССР вторым вышел в космос, то все равно СССР был бы второй в мире технологической державой.

Это великое достижение.

Ты никак не поймешь, быть вторым, или третьим в мире это очень здорово.
Иметь 26 из 200т место в мире по уровню жизни это великое достижение.

Ты смешон, когда обсираешь страну занимающую лидирующие места в мире по основным показателем развития и жизни.

Ты жалок в своем говноедстве.

[Красный]

Сообщение от Материалист

У тебя Санди синдром говноедства. Пойми, садовая голова, даже если бы СССР вторым вышел в космос, то все равно СССР был бы второй в мире технологической державой.

Это великое достижение.

Ты никак не поймешь, быть вторым, или третьим в мире это очень здорово.
Иметь 26 из 200т место в мире по уровню жизни это великое достижение.

Ты смешон, когда обсираешь страну занимающую лидирующие места в мире по основным показателем развития и жизни.

Ты жалок в своем говноедстве.

Материалист, просто людям "обещали коммунизм", а они это понимали, как бесплатные магазины. Оного не случилось, вот и...

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Это, Санди, показатель превосходства США в лунной программе.

Спасибо - именно этот ответ я и пытался получить.

Сообщение от Материалист

если бы СССР вторым вышел в космос, то все равно СССР был бы второй в мире технологической державой.

Все верно - так оно и есть.

По факту именно США полетели на Луну, и даже не важно первыми или вторыми, гораздо важнее что ЕДИНСТВЕННЫМИ - следовательно по вашей логике именно США являются первой технологической державой в мире.

СССР был на втором месте , ну что ж вторым в мире тоже быть вполне почетно.

Сообщение от Материалист

занимающую лидирующие места в мире по основным показателем развития и жизни.

Лидирующую ли?

Сообщение от Материалист

быть вторым, или третьим в мире это очень здорово.
Иметь 26 из 200т место в мире по уровню жизни это великое достижение.

Я то как раз с этим вполне согласен - быть вторыми это тоже неплохо, мне непонятно почему другие не хотят этого понимать.

[Красный]

Сообщение от Sandy

но.

Лидирующую ли?

Вот хотя бы такой момент - в каких странах и кому на то время снилось полностью бесплатное высшее образование? Причем, без ограничения количества оного, учись хоть до посинения?

[Balrog]

Сообщение от Красный

Да всего лишь, навсего, то я хочу сказать, что если "средний" крестьянин потреблял при царе столько ,сколько Вы пишете - это вовсе не означает, что крестьянское большинство питалось так. Голодало оно в массе-то

Это вы доказали цитатой о запасах в резервных фондах после жуткого неурожая?
Алиса в Стране Чудес просто... у большевиков реально альтернативное мышление.

Сообщение от Красный

Пальцем и потолком они пользовались, как правило

Вы конечно же сможете доказать сию фразу фактами?

Пока видно активное использование пальца и потолка именно вами.

Сообщение от Красный

Оными мерами предотвратили увод реальных активов за границу

Это даже не альтернативная логика - это ее отсутствие.
hint: аж интересно узнать, как "уводились реальные активы" без военного коммунизма на территориях, неподвластных красным...

Сообщение от Красный

Существовали с 1931 по 1935 для работников госсектора, и давали возможность купить продукты и промтовары по госценам. На рынках, в торгсинах - пожалуйста, бери, если деньги есть

А не подскажете, на сколько грамм хлеба и мяса хватало всей зарплаты советского рабочего по рыночным ценам?
Про торгсины поржал отдельно - человек видать даже не знает, что за обладание советскими "гражданами" валютой полагался вполне серьезный срок

Сообщение от Красный

Послевоенные карточки. Ну, эти были и в Англии, и в Штатах, собственно. Война - она такая война

Ну, царская россия как-то обходилась без карточек в первую мировую...
А ведь даже ленд-лиза, по которому было в ссср поставлено продовольствия достаточно для прокормла всей его армии лет так 10 - не было.
Но тут интереснее другое. Вы НОРМУ по карточкам "там и там" не желаете озвучить?

Сообщение от Красный

О чем-то говорит?

Нормы по карточкам - говорят о многом. Озвучите их?

Сообщение от Красный

Что-то Вы не упомянули о горбачевских карточках... с чего бы это?

Да у большевиков столько карточек, что замучаешься перечислять. Фактически всю историю ссср они где-нибудь на что-нибудь есть.
Или по-вашему Горбачев - не коммунист?

Сообщение от Материалист

И тут проклятое совесткое прошлое. Как же нам его победить то совсем? Передохнуть наверное нужно

То, что в демографии вы тоже не разбираетесь и даже не в состоянии понять график - я уже понял.
Но таки намекну: это продолжение тенденций, идущих еще из 60х. Что прекрасно видно, стоит построить графики рождаемости и смертности.
Но большевики - они такие большевики

Сообщение от Материалист

Запоминайте говноеды, снижение темпов вымирания России связано с высоким уровнем жизни в СССР в 80х годах. 26 место в мире, по данным ООН

Да, я прекрасно помню этот "высокий уровень жизни". Так что посмешили знатно.
Хотя по сравнению со "светлыми сталинскими временами" хлеба можно было купить много, это да. Вот со всеми остальными продуктами уже были трудности, но зато статистику в ООН предоставляли самую передовую, советскую!

Сообщение от Материалист

Это, Санди, показатель превосходства США в лунной программе

Нет, это показатель того, что СССР уперся в предел своих технологий.
Впрочем разница технологий была продемонстрирована еще в 1957м: сравните массу и функциональность первого советского и первого американского спутников

Сообщение от Материалист

и позднее по большенству

А уточнить можно, по каким конкретно?

Сообщение от Материалист

Иметь 26 из 200т место в мире по уровню жизни это великое достижение

Вот они, жители "26й по уровню жизни" страны

[Balrog]

Сообщение от Красный

в каких странах и кому на то время снилось полностью бесплатное высшее образование? Причем, без ограничения количества оного, учись хоть до посинения?

Ну уж точно не СССР сталинских времен, когда высшее образование, а также старшие классы школы были платными (и вполне чувствительно платными).
Сделал бесплатным высшее образование нелюбимый нынешними большевиками Хрущев

[Wally]

Сообщение от Balrog

Вот они, жители "26й по уровню жизни" страны

О, а я это место знаю, и сам там пиво пивал-с!

[Sandy]

Сообщение от Красный

в каких странах и кому на то время снилось полностью бесплатное высшее образование?

Но при этом сложные операции на сердце были доступны исключительно за бугром.

Лидировать ВО ВСЕМ - невозможно.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Лидировать ВО ВСЕМ - невозможно.

Глупый тезис.
Как раз лидировать проще во всём сразу. Одно помогает другому. Или не лезть вообще в гонку.

[CLUBEN]

ну пусть красный назовет цифирь-стоимость имущества конфискованного у "кулаков".

[Красный]

Сообщение от Balrog

Ну уж точно не СССР сталинских времен, когда высшее образование, а также старшие классы школы были платными (и вполне чувствительно платными).
Сделал бесплатным высшее образование нелюбимый нынешними большевиками Хрущев

Да, было такое. Старшие классы были платными. И стоило это копейки.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Красный,
Постановление №638
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Для городских жителей - действительно не так много. Приблизительно половина месячной зарплаты. А вот у колхозников шансов добыть такое количество денег практически не было.

[Balrog]

Сообщение от Красный

Да, было такое. Старшие классы были платными. И стоило это копейки

Поздравляю вас, гражданин соврамши!
Как только дело доходит до цифр, большевики обкакиваются жиденько-жиденько...

"2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год
...
Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…"

"Денежные доходы в расчете на один колхозный двор составили в 1940г. 1107 рублей в год"

А если еще учитывать принудительные облигационные займы в 20-25% зарплаты и прочая и прочая (например то, что крестьяне редко получали деньги за трудодни, в основном продуктами)...

PS: Интересно, мы услышим, что "все врут, законы демократы подменили"?

[Красный]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Красный,
Постановление №638
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Для городских жителей - действительно не так много. Приблизительно половина месячной зарплаты. А вот у колхозников шансов добыть такое количество денег практически не было.

Правильно. И это - 200 и 150 дореформенных рублей, после 1961 года это двадцатка. В ГОД!

[Sandy]

Сообщение от Spectator

лидировать проще во всём сразу. Одно помогает другому. Или не лезть вообще в гонку

Это ты про какую страну рассказываешь?

[Balrog]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Для городских жителей - действительно не так много. Приблизительно половина месячной зарплаты

Уточню - минус налоги и займы. Получается средняя з/п в промышленности около 250р.
Ну и для ориентировки - немного цен на рынке 1940 года, г. Харьков:
Мука пшеничная 19р/кг
Картофель 2,1р/кг
Говядина 34р/кг
Масло 58ркг

цельных 13кг муки можно было купить на з/п! Это если ребенка не учить и без масла/мяса/одежды/жилья...

Сообщение от Красный

после 1961 года это двадцатка. В ГОД!

Гыыыыыы... оплата отменена в 1956 году

[Материалист]

Sandy,

следовательно по вашей логике именно США являются первой технологической державой в мире.

Разве кто-то тут оспаривает этот факт?

Лидирующую ли?

Непонятен вопрос.
2е место по ВВП это не лидирующее место? Какое тогда?
26 из 200т по уровню жизни, это высокое место, среднее, или низкое?

[Balrog]

Сообщение от Материалист

Непонятен вопрос.
2е место по ВВП это не лидирующее место? Какое тогда?
26 из 200т по уровню жизни, это высокое место, среднее, или низкое?

Ответ на эти вопросы будет возможен после того, как вы поймете смысл сравнения по данным параметрам и источники возникновения данных для вычисления...
до того вам придется и дальше не высовываться из уютной ракушки, вокруг злой мир

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Разве кто-то тут оспаривает этот факт?

Естественно пытается, некто Красный
Но я понимаю что гораздо интереснее влезть в спор с середины не зная о чем он был.

Сообщение от Материалист

2е место по ВВП это не лидирующее место? Какое тогда?

второе

Сообщение от Материалист

26 из 200т по уровню жизни, это высокое место, среднее, или низкое?

И это тоже не лидирующее.

Лидер это первый.
Вторые пятые десятые лидерами быть не могут по определению.

[Материалист]

Balrog,

сравните массу и функциональность первого советского и первого американского спутников

Вот, Санди, смотри, типовые признаки говноедства.

Причем Balrog не понимает почему и мне придется разъяснить ему.

Balrog , в мире в 57м году был только один спутник, советский. Потом был втрой, американский. Оба эти достижения есть демонстрация обладания самыми передовыми технологиями. В 1960м этими технологиями обладали только две страны в мире. США и СССР. Жалкое говноедство презирать свою страну на основании спорной разницы в первой и второй позициях.

Что касается размеров и технологичности. 1й спутник потому и был первым что не нужно было ему доказывать что-то еще кроме технологии выхода на орбиту.

К слову сказать США долго отставали по технологиям от СССР. Например первые свои пилотируемые полеты они осуществляли по баллистической траектории. Но заявляли их, как космические. Жалкие оправдания отставания. На орбиту они вышли в 1962м году, отстав от СССР почти на год..