Консультация по оформлению недвижимости и сделок с ней. Проблемы декларирования.

[sshsecurity]

Деffачкa,
смени обратно аву!

А про справку об отсутствии зарегистрированных сказали?

[ДеFFачка]

Сообщение от sshsecurity

Деffачкa,
смени обратно аву!

А про справку об отсутствии зарегистрированных сказали?

Сменила.
А вот её то, и не имеют права требовать.

[sshsecurity]

ДеFFачка,
совсем тю-тю?

4. На государственную регистрацию договора продажи в соответствии со статьями 16 и 17 Закона представляются:

заявления сторон договора или уполномоченных ими на то лиц при наличии у них нотариально удостоверенных доверенностей, если иное не установлено федеральным законом, о государственной регистрации договора продажи (пункт 1 статьи 16 Закона);

подлинный платежный документ, подтверждающий уплату государственной пошлины за государственную регистрацию договора продажи (пункт 1 статьи 11, пункт 1 статьи 13, пункт 4 статьи 16, пункт 5 статьи 18 Закона), который с отметкой "погашено" после проведения государственной регистрации возвращается заявителю, и его копия (для помещения в дело правоустанавливающих документов);

подлинники (для предъявления) и копии (для приобщения к делу правоустанавливающих документов) учредительных документов юридического лица со всеми действующими изменениями и дополнениями, документа, подтверждающего факт внесения записи о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц (если в деле правоустанавливающих документов уже имеются копии названных документов, то возможно представление выписки из Единого государственного реестра юридических лиц, свидетельствующей об отсутствии изменений и дополнений учредительных документов юридического лица);

подлинники и копии документа, подтверждающего полномочия лица, заключившего договор от имени юридического лица, документа, подтверждающего полномочия представителя юридического лица действовать от имени юридического лица при проведении государственной регистрации (пункт 3 статьи 9, пункт 4 статьи 16, пункт 5 статьи 18 Закона);

подлинник и копия правоустанавливающего документа, подтверждающего право собственности продавца на отчуждаемое жилое помещение (пункт 3 статьи 9, пункт 2 статьи 16, пункт 1 статьи 17, пункт 5 статьи 18 Закона);

удостоверенные организациями (органами) по учету объектов недвижимого имущества на территории регистрационного округа, подлинники плана жилого помещения и документа, содержащего описание жилого помещения, в случаях, когда представленный на государственную регистрацию план жилого помещения не содержит всех сведений, необходимых для заполнения раздела Единого государственного реестра прав, а также копии названных документов (пункт 1 статьи 17, пункты 4 и 5 статьи 18 Закона, пункт 23 Правил ведения ЕГРП);

подлинники договора продажи, совершенного в простой письменной форме, не менее чем в двух экземплярах, один из которых после государственной регистрации возвращается правообладателю, второй - помещается в дело правоустанавливающих документов, или подлинный экземпляр договора продажи, совершенного в нотариальной форме, и его копия для приобщения к делу правоустанавливающих документов (пункт 1 статьи 17, пункт 5 статьи 18 Закона);

подлинник и копия справки о лицах, имеющих право пользования жилым помещением с указанием этого права, заверенная должностным лицом, ответственным за регистрацию граждан по месту пребывания и месту жительства (пункт 1 статьи 13, пункт 2 статьи 17, пункт 5 статьи 18 Закона, пункт 1 статьи 558 Кодекса).

Физическое лицо (в том числе представитель юридического лица) предъявляет документ, удостоверяющий личность (пункт 4 статьи 16 Закона). При этом копия документа, удостоверяющего личность, не представляется.

При государственной регистрации договора продажи доли в праве общей совместной собственности на жилое помещение необходимо также представление документов, предусмотренных пунктом 1 статьи 24 Закона.

[Екатеринка]

Сообщение от sshsecurity

ДеFFачка,
подлинник и копия справки о лицах, имеющих право пользования жилым помещением с указанием этого права, заверенная должностным лицом, ответственным за регистрацию граждан по месту пребывания и месту жительства (пункт 1 статьи 13, пункт 2 статьи 17, пункт 5 статьи 18 Закона, пункт 1 статьи 558 Кодекса).

Чтобы получить такую справку, могут потребовать погасить квартплату за месяц вперед.

[Екатеринка]

[QUOTE=Деffачкa;16484846]DenSo,
5. согласие супруга (при необходимости)+ свидетельсто о заключени брака. [QUOTE]

Если недвижимость приобретена в браке по возмездной сделке.

[jon_d]

Сообщение от sshsecurity

ДеFFачка,
совсем тю-тю?

...
подлинник и копия справки о лицах, имеющих право пользования жилым помещением с указанием этого права, заверенная должностным лицом, ответственным за регистрацию граждан по месту пребывания и месту жительства (пункт 1 статьи 13, пункт 2 статьи 17, пункт 5 статьи 18 Закона, пункт 1 статьи 558 Кодекса).

...

А можно ссылку на н.а., в котором указана обязательность данной справки???
А как же быть с нормой

Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения
2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
(в ред. Федеральных законов от 15.05.2001 N 54-ФЗ, от 30.12.2004 N 213-ФЗ)

т.е. справка для регистратора не значит НИЧЕГО! Справка имеет значение только для покупателя.

Кстати, была ситуация, когда по определенным обстоятельствам такую справку получить было геморройно, подал на регистрацию без нее, как только попало к регистратору - встретился лично и сразу сказал, что если будет отказ или приостановление -буду обжаловать. Сделку зарегистрировали.

Так что, господа юристы, зрите в корень, не вся практика, которая сложилась, является законной.

[sshsecurity]

jon_d,
Приказ Минюста РФ от 6 августа 2001 г. N 233 "Об утверждении Инструкции о порядке государственной регистрации договоров купли-продажи и перехода права собственности на жилые помещения" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/12123933/

Без этой справки ни один нормальный человек квартиру покупать не станет... Хотя и этой справке нельзя полностью доверять...

[DenSo]

Сообщение от DenSo

Подскажите, пожалуйста, где берут отказ от преимущественного права покупки комнаты в общежитии на неприватизированные комнаты (центральный р-он)?

Вчера узнала, что этот отказ нужно заранее заказывать. Может кто знает: сколько его делают? И можно ли ускорить процесс официально или только в карман?

[DenSo]

Сообщение от mia1

Паспорта (копии) не имеют право требовать, ни на одну сделку их не предоставлял (своих пасп. данных, оригинал же показывал)!

Про приимущественное забыл, так что садится не буду, лучше присяду. )

И ещё один вопрос: сказали, что к отказу нужно приложить копию паспорта и зелёнки. Одна соседка сказала, что ксерокопии не даст. Чем нам это грозит?

[Sолнечная]

Подскажите,пожалуйста, есть 1-я квартира,оформлена на меня, мужа и двоих детей. Хотим продать ее моей родной сестре, в агентстве недвижимости мне сказали,что это невозможно. Т.к законом запрещено продовать доли несовершеннолетних детей ближайшим родственника. Опека может и пропустит,а вот ФРС точно нет.Типа только через третьих лиц. Подскажите,что это за закон? И что можно сделать в данном случае?

[Myska]

подскажите пожалуйста, хочу продать квартиру, есть только зеленка, какие еще документы нужно собрать для продажи? нужно ли что-то из БТИ? техпаспорт никогда не получала, придется ли его заказывать?
И еще вопрос - нашла у себя справку из бти 07 г. её брали позапрошлые владельцы квартиры, но в ней план не соответствует реальной планировке квартиры, двери обозначены совсем в другом месте. Я почти уверена что никто из владельцев не перепланировал, а дом старый, может ли в документации БТИ быть ошибка в первоначальном плане, и что в таком случае делать? придется через суд узаконивать?

[jon_d]

Сообщение от Myska

подскажите пожалуйста, хочу продать квартиру, есть только зеленка, какие еще документы нужно собрать для продажи? нужно ли что-то из БТИ? техпаспорт никогда не получала, придется ли его заказывать?

Нужно еще правоустанавливающие документы (те, которые указаны в "зеленке"). Если квартира покупалась в браке - согласие супруга на продажу. Остальное на момент сделки - см. выше.

Сообщение от Myska

И еще вопрос - нашла у себя справку из бти 07 г. её брали позапрошлые владельцы квартиры, но в ней план не соответствует реальной планировке квартиры, двери обозначены совсем в другом месте. Я почти уверена что никто из владельцев не перепланировал, а дом старый, может ли в документации БТИ быть ошибка в первоначальном плане, и что в таком случае делать? придется через суд узаконивать?

Маловероятна ошибка БТИ. Скорее всего - очень давняя перепланировка, а на сделку справку брали "за деньги". Сейчас при наличии "зеленки" в Росреестр техдокументацию БТИ предоставлять не требуется, поэтому продавайте квартиру как "неперепланированную". Вопросы могут быть только если "покупатели с ипотекой".

Сообщение от sshsecurity

jon_d,
Приказ Минюста РФ от 6 августа 2001 г. N 233 "Об утверждении Инструкции о порядке государственной регистрации договоров купли-продажи и перехода права собственности на жилые помещения" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/12123933/

Без этой справки ни один нормальный человек квартиру покупать не станет... Хотя и этой справке нельзя полностью доверять...

Не сваливайте в одну кучу белое и теплое... Никогда не задумывались о соответствии этого приказа ГК? Или "как привыкли - так правильно"? Какую смысловую нагрузку несет данная справка для регистратора? Например, прописаны Иванов, Петров, Сидоров, а в соответствии с ГК они не сохраняют право пользования... Не, были случаи, когда регистраторы в таких случаях вносили некое обременение в пользу таких лиц, что успешно обжаловалось....

[mia1]

Сообщение от Деffачкa

п.4 ст.16 закона о госрегистрации

Мадам, решил посетить сей ресурс, а ты тут понаплела! "Предъявляют документ удостоверяющий личность" И "предоставляют оригинал и копию такового" СОВСЕМ разные продукты как мясо и сало! Я НЕ ГОВОРИЛ что паспорт показывать не надо, я говорил что копию НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ!

Над с утра за чашечкой кофею п. 4 ст. 16 ФЗ "О регистрации ...." почитывать аднака!

ИТОГО: Копию свего пачпорта предоставлять не обязательно, требовать его никто не имеет право. Случай ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ (есть на то интрукция вроде бы минюста, в которой говориться что, сотрудник Росреестра снимает копию документа удостоверяющего личность (опять же, млин, САМ И ЛИЧНО), в случае, когда определенное лицо получает сведения закрытого характера!)

Сообщение от DenSo

И ещё один вопрос: сказали, что к отказу нужно приложить копию паспорта и зелёнки. Одна соседка сказала, что ксерокопии не даст. Чем нам это грозит?

Поставьте ей бутыль, пусть на сделку придет и в присутствии специалиста, осуществляющего прием документов подпишет отказ и покажет свой паспорт - и всего то делов! Если честно вполне нормальные опасения! )

[ДеFFачка]

Сообщение от Sолнечная

Подскажите,пожалуйста, есть 1-я квартира,оформлена на меня, мужа и двоих детей. Хотим продать ее моей родной сестре, в агентстве недвижимости мне сказали,что это невозможно. Т.к законом запрещено продовать доли несовершеннолетних детей ближайшим родственника. Опека может и пропустит,а вот ФРС точно нет.Типа только через третьих лиц. Подскажите,что это за закон? И что можно сделать в данном случае?

ГК РФ
Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного

п.3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

Действовать через третьих лиц.

[ДеFFачка]

mia1, я уже поняла что ви за копию разговаривали. Не нужно так орать капслоком.

[mia1]

ДеFFачка, малатца, подрастешь - станешь атаманкой! )

[sshsecurity]

jon_d,
А если была приватизация и кто-то отказался от нее? Этого же в зеленке не указывают?

[DenSo]

Сообщение от sshsecurity

В Комитете по управлению жил. фондом на Пирогова

Люди! Подскажите, пожалуйста точный адрес. Я его сегодня не нашла.

[ДеFFачка]

ул. Пирогова, 87. МАО "Одно окно"
т.239-80-50.

[mia1]

Сообщение от sshsecurity

А если была приватизация и кто-то отказался от нее? Этого же в зеленке не указывают?

нет, там документы основания указываются!

[jon_d]

Сообщение от sshsecurity

jon_d,
А если была приватизация и кто-то отказался от нее? Этого же в зеленке не указывают?

Этого в "зеленке" указать-то должны, но опять же, в выписке из домовой книги не будет указания отказалось ли данное лицо от приватизации...

Ладно, не будем уходить в дебри, все это писалось к тому, что без такой справки провести сделку можно, отказ от регистрации будет противоречить законодательству. И практика регистрации таких сделок есть.

[DenSo]

Сообщение от ДеFFачка

ул. Пирогова, 87. МАО "Одно окно"
т.239-80-50.

Большое Вам человеческое спасибо.

[mia1]

Сообщение от jon_d

Этого в "зеленке" указать-то должны, но опять же, в выписке из домовой книги не будет указания отказалось ли данное лицо от приватизации...

Я чет не пойму, где это Вы видели правоустанавливающий документ с такими указаниями)

Насколько мне память не изменяет, в уполномоченном органе заявители либо лично либо нотариально заверенный отказ предоставляют (года три не занимался приватизацией).

Соответственно в зеленке как основание указывается договор о передачи объекта в собственность, в домовой книге таких вещей не указывают.

[jon_d]

Сообщение от mia1

Я чет не пойму, где это Вы видели правоустанавливающий документ с такими указаниями)

Насколько мне память не изменяет, в уполномоченном органе заявители либо лично либо нотариально заверенный отказ предоставляют (года три не занимался приватизацией).

Соответственно в зеленке как основание указывается договор о передачи объекта в собственность, в домовой книге таких вещей не указывают.

Не правоустанавливающий... В свидетельстве бывает указывают (указывали)обременения - право пользования в пользу "прописанных" в тех случаях, когда при продаже квартиры с "прописанными" предоставляется выписка из домовой книги с указанием "прописанных". При этом зачастую регистраторы не вникают по каким основаниям лицо приобрело такое право пользования - была ли приватизация с отказом или лицо было просто вселено собственником "в качестве члена семьи". Этого механизма нет в принципе, поэмо регистраторы и действуют кому как в голову взбредет...

[shevgen]

Подскажите пожалуйста! Квартира была приватизирована в браке на женщину.(до брака квартира была муниципальной и проживала в ней эта женщина с бабушкой) На приватизации её супруг отказался от доли. Нужно ли согласие её супруга на сделку ?Если да,то достаточно ли рукописного согласия или надо нотариальное? Продавец заключил договор с риэлтором о продаже квартиры и риэлтор настаивает на передаче задатка с заключением договора и фиксированием суммы , именно ему . Может ли это потом обернутся "сюрпризом"?

[Екатеринка]

Нотариально удостоверенное согласие супруга требуется в следующих случаях:

1. При продаже любого объекта недвижимости, который был приобретен одним из супругов во время брака, кроме продажи имущества, полученного собственником: - в дар; - по наследству; - в порядке приватизации квартиры; - если имущество приобретено им до вступления в брак.
2. при приобретении имущества так же требуется согласие супруга гражданина, на имя которого оно приобретается, если этот гражданин состоит в зарегистрированном браке.

Согласие супруга не требуется только в случае получения недвижимого имущества одним из супругов в дар, по наследству и в случае приобретения квартиры путем участия в долевом строительстве жилья.

В том случае, если один из супругов передает в дар оформленное на него в браке недвижимое имущество, то на такую форму отчуждения так же требуется согласие супруга.

Следует обратить внимание на то, что если будучи в браке Вы продаете свое добрачное имущество, либо имущество полученное в дар, или по наследству и на эти деньги приобретаете другой объект недвижимости, то, несмотря на то, что эти деньги получены от продажи Вашего личного имущества, Вам необходимо получить согласие супруга на покупку.

[Екатеринка]

Сообщение от shevgen

Подскажите пожалуйста! Квартира была приватизирована в браке на женщину.(до брака квартира была муниципальной и проживала в ней эта женщина с бабушкой) На приватизации её супруг отказался от доли. Нужно ли согласие её супруга на сделку ?Если да,то достаточно ли рукописного согласия или надо нотариальное? Продавец заключил договор с риэлтором о продаже квартиры и риэлтор настаивает на передаче задатка с заключением договора и фиксированием суммы , именно ему . Может ли это потом обернутся "сюрпризом"?

Сейчас риэлторы стараются не допускать общения покупателя и продавца до сделки, чтобы продавцу сказать одну стоимость квартиры, а покупателю продать за другую, поимев на разнице. Для начала прежде всего оцените продаваемую квартиру у независимого оценщика, чтобы знать реальную стоимость своей квартиры и на все ухищрения риэлторов сбить стоимость отвечать "нет". Лично я неделю назад продавала свою квартиру, имея на руках оценку независимого оценщика. Без риэлторов. Квартира не провисела и неделю в Камелоте - сразу нашелся покупатель. Как раз со стороны покупателя выступал риэлтор. Со мной, как продавцом, риэлтор от своего имени тоже заключил типа безвозмездный договор на поиск покупателя, соглашение о стоимости квартиры (была указана моя цена), соглашение о задатке, что я получила на руки 50 тысяч от покупателя. С покупателем я даже не встречалась до самой сделки. По факту - квартира была продана на 40 тысяч дороже - это типа работа риэлтора. Эти деньги даже поступили на мой счет вместе со всей суммой. В принципе, я могла их даже не отдать риэлтору, поскольку был заключен с ним безвозмездный договор на поиск покупателя (так делают агенства недвижимости, это был чисто номинальный договор ни о чем).

[shevgen]

Екатеринка,Благодарю за консультацию !

[sshsecurity]

Екатеринка,
риэлтор начудил) Надо было вам ему не отдавать)))

[Екатеринка]

Сообщение от sshsecurity

Екатеринка,
риэлтор начудил) Надо было вам ему не отдавать)))

Ды вот... Не смогла договориться со своей совестью