Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Искусство Культура Литература » » Творческие люди
Стихи, проза, рисунки, фото поделок своими руками, достижения в жизни, достижения в науке, псевдонаучные открытия и т.п

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2007, 18:13   #691   
Famous
 
Аватар для Ing K
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 07.05.2006

Ing K вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Clarissa
Ни о чем я его не просила
И ладно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 18:21   #692   
херововсегда
 
Аватар для PиаR
 
Сообщений: 4,775
Регистрация: 13.12.2006
Возраст: 40
Записей в дневнике: 2

PиаR вне форума Не в сети
... жарко и нет больше сил
тошнота подходит ко рту...
сделайте мне минет...
я вас очень прошу...

навеяно ситуацией... Иду сегодня от МП в сторону леса вдоль яблоневых садов, а из них доносятся жёсткие звуки секса... Всё бы ничего, только это в 13:30 было когда духота стояла - жесть
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 19:25   #693   
Тиё из Кага
 
Аватар для Clarissa
 
Сообщений: 122
Регистрация: 01.07.2007
Возраст: 34

Clarissa вне форума Не в сети
Четверостишиями писать проще всего. А пробовал кто-нибудь писать семистишиями?

КАК ЖИЗНЬ

Ты спросил "как жизнь"
Разве это важно!
Милый друг, скажи
Умирать не страшно?
Роковой судьбы
Не минует чаша
Дай мне силу - быть!

Разметало мир
В разноцветных войнах...
Мой ночной кумир -
Дай мне силу воли
Приходи ко мне -
Без тебя так больно
Ночь опять в огне!

Снова этот бред...
И могила - вечность
Но настанет свет
И взорвется вечер
Вновь хочу тебя
И молю о встрече
Время не теряй!

Где чужой, где свой -
Не узнаешь дальше
Но исчезнет боль
В этом мире фальши
Слишком много слов
Мой счастливый мальчик -
Подари любовь!

Ты и я - две ночи
Дай мне силу быть
И кивни мне молча
Волчий мир любви
Загорится пламя
Ты умеешь - выть
Я умею - лаять...
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 21:26   #694   
Форумец
 
Аватар для Vivagor
 
Сообщений: 195
Регистрация: 04.08.2007

Vivagor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Clarissa
Четверостишиями писать проще всего. А пробовал кто-нибудь писать семистишиями?
Чтобы писать семистишиями, нужно освоить хотя бы четверостишия! Во всяком случае доказать умение и смочь отстоять свою позицию. О существовании 1, 2, 3 (японск.) 4, 6 и 8 стиший - слышал. По моему и 12 есть. Не знаю точно. О 5 и 7 стишиях слышу впервые, а потому ничего сказать не могу: это вне моей компетенции. И вряд ли захочу: это вне моего желания. Вероятно, подобное творчество является новаторским, возможно есть мэтры в этой области....... Не знаю. Поищите. А только моё субъективное мнение - творение должно быть завершённым. Не может дом быть о трёх с половиной этажах... Вернее - может, но выглядеть будет глупо. Думаю есть смысл футуризировать, пытаясь объединить четверостишия с одностишием (и то - при наличии в последнем - внутренней рифмы). Пока, Clarissa, Вам это не удалось (повторюсь - на мой взгляд). Но если нравится - занимайтесь!

P.S. Clarissa, учитывая всё мною ранее сказанное - попробуй сама прочесть это стихотворение ещё раз, согласно правил стихосложения... Это ведь обычное четверостишие, с недописанной одной строкой! Ты его просто уложила в 7 строк т.е. форму придала тебе любезную. Но это самообман – от этого оно не перестало быть именно что недописанным 4 стишием! Посмотри сама и не поленись, перестрой его - срзу убедишься. Ведь некоторые строки просто безударны. Здесь только и того, что присутствует "внутренняя рифма". Я повторю свою мысль: 5 стишие возможно (если возможно) только симбиозом 4 стишия + одностишия. (как и 7 стишие и т.д.) Но я слично слабо себе это представляю. Получится - покажешь... А не веришь мне - проконсультируйся с филологами. (Возможно, я ошибаюсь)
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 17:00   #695   
Тиё из Кага
 
Аватар для Clarissa
 
Сообщений: 122
Регистрация: 01.07.2007
Возраст: 34

Clarissa вне форума Не в сети
Вивагор, мне филолог Алленочка сказала, что это все-таки семистишие... Но я не буду спорить. Вот пятистишие: тут рифма abbba, его нельзя представить как четверостишие плюс одна строка

НЕ МОЛЧИ

Не молчи! Я пойму с полуслова
С полузвука в святой тишине
В полумраке исчез полусвет
Но пройдет полчаса в полусне
Ночь придет - грубо, жестко, сурово

Полумесяц, затерянный в небе
Полвопроса и полуответ
Полу-клятва и полу-обет
Между строк - полу-да, полу-нет
Может быть - полу-быль, полу-небыль

...Не молчи! Мы прошли полдороги
Полу-правильно, полу-случайно
Стала я твоей маленькой тайной...
Полночь смотрит на землю печально -
Тихо, грустно, а может быть, строго...

В нашей странной полу-любви
Полудикой и полу-пристойной
Полу-страстно и полу-спокойно
Полу-ново и полу-знакомо
Бьется сердце в горячей крови
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 17:07   #696   
херововсегда
 
Аватар для PиаR
 
Сообщений: 4,775
Регистрация: 13.12.2006
Возраст: 40
Записей в дневнике: 2

PиаR вне форума Не в сети
Марк, эххх... песни без слов не бывает.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 17:37   #697   
Форумец
 
Аватар для Vivagor
 
Сообщений: 195
Регистрация: 04.08.2007

Vivagor вне форума Не в сети
А я понял, что хотел сказать Марк.

Clarissa, если воспринимать последнее твоё стихотворение в целом - то кроме 1 строфы это да, согласен, отлично тянет на 5 стишие. Но всё дело в том, что именно 1я строфа любого стихотворения - "вводная". Относительно неё и выдерживается размер и ритм всех остальных. При условии, что дальше вообще есть смысл что-либо говорить. Пойдя тропой новаторства, ты потеряла в смысловой нагрузке: есть такое едкое и меткое русское слов "буровить" - так вот тут, ты буровишь, девонька (извини, но это так). Наличие "лишней строфы" вообще тебе присуще. Характерные четверостишия у тебя есть в каждом втором стихотворении. Сразу хочу тебе сказать - учись вычленять мысль. Т.е. если тебе даётся выдать законченную мысль в 4 строках - всё, хаватит, достаточно! Не пиши дальше! Озаглавь эту миниатюру *** (коньячный псевдоним ) и собирай в отдельную главу (сам так делаю). А остальное - катай в строфах. В первом случае это касается бессюжетных стихов, во втором - если есть выраженный сюжет (завязка-кульминация-развязка). Пролог-эпилог можно игнорировать, если это не поэма .
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 18:37   #698   
post-punk
 
Аватар для Повеса
 
Сообщений: 850
Регистрация: 12.07.2007
Возраст: 37

Повеса вне форума Не в сети
Я устал от веселья,
От кабацких потех..
Ваши томные речи
Пробуждают смех..

Я устал комплементы
В никуда раздавать.
Этих стонущих женщин
На свидания звать.

Здесь романтики нет,
Нет лиричности фраз..
Пара модных штиблет
Вызывает экстаз..
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 18:46   #699   
Гость
 
Сообщений: n/a

Повеса, зачем копировать есенина? ты в каком времени живешь родной?
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 19:03   #700   
post-punk
 
Аватар для Повеса
 
Сообщений: 850
Регистрация: 12.07.2007
Возраст: 37

Повеса вне форума Не в сети
лох во всем, ни каким образом я не пытаюсь его копировать..
что же тебе о нем напомнило??..
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 19:05   #701   
post-punk
 
Аватар для Повеса
 
Сообщений: 850
Регистрация: 12.07.2007
Возраст: 37

Повеса вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от лох во всем
[b]ты в каком времени живешь родной?
за родного спасиба!!все люди братья..
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 19:26   #702   
Гость
 
Сообщений: n/a

Цитата:
Сообщение от Повеса
От кабацких потех..
....... утехи - потехи.....
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 19:37   #703   
Тиё из Кага
 
Аватар для Clarissa
 
Сообщений: 122
Регистрация: 01.07.2007
Возраст: 34

Clarissa вне форума Не в сети
Стихи для Вивагора... Украина-Россия. Вижу все недостатки, но может вас порадует тема. Хотя все равно это "женская любовная лирика"...

УКРАИНА - РОССИЯ

Может быть - Украина
А может - Россия...
В этом странствии странствий
Не знаю границ
Я влюбилась невинно
Любила красиво
Разлюбила так странно...
Луна, улыбнись!

Слишком короток миг
Бесконечного счастья
Но просить не хочу
Я не знаю молитв
Мир уныл и безлик
Но не верю в напасти...
В мельтешении чувств
Возвращается ритм

Это музыка страсти -
Я голову вскину
И опять колдовские
Глаза надо мной
Но не верю в напасти...
Прощай, Украина!
Я встречаю Россию
Возвращаюсь домой

Да, меня здесь не ждут
Потому что - не ждали
И презрительных лиц
От меня вам не скрыть
В мельтешеньи минут -
Бесконечность страданий
Я не знаю границ
Снова страшные сны

Да, любовь - это сон
Цепкий словно трясина
Где в бессилии сила
В неверии - Бог
Я иду босиком
По земле Украины
Но хочу я Россию
Пыль русских дорог

Город путаных улиц
Люблю как богиня
Но тебя не простила
Судьбу не гневи
Да, я снова вернулась
К тебе, Украина
Или может - Россия...
Планета любви
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 20:41   #704   
post-punk
 
Аватар для Повеса
 
Сообщений: 850
Регистрация: 12.07.2007
Возраст: 37

Повеса вне форума Не в сети
Тише, тише…
Слышишь?
Как ласково ветер шепчет.!
Как дождик стучит по крыше!.
И воздух вдыхается легче.

Как низко нагнулась ива!
И все-таки как красива,
И в гибкости, видишь, сила.
Как нежно нагнулась ива…

Последние капли отзвонят
И все соберутся в ручей.
И с нежностью в душу загонят
Мелодию тонких ветвей.

……………………………..

Тише, тише…
Слышишь?
Как весело ветер дышит!
Как капли срываются с крыши.
И звёзды стремятся выше…
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 21:09   #705   
traveller
 
Аватар для Len4ik
 
Сообщений: 3,284
Регистрация: 11.12.2006

Len4ik вне форума Не в сети
Очень понравилось последнее стихотворение от Clarissa. Обалденно! Только я бы знаков препинания порасставила.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 21:15   #706   
Форумец
 
Аватар для Vivagor
 
Сообщений: 195
Регистрация: 04.08.2007

Vivagor вне форума Не в сети
Повеса, Предпоследнее Ваше стихотворение было лучше последнего. Не обращайте внимания на "Есенин-не-Есенин". В любом случае у него есть чему поучиться. Зато в той вещи у Вас хорошая тема и мысль. А последнее - классическая женская лирика. Увы. Колыбельная что ли? Ну и форма - швах. Не рифмуйте глагол с глаголом - это творчество детского сада. Вот когда Вы отшлифуете форму - я Вам подскажу, ЧТО делать, дабы вещь звучала плавно, потом сами убедитесь.

Clarissa, спасибо! Знаешь, мы сейчас строим завод под Артёмовском (4й в нашем городе, за момент прихода Ющенко к власти, как это не парадоксально!) Так вот - дружба народов полная: россияне, белоруссы, чеченцы, украинцы (в т.ч. - националисты из Закарпатья), немцы, поляки... Любопытно наблюдать!
А по тексту - "мутный кадр". Если есть знакомые рокеры - пиши подобное для них. Они такое любят. Рок-н-рольная вещь... Наворочено - всё и сразу: попытка объять необъятное.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 21:18   #707   
traveller
 
Аватар для Len4ik
 
Сообщений: 3,284
Регистрация: 11.12.2006

Len4ik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vivagor
Рок-н-рольная вещь... Наворочено - всё и сразу: попытка объять необъятное.
Чёрт, Vivagor, Вы как в воду смотрите. Рок-н-ролл - моя стихия. Поэтому, наверно, так и понравилось.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:12   #708   
post-punk
 
Аватар для Повеса
 
Сообщений: 850
Регистрация: 12.07.2007
Возраст: 37

Повеса вне форума Не в сети
Осень.
Мне так грустно бежать на месте
В непроглядную томную даль..
Лик прекрасной холодной невесты
Закрывает тумана вуаль.

В эти дни с пожелтевшей кожей,
Не скрывающей серость костей,
Я иду сквозь туман с пьяной рожей,
Проклинаю прохожих людей..

……………………………………
……………………………………
……………………………………
……………………………………
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:21   #709   
Форумец
 
Аватар для Изабеллька
 
Сообщений: 735
Регистрация: 30.04.2007

Изабеллька вне форума Не в сети
Clarissa, очень понравилось НЕ МОЛЧИ!
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:26   #710   
дедушко
 
Аватар для QQev
 
Сообщений: 10,726
Регистрация: 21.06.2005

QQev вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vivagor
QQev, стыдно прожить до 90 лет и не знать, что прогресс бывает именно что: "горизонтальный" и "вертикальный". Погугли маленько, пояндексируй если своих мозгов недостаёт! Я, как профессиональный геодезист могу порассуждать витиевато о положительном либо отрицательном уклоне (превышение поделенное на расстояние) скажем в 0,005, (который Вам подобные обычно на глаз не замечают, зато со временем замечают другие), но не стану. Умный и так всё понимает с полуслова, а дураку всё равно не объяснишь!
Профессиональный геодезист? Рыдаю! Почём диплом купил? Вот за эту величину - "превышение поделенное на расстояние", я б тебе кол поставил! КАКОЕ расстояние-то? А вот какое: горизонтальная проекция длины уклона. Запиши себе это на черепе головного мозга, профессиональный геодезист! Хочешь еще витиевато поговорить со мной о тангенсах угла наклона?
Поскольку геодезист ты дерьмовый, я тебе по-секрету одну вещь сообщу: горизонталь = 0*/00. Куда ты по ней собрался подниматься? Не смеши людей-то, позорник!
Цитата:
Сообщение от Vivagor
Будьте любезны свои утверждения аргументировать. Примеры, пожалуйста, ссылки на словари и прочую литературу.
Ты и языковед точно такой же, как и геодезист! Первое предложение обсуждаемого шыдэвра оканчивается знаком вопроса. Заметил? Какого же хрена следующее предложение начинается с противительного союза? Даже если вопрос риторический - нахрена? Какой тебе словарь можно предъявлять, если ты элементарных вещей не видишь? В той же фразе мы видимгрубое соединение взаимоисключающих понятий: "солнце злое" и "солнце дающее свет". Какой тебе нужен справочник, чтобы это постигнуть?
Цитата:
Сообщение от Vivagor
Единственное сравнение со зноем, который дескать не обугливает траву - чушь как раз с Вашей стороны:
в этом году в Крыму пастбища выгорели дотла и земля полопалась. Куда по Вашему делась трава? В середине 19 века, по данным царских метеорологов в Бахмуте в течении полутора лет не выпало "ни дождинки ни снежинки"! Результат был аналогичным.Об ассоциативном мышлении, я так понимаю, с Вами и вовсе бесполезно говорить. Вы мне живо напоминаете одного знакомого, описанного мною в повести "Четверг". Так вот ему анедотов не рассказывали, – спрашивал: "сколько лет героям" и "что было дальше"...
Это у тебя с ассоциативностью напряг, если выгоревшие на солнце луга ты автоматически считаешь обугленными. Выгореть на солнце может, например, знамя, а точнее его краска, но ткань от этого не обугливается!
Цитата:
Сообщение от Vivagor
Объясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду, утверждая:
Вот это, например:
Цитата:
Сообщение от Vivagor
Вы поверили и меня ждали...
Можно это нормально декламировать? Впрочем, ты, вероятно, опять словарь потребуешь, это не каждый без словаря поймет.
Цитата:
Сообщение от Vivagor
Прекрасное сравнение! Вы, QQev, просто не поэт (а то и примитив - посмотрим со временем). Для Вас восход это "солнце встало в 6-00 по московскому времени", а есть люди кто это видит, как "утром полыхнул восток" (я, например)
Опять 25! "Стяг скрывший небо" - где здесь признаки стяга? Впрочем, ты этого точно не поймешь. Ты ж словарями обложился, а чутья языкового справочники не развивают.
Если ты тупо видишь как "утром полыхнул Восток" - гордиться нечему. Это 99% граждан видят, а вот определить стяг, не видя его краев, в "померкшем небе", имеющем цвет, не характеризующий стяги - это уникумом надо быть. О вас с мили... кларисой точно напишут в справочнике. Медицинском.
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:35   #711   
дедушко
 
Аватар для QQev
 
Сообщений: 10,726
Регистрация: 21.06.2005

QQev вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vivagor
Я, например, абсолютно не обижаюсь на господина Кукуева, не стесняющегося в своих выражениях, и на Вы его называть не перестал
Не лги, мерзавец!
Цитата:
Сообщение от Vivagor
Погугли маленько, пояндексируй если своих мозгов недостаёт
Тебе не кажется, что некоторые глаголы должны оканчиваться на -те?
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:36   #712   
post-punk
 
Аватар для Повеса
 
Сообщений: 850
Регистрация: 12.07.2007
Возраст: 37

Повеса вне форума Не в сети
я хочу быть кочегаром..
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:39   #713   
post-punk
 
Аватар для Повеса
 
Сообщений: 850
Регистрация: 12.07.2007
Возраст: 37

Повеса вне форума Не в сети
Как бы оставить все эти стихи..=(?
Выписать "ЖИЗНЬ" самой чистой строки..
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:40   #714   
post-punk
 
Аватар для Повеса
 
Сообщений: 850
Регистрация: 12.07.2007
Возраст: 37

Повеса вне форума Не в сети
Я снова пьян..,как хули..ган..
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:41   #715   
post-punk
 
Аватар для Повеса
 
Сообщений: 850
Регистрация: 12.07.2007
Возраст: 37

Повеса вне форума Не в сети
ХУЛИган я,хулиган,
От стихов ДУРАК и пьян..
  Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 23:54   #716   
post-punk
 
Аватар для Повеса
 
Сообщений: 850
Регистрация: 12.07.2007
Возраст: 37

Повеса вне форума Не в сети
Ах ПУШКИН,ПУШКИН,ты пророк..
Открыл нам двери в Русский рок..
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 16:08   #717   
Лень и дигг
 
Аватар для Фоксъ
 
Сообщений: 1,059
Регистрация: 25.03.2007
Возраст: 39
Записей в дневнике: 4

Фоксъ вне форума Не в сети
Осеннее...

Сменяет осень жар тепла,
Меняет все, старье уносит.
Проходит пыльная жара,
Уходит лето. Мы уходим.

Недавно я в любви клялась,
Недавно жизнь была другая.
Но нет теперь тоски и лжи.
Я поменялась. Просто знаю.

Закружит осень хоровод
Опавших листьев вдоль дороги.
Дворовый пес меж луж пройдет
И тихо ляжет у порога.

Не глядя в прошлое, не зная,
Не веря в гадости людей,
Я как всегда иду, шагая
Меж лип угаснувших аллей.

Нам осень не задаст вопросов
И нам не даст на наш ответ.
Собрав в охапку листья, бросит
Гореть в костер чужих людей.

Вот так и я сжигаю листья,
Порой и белые листы.
А на лице всегда улыбка.
И нет печали и тоски.

(с) Фоксъ
21 августа 2007 года
13:55

Посвящается ветру перемен. Немного нескладное, зато очень отражает картинки в моем сознании. Спокойствие и вечность.
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 16:09   #718   
Лень и дигг
 
Аватар для Фоксъ
 
Сообщений: 1,059
Регистрация: 25.03.2007
Возраст: 39
Записей в дневнике: 4

Фоксъ вне форума Не в сети
Кошачье...

Мы как коты, лежащие на солнце.
Мы развалились, греем раны, щуримся на свет
Что заливает двор и тусклые оконца,
В которых жизнь прошла, как праздничный обед.

Годами наши шкуры потрепало.
Годами сталь когтей была в бою.
Но резвость и сноровка не упала.
И песню ночи я еще спою.

Глаза как два лесных пожара,
И шерсть лоснится, и не видно ран.
Нам просто надо отдохнуть в лучах заката.
И снова в битву за прекрасных дам.

(с) Фоксъ
21 августа 2007 года
12:48
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 16:10   #719   
Лень и дигг
 
Аватар для Фоксъ
 
Сообщений: 1,059
Регистрация: 25.03.2007
Возраст: 39
Записей в дневнике: 4

Фоксъ вне форума Не в сети
Страшный путь.

Петлю на шее затянув,
Сомкнув на горле крепко руки,
Я за собой тебя веду
В моря печали, боль разлуки.

И только там, где есть мечта,
Скрепим навеки наши чувства,
А крысы догрызут тот ад,
В котором было дико пусто.

Тая желания и стыд,
Раскинем руки. Глядя в небо
Шагнем назад и прыгнем вверх,
Давя в себе осколки гнева.

Полет займет немного нас.
Подарим души миру Бога.
И взявшись за руки уйдем.
Туда одна ведет дорога.

(с) Фоксъ
20 августа 2007 года
17:09

Стихотворение старое. Исправлено и дополнено сегодня. Потому и посвящаю его тем, кто хотел любить, но не мог. И потом все же научился. Но поздно. Хотя и навеки.
  Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 16:11   #720   
Лень и дигг
 
Аватар для Фоксъ
 
Сообщений: 1,059
Регистрация: 25.03.2007
Возраст: 39
Записей в дневнике: 4

Фоксъ вне форума Не в сети
Детям окраин.

Здесь каждая мразь тянется к солнцу,
Здесь можно убить, не смотря на закон.
Мы дети развалин и мира порока,
Забыв про ошибки, идем напролом.

Удары в лицо, со спины, по коленям.
Мы этим живем и уходим всегда.
Мы миф и забытое счастье своих поколений.
С ножом на живое, опасности, страх.

Блестнет острие холодной луною,
В руке наша смерть и осколки в сердцах.
Здесь нет неудач, тут каждый сильнее.
Забыли про все и рассыпали прах.

Воскреснет не сила, не боль и не слабость.
Останется тот, кто не просто живой.
Для этого так нам немного осталось -
Забрызгать гранит, красный след унося за собой.

(с) Фоксъ
16 августа 2007 года
17:40

Навеяно моим ублюдочныму перекуром.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind