Не рекомендовано для чтения

[Nataly]

Сообщение от mia_from_here

вообще если говорить о премиях в литературе - то они все, на мой взгляд, дико субъективны

именно так... по-другому и нельзя... а ещё они привязаны к событиям и ко времени...

[plure]

Сообщение от Nataly

именно так... по-другому и нельзя... а ещё они привязаны к событиям и ко времени...

Согласен с тем, что могут они быть несправедливыми и дико субъективными. Только вот отвязать от событий их нельзя.

[Сова]

Сообщение от plure

Сова, в романе нет ни одного абзаца и знака препинания. Это нормально?

Если постмодерн, то нормально.

[Nataly]

Сообщение от plure

Только вот отвязать от событий их нельзя.

я вроде бы то же самое и написала

Сообщение от Nataly

а ещё они привязаны к событиям и ко времени...

мы с Мией о том, что рассуждать: за что дали/не дали - бессмысленно, ибо те, кто давали, сами вряд ли объяснят, ибо это их внутреннее, субъективное мнение, вот и всё

[Сова]

Сообщение от plure

Вы, я думаю, знаете о грамматике немецкого языка. Ведь она настолько строгая, что любая вольность - это разрушение немецкой литературной традиции

у Зюскинда в "Контрабасе" в оригинале намеренно введены грамматические ошибки в прямой речи, чтобы показать состояние героя. Это, по-вашему, преступление против немецкой литературы?

[plure]

Сообщение от Сова

у Зюскинда в "Контрабасе" в оригинале намеренно введены грамматические ошибки в прямой речи, чтобы показать состояние героя. Это, по-вашему, преступление против немецкой литературы?

Это как раз литературный прием.

[Nataly]

Сообщение от plure

Это как раз литературный прием

отсутствие абзацев и знаков препинания тоже уж поверьте, как филологу, что ли

[plure]

Nataly, это сожаления. Я с Вами согласен и солидарен в отношении премий.

Верю. Но ни ко всему же тексту.... Такого приема ещё не знали...

[АФЕЛИЯ]

Сообщение от Nataly

думаю, что Павич в ваших тоже не особо...

меня павич никак на задевает, и вообще "сбор урожая" в этом году уже был...а топку мы с тобой позже обсудим, тогда будет понятней, кому куда и насколько... что касается самомнения...ооо, оно у меня в полном порядке, особенно когда встречаешься с противоречием, нравится ломать и вкладывать новое, чистое, если требуется, и испытывать почти детское волнение и радость, а также чувство гордости за хорошо проделанную работу...чьи-либо комментарии мало беспокоят, тем более "поправки" каких-то не вполне интересных личностей, если хотите поговорить о павиче, прокомментировать его, вперёд!...только в цитировании своих слов я не нуждаюсь....ещё больше, чем переобсуждении собственных постов, оно за мной, а ваши домыслы мне безразличны....могло показаться, что я груба, нет, что вы...хотя бывает, но немногие способны заслужить такое моё отношение, похожее на ненависть....

[Nataly]

Сообщение от plure

Но ни ко всему же тексту.... Такого приема ещё не знали...

весь текст так написан... а текст в виде ссылок к несуществующему тексту а текст. написанный в виде одних знаков препинания чего только в этом мире не происходит...
сами же говорите, что для немцев - строгая структура текста - это свято... сам бог велел на это замахнуться и рубануть с плеча

Сообщение от АФЕЛИЯ

а топку мы с тобой позже обсудим, тогда будет понятней, кому куда и насколько...

может, обсудим... а может, и не станем... я человек настроения - могу и нах послать, если не в духе буду...

Сообщение от АФЕЛИЯ

нравится ломать и вкладывать новое, чистое, если требуется, и испытывать почти детское волнение и радость, а также чувство гордости за хорошо проделанную работу...

из присутствующих пока никого не сломала... грустишь, наверное... главное, чтобы самооценка не упала...

Сообщение от АФЕЛИЯ

что касается самомнения...ооо, оно у меня в полном порядке

хорошо, когда оно не только в порядке, но еще и подкреплено чем-нибудь... а то пузыри мыльные лопаться имеют тенденцию... причем чем больше раздуваются, тем больше шанс, что разлетится на брызги...

Сообщение от АФЕЛИЯ

если хотите поговорить о павиче, прокомментировать его, вперёд!...

пардоньте, никого я комментировать не собираюсь: ни павича (оного в свое время накомментировалась и на полях, и в теме специально для него отведенной), ни вас, mon cher

Сообщение от АФЕЛИЯ

только в цитировании своих слов я не нуждаюсь....

а вот это ужо моё дело... что хочу, то и ворочу, знаете ли... в разрешениях ничьих не нуждаюсь

Сообщение от АФЕЛИЯ

но немногие способны заслужить такое моё отношение, похожее на ненависть....

а это уже признание... в смысле почти как Нобелевская премия...

[Patrick Bateman]

А НЕ рекомендуемые книги вы не рекомендуете, полагая, что остальные думают так же, как и Вы ?

[Хомка]

Сообщение от mia_from_here

вообще если говорить о премиях в литературе - то они все, на мой взгляд, дико субъективны

ох. Вспомнилось, как на соответствующем семинаре некая британская писательница рассказывала, как в прошлом году она была в жюри. Номинировались на награду три книги. Две из них вызвали у жюри огромный интерес как несомненно сильные и достойные - и наибольшее количество споров: которую же выделить? Третья была тихая и средненькая. Поскольку единого мнения по первым - спорным - работам достичь ну ни в какую не удавалось, большинством голосов решено было номинировать третью...

[mia_from_here]

Сообщение от Patrick Bateman

полагая, что остальные думают так же, как и Вы ?

совсем необязательно. тут пишется ИМХО - а уж соглашаться или нет, дело каждого.

[mia_from_here]

Сообщение от Хомка

Поскольку единого мнения по первым - спорным - работам достичь ну ни в какую не удавалось, большинством голосов решено было номинировать третью...

очень по-русски.

[Хомка]

mia_from_here, выходит, по-британски тоже

[Nataly]

Сообщение от Patrick Bateman

А НЕ рекомендуемые книги вы не рекомендуете, полагая, что остальные думают так же, как и Вы ?

зная автора сабжа, смею предположить, что тема - очередная провокация...

Сообщение от plure

P.S. Разве столь высокой награды заслуживает разрушение того, что строили с раннего средневековья?

иногда именно это становится ключевым моментом при выборе кандидата... а уж вкупе с достаточно проблемным и неоднозначным текстом "на грани" - рецепт беспроигрышного творения

Сообщение от Хомка

ох. Вспомнилось, как на соответствующем семинаре некая британская писательница рассказывала, как в прошлом году она была в жюри. Номинировались на награду три книги. Две из них вызвали у жюри огромный интерес как несомненно сильные и достойные - и наибольшее количество споров: которую же выделить? Третья была тихая и средненькая. Поскольку единого мнения по первым - спорным - работам достичь ну ни в какую не удавалось, большинством голосов решено было номинировать третью...

хорошо не на гильотину претендента выбирали

[Nataly]

Patrick Bateman, вас, mon ami, наверное, вот это покоробило

Сообщение от Сова

"АМЕРИКАНСКИЙ ПСИХОПАТ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Странно, что до сих пор не сожгла эту дрянь...

Если что, я категорически против...Весчь, конечно, не супер-пупер, однако захватывает... особенно автору удались описания: состояния главноего героя и истязаний...

[plure]

Nataly, Вы, как филолог, ни одну книгу бы не сожгли.... Похвально. За нами будущее. Я целиком и полностью с Вами в этом вопросе.
Абсолютно искренне...

[Nataly]

Сообщение от plure

Вы, как филолог, ни одну книгу бы не сожгли

как филолог, как историк, как просто грамотный человек... ведь и Молот ведьм, и Майн Кампф, и Жюстина, и много чего ещё, что вызывает неоднозначную реакцию с момента своего написания и по сей день, несут в себе не только негатив, но еще и особенности эпохи, особенности языка, грамматики, авторское "Я" и много чего ещё, что нужно разглядеть, вычленить, осознать, понять...
а что касается разрушений устоев... вспомните, сколько раз их пытались хотя бы пошатнуть и что? да все возвращается на круги своя, ибо язык без законов, без структуры не может существовать (а без стройного языка не существует культура, а без нее нивелируются понятия менталитет, нация, государство). поэтому все эксперименты так и остаются лишь единичными... возможно, поэтому их и замечают, и выделяют... это даже не поощрение, это просто галочки на полях, чтобы не пропустили очередное новаторство

[Сова]

Сообщение от Nataly

однако захватывает

что тебя, прости, там захватывает?...процесс?..

Сообщение от Nataly

особенно автору удались описания: состояния главноего героя и истязаний...

ДАЛЕКО не самые лучшие описания состояний, какие я встречала, с литературной и психологической точки зрения.

[plure]

Сова, трудно с Вами несогласиться.

[Nataly]

Сообщение от Сова

что тебя, прости, там захватывает?...

Сообщение от Сова

процесс?..

да хотя бы... изучала явление метросексуализма, если хочешь... книга чуть ли не настольная у большинства подобных Бейтману мальчиков

Сообщение от Сова

ДАЛЕКО не самые лучшие описания состояний, какие я встречала, с литературной и психологической точки зрения.

а я и не написала нигде, что они лучшие... однако автору они удались... хотя, возможно, мое воображение просто воспроизвело их ярче, чем твое...
книга не несет художественной ценности, однако как показатель определенного временного отрезка и определенного слоя общества, возникшего и развившегося в тот отрезок времени, - очень даже показательна и интересна... мысли сравнить ее с Достоевским или Голсуорси не имела, ибо я вообще не имею привычки сравнивать несравнимое - это глупо, имхо, конечно

[Сова]

Сообщение от Nataly

изучала явление метросексуализма,

нда, автор пытался передать это в некоем ироничном тоне, а вышла какая-то нудятина...вот скажи, неужели ты читала все перечисления названий марок одежды и иже с ними?

Сообщение от Nataly

хотя, возможно, мое воображение просто воспроизвело их ярче, чем твое...

вероятно

Сообщение от Nataly

однако как показатель определенного временного отрезка и определенного слоя общества,

ну это ТЫ поняла ее в таком смысле, я же увидела по большей части тупой долбеж по теме безграничного садизма, который все сметает на своем пути. Возможно, у меня ограниченный взгляд, не знаю...но подобную макулатуру у меня язык отсохнет называть литературой. Так-то.

[Эстель]

Сообщение от gavrosh82

Я читала. Ваш вопрос не логичен. Если я говорю о романе, то значит его читала. По-моему глупо говорить о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. Как и у Nataly возник вопрос

Конечно, глупо. Но когда я читала обсуждение этого романа, мне почему-то показалось, что кто-то его не читал. Вот и решила задать вопрос.
А вы думаете, что люди не любят обсуждать то, чего они не читали? Ошибаетесь...

[Эстель]

Nataly, Сова, я что-то нить разговора упустила. Вы какую книжку обсуждаете?

[Сова]

Эстель, американского психопата. только это не книжка, а издевательство над людьми.

[Nataly]

Сообщение от Эстель

А вы думаете, что люди не любят обсуждать то, чего они не читали? Ошибаетесь...

а вот здесь в точку...
Сова, названия марок одежды, перечисление вещей и пр. читала в начале, потом, честно, по диагонали Что касается литературы ли нет ли... я не хочу об этом спорить, тем более на форуме... в реале запросто...

[Эстель]

Сова, а автор кто?

[Nataly]

Эстель, Элис Б. Неужто трудно в яндекс нырнуть?

[gavrosh82]

Сообщение от Эстель

А вы думаете, что люди не любят обсуждать то, чего они не читали?

Нет, я так не думаю. Просто для меня лично это неприемлимо.