Стихи

[лох во всем]

Сообщение от Vivagor

Похоже - это твоё

Да будет ТАК!

[CowboyHugges]

Еще раз перечитал начало темы и внезапно осознал, что стал фанатом раннего творчества г-жи Neverland, и теперь решил весь свой скромный литературный талант направить на низкое подражание Идеалу. Итак на суд Кумира:
***
Не нужно в женщине мне внешней красоты
Не нужен стройный стан, прекрасные лица черты
Зачем гоняется за сим добром безмозглая толпа
Да на х*я, в постеле закрыл глаза и представляй себе хоть Джоли, хоть Терон.

[Neverland]

CowboyHugges, wow!...пааааааапрашу без намеков..я оттакая самка
Я как самка идеальна -
Весь набор полезных качеств...
Но судьба парадоксальна,
Потому что блин ни денег нет, ни любви!

о как...
*неужели я писала столь же аморальные стихи?/

[x_san]

Допиши до конца
Титры к этому фильму,
Ни о чём не жалей.
Эпизоды о нас
Закольцованы плёнкой
В монтажной петле.
Саундтрэк ни о чём -
Пост*****ся сквозь слёзы,
Спеть и забыть.
До премьеры пол-ночи
Досказать, дорешать,
Долюбить.

Всё, что светит в развязке,
Было ясно ещё до начала,
Но хотелось скорей.
В павильонах для съёмок
Именные таблички и даты,
Дни открытых дверей.
Нас убила цензура,
Режиссёрская версия
Спрятана в сейф.
Узнавайте детали,
Из газет, из журналов,
От друзей, от знакомых, от всех.

Мы играли себя.
Мы играли от сердца,
Мы забили на читки ролей.
Мы оплатим счета,
Неустойки, налоги - в гонорарах
Рябит от нулей.
Опасайтесь подделок.
Всех, кто дорог и близок,
Ожидает закрытый показ.
Продолжение следует,
Загадай, чтоб на главные,
Снова выбрали нас.

[PиаR]

..сегодня вторник - лживый день
и никуда не деться, отвсюду
несётся пьяный, жгучий запах их - **ядей
и кружит голову, и скромно бьёт посуду

[CowboyHugges]

PиаR,
А завтра среда -будь не ладна она
Вставай с похмела и иди на работу.
Да сердца затронута спьяну струна:
Не бросить ли всё? Не послать бы всех к черту?

[CowboyHugges]

Ну я отвлекся Вернемся к выбранному стилю:
***
Стоишь передо мной, слегка потупив взор
Предательски слеза слетела на паркет
Пронзил тебя стрелой мой страшный приговор,
Но ты ,дура, сама виновата, неприятно ли, знаешь, после всего, твой школьный дневник находить

[Clarissa]

Ребята, вы зря накинулись на Вивагора, он критикует по делу

Я понимаю, что каждый считает свои стихи шедевром, и очень неприятно, когда другой начинает искать недостатки. Но минусы есть у всех

[Clarissa]

Вивагор, я согласна, в моем стихотворении может быть непонятно, кто такие "мы". И еще надо сильнее изобразить быстротечность времени и любви

Но я не согласна с вашей критикой "влюбленных звезд". В таком случае придется отправить на помойку величайшего поэта и мастера хокку Исса

нет любви без разлуки
даже у звезд в небесах

[Vivagor]

Clarissa, не надо отправлять Иссу на помойку. Он-то как раз в своём стиле работает. Но ведь Вы, барышня, работаете по силлабо-тонической системе? И, как я понял, к синтоизму никакого отношения не имеете? Т.е. он воспевает - природу и его слова оправданы, а Вы говорите о человеческих чувствах, поэтому я и счёл это неудачным ходом. Впрочем, в который раз подчёркиваю, что я не являюсь истиной в последней инстанцией и сужу со своей колокольни.

А что до критики - да Бога ради! Дай Бог, чтобы я ошибался! Однако никаких вразумительных отзывов на свою критику, увы, не получил (кроме робких пояснений что же именно там написано, вместо жёстких аргументов почему написано именно так!) Плохо, что люди не знают азов и гордятся своим невежеством. А если считают, что имеют свои какие-то тайные правила - пусть сами им следуют в первую очередь. Я пока углядел только хаос.

И ещё. Кто желает мои комментарии - прочтёт, кому это не нужно - пусть вносят меня в свой список игнорирования. Делов-то! А гавкаться - вряд ли они супротив меня устоят: силёнок маловато. Меня на всех хватит! Хоть видит Бог, я человек мирный... Так что перенимая лексику Кукуева: "наши поезда самые поездатые поезда и ихние поезда наши поезда никогда не перепоездят!" (шучу, конечно, никакого права приписывать свои слова Кукуеву я не имею)...

[лох во всем]

про поезда звучит так:

наши поезда, самые поездатые поезда в мире

.
Ну а в том что у тя Vivagor силенок дофига - посети спорт зал!
зы: почему то вспоминаю индюков....обычных индючков....напыщеных...
а еще я люблю их есть!

[Vivagor]

Сообщение от лох во всем

про поезда звучит так:

Цитата:
наши поезда, самые поездатые поезда в мире

не возражаю...

Сообщение от лох во всем

Ну а в том что у тя Vivagor силенок дофига - посети спорт зал!

меткий ник у тебя

Сообщение от лох во всем

почему то вспоминаю индюков....обычных индючков....напыщеных...

когда в зеркало смотришь?

Сообщение от лох во всем

а еще я люблю их есть!

приятного аппетита Но лучше –

Сообщение от лох во всем

посети спорт зал!

[лох во всем]

Vivagor,буквально все воспринимаешь - правило критика.)))

[CowboyHugges]

Небо звездною вуалью расстелилось надо мной
Лес поет свои мне песни, чуть качая головой
Только что-то сердце гложит: "Всё, кончай, пойдем в кровать"
Потому что интеллигент ,мля, не могу я в сквере срать...

[CowboyHugges]

Я люблю философские мысли
Я люблю непростые стихи,
Чтоб над ними немножко зависнуть
Но вот эта ваша "женская лирика" у меня уже в печенках, Ахмадулины тоже мне нашлись

[Clarissa]

Сообщение от Vivagor

Clarissa, не надо отправлять Иссу на помойку. Он-то как раз в своём стиле работает. Но ведь Вы, барышня, работаете по силлабо-тонической системе?

Вивагор, вы правы, хокку - это пример силлабического стиха, но не надо забывать, что мы читаем переводы хокку... в переводах нарушены слоговые правила составления хокку и они превращаются в дурацкий трехстрочный верлибр. Просто очень трудно соблюдать правила составления хокку при переводе - японские слова гораздо короче русских

Сообщение от Vivagor

И, как я понял, к синтоизму никакого отношения не имеете?

Мастера хокку были буддистами... хотя и синтоистами тоже, но главное - буддистами. В буддизме природа - то, что мешает Освобождению

Сообщение от Vivagor

Т.е. он воспевает - природу и его слова оправданы, а Вы говорите о человеческих чувствах, поэтому я и счёл это неудачным ходом

Вивагор, мастера хокку никогда не воспевали природу как таковую. Вот мнение специалистов

хокку связывали мимолетное мгновение, запечатленное в психологически конкретном переживании и космическое время

Сообщение от Vivagor

(кроме робких пояснений что же именно там написано, вместо жёстких аргументов почему написано именно так!)

У меня были пояснения, почему именно так... но я на них не настаиваю. Потому что стихи - это "психологически конкретное переживание", трудно объяснить, почему кукушка поет именно так а не иначе.........

Далекий зов кукушки
Напрасно прозвучал. Ведь в наши дни
Перевелись поэты

Мацуо Басё

[Clarissa]

Вивагор, а можно вы рискритикуете мастеров хокку http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=213288

[Nikima]

Vivagor, уважаемый, я не против Ваших слов. Спасибо, что умеете ставить на место. Но знаете, что? Всех, кто Вам пытается противоречить Вы просто называете неудачниками. Это означает только одно, что Вы начинали точно так же, как мы... Вы знаете, что значит быть неудачником. И теперь всем, не согласным с Вами, пытаетесь просто-напросто.... Ладно. Не будем переходить на грубости.
Да, стихоплет из меня, мягко сказать, плохой. И я благодарна Вам, что Вы открыли глаза... Разочаровываться в себе сложно... Но, знаете что? Я не сдамся... У меня есть талант и я его буду развивать...
На счет Ваших же стихов... Вполне красноречиво и образно. Не спорю... Но не душевно... Прошу меня простить, но ваши стихи плоски, хоть и красивы...

[gaspar b.]

Да ,все вроде правильно у него ,но драйва нет,не заводит.

[Vivagor]

Сообщение от Clarissa

не надо забывать, что мы читаем переводы хокку...

Я не забываю. Перевод - либо здорово "вытягивает" слабое стихотворение, либо наоборот - сильно портит отличное. Зависит от уровня переводчика (кругозор, словарный запас, стилистика...). Например, читая ряд европейских классиков, многие не вникают, что их мысли нам разжевали и пригладили - Пастернак и Маршак (например). А те же англичане удивляются: да что вы нашли в этом Шекспире? Посредственность!

И давайте не будем уходить от конкретно Вашего стихотворения к искусству хокку вообще. Я знаю, что такое "синтоизм" (единственная религия, которую я уважаю), и что природа для мастеров хокку. Т.к. "хокку" – это не моё, по Вашей ссылке я не пойду, уж извините: каждый должен знать своё место. Так вот хокку - не моё.

Фраза:

Сообщение от Clarissa

кроме робких пояснений

... относилась не к Вам. А вот с этим:

Сообщение от Clarissa

стихи - это "психологически конкретное переживание"

я согласен. Вся соль в том, насколько автору удаётся передать это словами (как художнику - штрихом, миму - ужимками, а музыканту - аккордом).

Сообщение от Nikima

Всех, кто Вам пытается противоречить Вы просто называете неудачниками.

Глупости.

Сообщение от Nikima

Это означает только одно

Не думаю.

Сообщение от Nikima

Вы начинали точно так же, как мы...

Естественно! Все так начинали... Потому и жалко мне Вас. Хочется помочь, подсказать. Но если не желаете - не буду...

Сообщение от Nikima

Вы знаете, что значит быть неудачником.

Бывали неудачи! Чего скрывать? Идеального нет ничего: ни вещества, ни существа! Даже странно, что приходится объяснять такие прописные истины. Но Вы не угдали - я очень везучий человек. Хотя "везение" и "счастье" - часто разные вещи.

Сообщение от Nikima

И теперь всем, не согласным с Вами, пытаетесь просто-напросто....

От всех несогласных со мной, я прошу всего лишь внятных аргументов. Есть они, имеет человек "свой взгляд", работает по иным, оригинальным канонам - я оценю это, обдумаю и либо соглашусь и даже БУДУ У НЕГО УЧИТЬСЯ, либо махну рукой и пойду своим путём. Но уважать буду. А кто ничего собой не представляет, но выпячивает губу с претензией - буду высмеивать.

Сообщение от Nikima

Ладно. Не будем переходить на грубости.

Вот именно. Не рекомендую.

Сообщение от Nikima

Да, стихоплет из меня, мягко сказать, плохой.

А почему так самоуничижительно? Сейчас - не важный, со временем - подтянитесь, а в будущем - заявите о себе. В который раз подчёркиваю, главное - не бросать.

Сообщение от Nikima

У меня есть талант и я его буду развивать...

Вот это я и хотел от Вас услышать! Кстати, в другой ветке: "Скажи о себе в стихах" я нашёл Ваше стихотворение. Неплохая вещь. Стройное повествование, мысль выражена, даже размер с рифмами почти не хромают. Оно одно вдвое лучше, чем всё вместе взятое представленное в этой ветке! Вам просто нужно научиться отличать: "что такое "хорошо", а что такое "плохо". Т.е. развить художественный вкус. Желаю успехов!

Сообщение от gaspar b.

Да ,все вроде правильно у него ,но драйва нет,не заводит.

gaspar b. и Nikima, спасибо за мнение. Оговорюсь сразу. Критику на свои вещи я получаю в ином месте - как минимум от членов Международного союза писателей. Так что - не будем обо мне. А вот насчёт "заводит" - проясню ситуацию. Мои стихи - не песни, не гимны, не марши. Это не застольный народный фольклор, дабы "душу бередило", не реп и не шансон. Есть много течений в поэзии - они имеют своих апологетов и критиков. Ищите свой путь, свои ориентиры, намечайте свои высоты. Только Боже упаси ставить высотную планку в виде кумира, выше которого - зась. Иначе ничего не добьётесь. А уж со своими "недрайвовыми-нефартовыми-не заводящими" я как-нибудь сам разберусь... Не переживайте за меня!

[лох во всем]

Сообщение от Vivagor

Критику на свои вещи я получаю в ином месте - как минимум от членов Международного союза писателей.

как мну сегодня старался тя через поиск в сети найти....трафика сожрал этот поиск пипец....и так и нефига я и не нашел того именени которым ты подписываешься....
дай мне ссылу на тея как афтора твоих строк!!!!

[Nikima]

Сообщение от Vivagor

А почему так самоуничижительно? Сейчас - не важный, со временем - подтянитесь, а в будущем - заявите о себе. В который раз подчёркиваю, главное - не бросать.

Я вообще пессимист страшный Это по мне сразу заметно

Сообщение от Vivagor

Вот это я и хотел от Вас услышать! Кстати, в другой ветке: "Скажи о себе в стихах" я нашёл Ваше стихотворение. Неплохая вещь. Стройное повествование, мысль выражена, даже размер с рифмами почти не хромают. Оно одно вдвое лучше, чем всё вместе взятое представленное в этой ветке! Вам просто нужно научиться отличать: "что такое "хорошо", а что такое "плохо". Т.е. развить художественный вкус. Желаю успехов!

А вот за это, большое спасибо... Честно говоря, не ожидала... И... Еще, на счет Международного союза писателей... Расскажите поподробней? Просто.... Да, не смогла удержаться и послала на настоящую критику (не дружескую, на которой льстят, а настоящую, на которой скажут то, что сказали Вы) в наш союз Писателей... И... Как они Вам отвечают? Просто интересно.. К чему быть готовой?

[лох во всем]

Vivagor, если не будет ссылы на автора кем ты предстовляешься - склонен буду думать что ты обычный п_здабол!"

[Vivagor]

лох во всем, настоятельно советую именно так обо мне и думать!

[лох во всем]

Сообщение от Vivagor

Оговорюсь сразу. Критику на свои вещи я получаю в ином месте - как минимум от членов Международного союза писателей.


Мои стихи - не песни, не гимны, не марши. Это не застольный народный фольклор, дабы "душу бередило", не реп и не шансон.

Vivagor, совет - отклонен. нужна ссылка на имя автора строк! а то Вы слишком громкие слова здесь произнесли.

[Vivagor]

Nikima, я в Украине живу. У нас 2 союза: 1)Национальный Союз писателей и 2) МСПУ - международный союз писателей Украины. В последний входят и россияне и китайцы и малайцы - короче все кому не лень. Печатный орган МСПУ - лит.худ. издание "Отражение". Как у Вас в России обстоят с этим дела - я не знаю... Но судя по разгромной критике в нашем издании - есть у Вас такой Союз Писателей Москвы, возглавляемый Иваном Голубничим. Так вот - там печатают ВСЕХ. Любые стихи - и хорошие и плохие и даже никакие. Попробуйте спросить отзыв там. А в матёром российском журнале ("Аврора", "Москва", "Нева", "Звезда", "Современник", "Юность") Вы ничего не дождётесь.

Что до интернета - это большая свалка. Сюда лезут как раз те, ко не нашёл признания. Ведь вывалить сюда что угодно может всякий . Меня Вы тут не найдёте! Хотя, если постараетесь... вот, например:
http://litzona.narod.ru/
Это сайт изд-ва "Южный город". Поищите на этом ресурсе (справа) газету "Отражение" (всеукраинская лит. худ. издание, в бумажном варианте имеет тираж 1100 экз.) и скачайте её № 6 за 2007 год (формат читается в фотошопе) на стр. 25 есть стихотворение "Романс подлеца" автора Виктора Горобца из Артёмовска Донецкой обл. т.е. моё. (Фактически это романс и есть).

[Vivagor]

лох во всем, не соблаговолите ли Вы, сударь, отбросить тщету усилий своих - указывать мне какие слова и кому я глаголить должен!

[лох во всем]

Vivagor, кому и какие слова излогать - мну вам не запрещает. Но ДЛЯ ВСЕХ СЛОВ - ДОЛЖНО БЫТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. что я и пытаюсь от вас и получить.

[Clarissa]

лох во всем, а что ты хочешь получить от Вивагора? Доказательство, что он поэт? Это доказывают его стихи. Они хорошие, выше уровнем, чем стихи многих

И его плюс - что он критикует других. Графоманы других не критикуют, графоманы все время говорят только о себе, о том что сами пишут, и каждый момент суют ссылку на свои творения

Мне неинтересно просто выкладывать стихи, я хочу услышать отзывы, с аргументами, с разбором, что хорошо, что плохо. Этого здесь не было, пока не появился Вивагор

Лох во всем, вон Кукуев тоже начал критиковать, хотя он был очень необъективен. Сделай разбор стихов Вивагора, найди в них слабые места! Это будет интересно!

А в матёром российском журнале ("Аврора", "Москва", "Нева", "Звезда", "Современник", "Юность") Вы ничего не дождётесь

Если мой папа будет нефтяник, или любовник - олигарх, то меня напечатают везде, и редакторы перепишут все, что я написала, чтобы это выглядело нормально. Все решают связи и деньги

[PиаR]

А трахацца всегда мы будем вместе..
Ни я один в сортире и не ты
И буду называть тебя невестой
Сегодня была наша свадьба и торты

Сегодня все вопили " Горько, Горько!"
И пели вместе диферамбы нам
А я вот ночью отымею тебя жёстко
Смотри текут как слюни по губам