Россия vs СССР vol 3

[Iozhin]

Сообщение от telobezumnoe

да.... мне мешает, возможно совесть, возможно и маразм, видимо только для вас все что не запрещено - разрешено... кстати обманывать тоже не запрещено))) но это не означает что это правильно....

Всё проще. Ты ничего ни хочешь менять в своём бренном существовании и поэтому придумал себе отмазку - я нищий, зато честный.
ЗЫ за пятницу, субботу и воскресенья, я заработал твою месячную зарплату и никого не обманул. А ты сиди дальше...

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

кстати обманывать тоже не запрещено)))

вообще-то запрещено, и статьи есть соответствующие. не говоря уж о том, что можно получить по шее от обманутого

Сообщение от telobezumnoe

кстати "игроки на бирже" или иные что производят????

они кагбэ дают деньги на развитие производств

[telobezumnoe]

Сообщение от Iozhin

Всё проще. Ты ничего ни хочешь менять в своём бренном существовании и поэтому придумал себе отмазку - я нищий, зато честный.
ЗЫ за пятницу, субботу и воскресенья, я заработал твою месячную зарплату и никого не обманул. А ты сиди дальше...

:-) точно, так и есть, знаю людей кто за день мою месячную зарабатывают, ни кого не обманывают, находят объект по одной цене, рабочим платят другую, все довольны он как управленец получает гораздо больше остальных ну и конечно куда уж без знакомых некоторые и сиськами ЧЕСТНО торгуют, или по вашему это мои отмазы и я просто не хочу и не умею работать? зы. уверен есть люди, которые во время приема душа зарабатывают больше вашего месячного дохода, и что теперь, нужно всем стремится к таким идеалам?

[Sandy]

Сообщение от Петер

Вы противоречите сами себе. Мавзолей на Красной площади это памятник эпохе. Неважно наше отношение к этому. Через сто, двести лет останется одно любопытство. А памятники уничтожают только от ощущения неправоты и страха.

А я разве предлагаю сносить мавзолей? Не надо передергивать. Всего лишь убрать мумию туда где ей самое место, в музей или в лабораторию.

[Iozhin]

telobezumnoe, кто у тебя семью содержит?

[Balrog]

Сообщение от ddFe

А табе кажется невероятным, что кому то, таки да, мораль не позволяет жить, паразитируя на труде ближнего?

Мне как раз это кажется весьма вероятным. Некоторые хотят жить, именно паразитируя на труде ближних и дальних. При этом трудиться сами они не умеют и не хотят, при попытках предложить им поработать отговариваются весьма странными понятиями морали. А казалось бы, что тут трудного - создай свое предприятие и плати рабочим справедливо; или вообще не нанимай никого: областей деятельности и для единоличного хозяйствования хватает. Хочешь - торгуй, не нравится - оказывай людям платные услуги (автомойка, парикмахер и прочая и прочая), не по душе - производи и создавай, чувствуешь талант - изобретай, пиши программы, книги ... да куча возможных работ. Так нет же - работать для таких "аморально" в принципе.
Зато сплошное "дай". "Дай" ему квартиру "достойную", "дай" работу "по специальности", дай "большую зарплату", "дай" бесплатные путевки на курорт, "дай", "дай", "дай". При этом он, так и быть, соизволит ходить на работу с 8 до 17 пять дней в неделю. Естественно, ни о какой отдаче от него и речи не идет - как же, "эксплуатация". Кто должен работать, чтобы всё это ему "дать" - он или не задумывается, или это вполне вписывается в его "мораль".
Типичная идеология паразитов. И мораль такая же, паразитическая.
При этом паразитическая мораль весьма успешно дополняется детсадовскими представлениями о труде. Примерно так представляет себе школьник начальных классов труд учителя: "а чо, я бы тоже так у доски стоял и двойки ставил; но мне мораль не позволяет товарищам двойки ставить, поэтому я не учитель"

Сообщение от telobezumnoe

мне мешает, возможно совесть, возможно и маразм

Мешает - это я уже понял. Я бы предположил патологическое нежелание работать. И даже непонимание, что эти буржуи имеют ввиду. Поясню: "работать" - это не только посещать некое здание в определенные часы

[telobezumnoe]

Сообщение от Iozhin

telobezumnoe, кто у тебя семью содержит?

пока жена в декрете мне приходится одному зарабатывать деньги. Интересно, почему это так интересует, вон Гомер тоже спрашивал, ел ли я что нибудь в этот день..

[Iozhin]

Сообщение от telobezumnoe

ел ли я что нибудь в этот день..

Надо себя заставлять...

[Петер]

Сообщение от Sandy

А я разве предлагаю сносить мавзолей? Не надо передергивать. Всего лишь убрать мумию туда где ей самое место, в музей или в лабораторию.

Содержимое мавзолея это и есть история. Вы ее стыдитесь или боитесь?

[Sandy]

Сообщение от Петер

Содержимое мавзолея это и есть история

Именно потому - место ей в музее.

Сообщение от Петер

Вы ее стыдитесь или боитесь?

Повторюсь для тех кто в танке - место мумии Ленина в музее (если это часть истории) или лаборатории (если это эксперимент).

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Петер

У кого?

У того, кто не хочет выкарабкаться из мира собственных иллюзий.

Сообщение от Balrog

Некоторые хотят жить, именно паразитируя на труде ближних и дальних. При этом трудиться сами они не умеют и не хотят, при попытках предложить им поработать отговариваются весьма странными понятиями морали. А казалось бы, что тут трудного - создай свое предприятие и плати рабочим справедливо; или вообще не нанимай никого: областей деятельности и для единоличного хозяйствования хватает. Хочешь - торгуй, не нравится - оказывай людям платные услуги (автомойка, парикмахер и прочая и прочая), не по душе - производи и создавай, чувствуешь талант - изобретай, пиши программы, книги ... да куча возможных работ.

Есть ещё более традиционный вариант - работать по специальности, а если вдруг таковая оказалась невостребованной - обучиться востребованной.

[Vadag]

Сообщение от Balrog

"Дай" ему квартиру "достойную", "дай" работу "по специальности", дай "большую зарплату", "дай" бесплатные путевки на курорт, "дай", "дай", "дай". При этом он, так и быть, соизволит ходить на работу с 8 до 17 пять дней в неделю.

О, общался недавно с одногруппником - он в НИИСе работает. Его отдел заказами завален, а соседний сидит на голом окладе. Дали отделу одногруппника сделать 3 схожих устройства. Народ понял, что к срокам успеют сделать только 2 и передали 1 соседнему отделу - тому самому, у которого денег нет(ребята счастливы были без меры, что к ним какая-то деньга придет). Месяц проходит - хрен кто из того отдела приходит за консультацией/советом/совместным мозговым штурмом, 2 проходит - то же самое. Только через 4 месяца пришли, когда народ 1-е устройство уже сдавать собирался, со словами "о, а вы первый уже сделали? Крута-крута, покажите нам, как. Выручайте, братцы - у нас нихрена не сделано, а сроки горят. Мы щас свой быстренько зафигаичим,по аналогии с вашим и все будет хорошо". Естественно, были посланы в эротическое пешее путешествие, так и не поняв, за что. Наверное, теперь барыгами и грязными эксплуататорами своих небедствующих соседей считают и ждут прихода второго Сталина и социальной справедливости - как же, они как и первые сидят с 8 до 17 в том же самом НИИСе, прям через стенку, а получают в разы меньше)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

О, общался недавно с одногруппником - он в НИИСе работает. Его отдел заказами завален, а соседний сидит на голом окладе. Дали отделу одногруппника сделать 3 схожих устройства. Народ понял, что к срокам успеют сделать только 2 и передали 1 соседнему отделу - тому самому, у которого денег нет(ребята счастливы были без меры, что к ним какая-то деньга придет). Месяц проходит - хрен кто из того отдела приходит за консультацией/советом/совместным мозговым штурмом, 2 проходит - то же самое. Только через 4 месяца пришли, когда народ 1-е устройство уже сдавать собирался, со словами "о, а вы первый уже сделали? Крута-крута, покажите нам, как. Выручайте, братцы - у нас нихрена не сделано, а сроки горят. Мы щас свой быстренько зафигаичим,по аналогии с вашим и все будет хорошо". Естественно, были посланы в эротическое пешее путешествие, так и не поняв, за что. Наверное, теперь барыгами и грязными эксплуататорами своих небедствующих соседей считают и ждут прихода второго Сталина и социальной справедливости - как же, они как и первые сидят с 8 до 17 в том же самом НИИСе, прям через стенку, а получают в разы меньше)))

Картинка, знакомая до боли.

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Мне как раз это кажется весьма вероятным. Некоторые хотят жить, именно паразитируя на труде ближних и дальних. При этом трудиться сами они не умеют и не хотят, при попытках предложить им поработать отговариваются весьма странными понятиями морали. А казалось бы, что тут трудного - создай свое предприятие и плати рабочим справедливо; или вообще не нанимай никого: областей деятельности и для единоличного хозяйствования хватает. Хочешь - торгуй, не нравится - оказывай людям платные услуги (автомойка, парикмахер и прочая и прочая), не по душе - производи и создавай, чувствуешь талант - изобретай, пиши программы, книги ... да куча возможных работ. Так нет же - работать для таких "аморально" в принципе.
Зато сплошное "дай". "Дай" ему квартиру "достойную", "дай" работу "по специальности", дай "большую зарплату", "дай" бесплатные путевки на курорт, "дай", "дай", "дай". При этом он, так и быть, соизволит ходить на работу с 8 до 17 пять дней в неделю. Естественно, ни о какой отдаче от него и речи не идет - как же, "эксплуатация". Кто должен работать, чтобы всё это ему "дать" - он или не задумывается, или это вполне вписывается в его "мораль".
Типичная идеология паразитов. И мораль такая же, паразитическая.
При этом паразитическая мораль весьма успешно дополняется детсадовскими представлениями о труде. Примерно так представляет себе школьник начальных классов труд учителя: "а чо, я бы тоже так у доски стоял и двойки ставил; но мне мораль не позволяет товарищам двойки ставить, поэтому я не учитель"
Мешает - это я уже понял. Я бы предположил патологическое нежелание работать. И даже непонимание, что эти буржуи имеют ввиду. Поясню: "работать" - это не только посещать некое здание в определенные часы

вы бы свое желаемое за действительное не выдавали бы. такие будут заниматься всем чем угодно лишь бы больше платили, да и специалисты из них - никакие, зато они себя мнят лучше и умнее других, так как главная цель для них это бабло и они в этом преуспевают. А там что угодно будут делать- лишь бы больше платили. Как ни странно, но человек станет хорошим специалистом, если это ему интересно, и не важно сколько ему за это платят, он этим и бесплатно будет заниматься. А тут получается люди за копейки на двух работах работают целыми днями, получая копейки, и они же еще лентяями оказываются и тупыми. А те кто на мальдивах два раза в год отдыхают- те вджобывают непомерно. Умеете вы ловко стереотипами манипулировать мне кажется у вас даже профессия такая.

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Картинка, знакомая до боли.

вроде большой а в сказки веришь, ну ладно у врачей еще сложно проследить результаты деятельности, хотя уверен и там система четко работает, но интересно как же этот отдел отчитывался о проделанной работе? Есть четкие сроки и этапы, каждый месяц планграфики делаются, но ним и бухгалтерия расчитывается кто сколько и за что получит. А еще интересно, если бы другой отдел другим путем пошел (сам делал) они бы разные изделия получается сделали? Интересно как к этому заказчик отнесся

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Картинка, знакомая до боли.

вроде большой а в сказки веришь, ну ладно у врачей еще сложно проследить результаты деятельности, хотя уверен и там система четко работает, но интересно как же этот отдел отчитывался о проделанной работе? Есть четкие сроки и этапы, каждый месяц планграфики делаются, но ним и бухгалтерия расчитывается кто сколько и за что получит. А еще интересно, если бы другой отдел другим путем пошел (сам делал) они бы разные изделия получается сделали? Интересно как к этому заказчик отнесся

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

А еще интересно, если бы другой отдел другим путем пошел (сам делал) они бы разные изделия получается сделали? Интересно как к этому заказчик отнесся

Заказчик бы отнесся с еще бОльшим интересом, если бы все 3 пульта были бы одинаковыми в то время как он делал заказ на разработку 3-х разных))))

Сообщение от telobezumnoe

Есть четкие сроки и этапы, каждый месяц планграфики делаются, но ним и бухгалтерия расчитывается кто сколько и за что получит.

Ну и где тут противоречие?

[Homer S.]

интересно

В сентябре 1956 года в Москву прилетел Jacques Dupquier - французский ученый, историк, демограф, член французской Академии Политических и Моральных наук, и при этом марксист и член французской Коммунистической партии. .... На вопрос о том, что больше всего удивило его в советской столице, Дюпакье ответил следующее: "Меня поразило, что в 1956 году Москва более чем на половину была деревянным городом, а за пределами центральных улиц царила бедность".

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

такие будут заниматься всем чем угодно лишь бы больше платили, да и специалисты из них - никакие

это невозможно, плохому специалисту никто не будет платить, тем более много. Если им платят - значит от них есть отдача: кубометры, килограммы, киловатт-часы.

Сообщение от telobezumnoe

А тут получается люди за копейки на двух работах работают целыми днями, получая копейки, и они же еще лентяями оказываются и тупыми.

я бы назвал их странными, ведь на строительстве автомобильной трассы не хватает людей, и платят хорошо

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

Как ни странно, но человек станет хорошим специалистом, если это ему интересно, и не важно сколько ему за это платят, он этим и бесплатно будет заниматься.

Вот смотрите, у Вас сразу два противоречия -
если человек согласен работать за бесплатно, то что же тогда ныть, что недоплачивают?
а если человек хороший и НУЖНЫЙ специалист, то ему будут платить достойно. Если же он просто хорошой специалист в том, что ЕМУ интересно, а более никому не нужно, то, как говорится, не обессудьте

[Vadag]

Сообщение от Wally

Если же он просто хорошой специалист в том, что ЕМУ интересно, а более никому не нужно

"В юности я надеялся жить на то, что я делал лучше всего. Но поскольку в мире нет спроса на онанизм, мне пришлось вернуться к моим способностям бас-гитариста." (с) Лес Клэйпул.

[Красный]

Сообщение от Wally

Вот смотрите, у Вас сразу два противоречия -
если человек согласен работать за бесплатно, то что же тогда ныть, что недоплачивают?
а если человек хороший и НУЖНЫЙ специалист, то ему будут платить достойно. Если же он просто хорошой специалист в том, что ЕМУ интересно, а более никому не нужно, то, как говорится, не обессудьте

А если он вынужден работать за бесплатно? Ну, или почти за бесплатно.

[Gorilla]

Сообщение от Красный

А если он вынужден работать за бесплатно? Ну, или почти за бесплатно.

кто или что его его вынудило?

[Wally]

Сообщение от Красный

А если он вынужден работать за бесплатно? Ну, или почти за бесплатно.

И кто же его к этому принуждает?

[Iozhin]

Сообщение от Gorilla

что его его вынудило?

Идея чучхе.
Типа трудовые подвиги за миску риса, на благо Родины и Великого Вождя.

[Красный]

Сообщение от Gorilla

кто или что его его вынудило?

Например, необходимость кормить семью, а искать работу с более высокой оплатой - времени нет.

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Например, необходимость кормить семью, а искать работу с более высокой оплатой - времени нет.

да не так уж сложно её искать
камелоты, интернеты, знакомые

[Красный]

Сообщение от Gorilla

да не так уж сложно её искать
камелоты, интернеты, знакомые

Искать - не сложно. Сложно находить.

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Искать - не сложно. Сложно находить.

такую работу, чтоб хоть не за копейки? не очень

[Jaged2]

Сообщение от Gorilla

они кагбэ дают деньги на развитие производств

какбэ сто раз тыкнуть купить/продать - это не дача денег на производство,
организация получает бабосы только при первичном размещении(и не факто что вложит в производство, может например долги раздать),
помимо акций есть еще валюта, долги ,разные производные инструменты CDO, MBS и прочая куета, объем которых будет побольше рынка акций, как бы не в разы.