Россия vs СССР vol 2

[toscha]

Молоток, На кооперативную (даже за свои деньги) тоже очередь была на много лет вперед, и купить метраж можно было не а бы какой а строго нормированный.

Сообщение от Молоток

Много ли молодых людей могут заработать на жилье честным трудом сегодня?

до кризиса строить не успевали все скупали сразу, а Вы говорите нельзя, что мульт на однуху заработать нельзя? Да ладно Вам

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

.До этого кстати не опускались ни советские пропагандисты,ни их коллеги по ту сторону.

CLUBEN, приведите пример, как опустились российские пропагандисты до обзывалок . А обычные люди - они не опускались и не поднимались - лягушатниками французов называли очень давно. Также как хохлами украинцев и т.д.

Сообщение от CLUBEN

Для того,что бы давать более менее объективные оценки происходившему надо батенька родиться хотя бы этак году в 1949 тогда как бы оценка наиболее объективна будет ибо и трудовая деятельность начиналась в то время да многое чего проходило как раз в то время,так и затронуло нынешнее современное времечко.

Это вы загнули. Сбор данных и обработка данных - разные вещи. А собирать данные люди как правило не позднее, чем лет с 10 начинают(ну, за исключением совсем уж отмороженных инфантилов)

Сообщение от Balrog

Сейчас в той же Евпатории - примерно $5 (150р). "Поесть" будем считать удвоенную стоимость жилья.

Ну, "сейчас" это скорее исключение - этим летом в Крыму были низкие цены из-за кризиса и инфляции... Но вот среднюю стоимость можно вывести. Так, в Судаке в 2007 году жилье стоило $8 с человека(сестра ездила), в 2008 оно резко подорожало(но 2008 вообще был жирным везде - кубаноиды вообще в тот год цены задрали, шо ппц) и стало стоить $10 с человека(ездил я с женой). Бакс тогда был 22-24 рубля. По 2009 данных нет, но вот этим летом по моей наводке ездила коллега с работы... И снимала дом за 1000 р в сутки - кондюк, телек, холодильник, 3 кровати, 1 диван-кровать, современный ремонт. Так что нынешний год не показатель. Считаю, что 2007 объективно оценивает стоимость съема жилья - в 2008 было аномально дорого, в 2010 - аномально дешево. Так что рублей 180-200 думаю) Хотя, в Судаке подороже, чем в Евпатории... Но подешевле, чем в Ялте. Так что средний уровень цен, думаю,. отражает. По еде возражений нет - даже в дорогом 2008 году сытный обед в кафешке на 2-х выходил 200-220 р с учетом чая (салат, пиво(себе), десерт, лимонад/молочный коктейль/чай (жене), пицца (обоим )
Так что сейчас, в 2010 году даже на винцо вечерком останется, полагаю)
Благо, там оно замечательное и дешевое, не то что краснодарское пойло.

Сообщение от Teddybear

А теперь мой расклад..
Проезд на поезде до Анапы

Не путайте Крым и кубаноидов. Кубаноиды оборзели, да....

Сообщение от SKA girl(gg)

медицина,промышленность нельзя назвать развитой?

Сообщение от SKA girl(gg)

Медицина шла в ногу со временем порой проводились операции не имеющие аналогов в мире.

НУ вот и расскажи на примерах про развитую медицину в СССР. Про замечательное фармпроизводство и про то, как Ландау возили лекарства из-за бугра на самолетах, когда он попал в автокатастрофу. Про Илизарова расскажи - про гениальнейшее его изобретение, не требующее каких-либо серьезных технологий для производства и просто незаменимое в ортопедии. Расскажи, как его поставили на производство и повсеместно внедряли, ага. Сказочник, блин.

Сообщение от Balrog

Но тратить 5 лет на изучение в основном того, что пригодится позже с довольно мизерной вероятностью считаю выкинутыми на ветер годами. А этих лет в человеческой жизни не так и много: чем старше становишься, тем острее это осознаешь.

А вы не пробовали рассматривать проблему несколько с другой стороны - что 5 лет получения фундаментальных знаний по дисциплинам, которые тебе близки, нужны для того, чтобы совершенная 17-летним оладухом ошибка не испоганила ему всю оставшуюся жизнь - это я про выбор факультета/специальности. Ну, и про "учит учиться" - отчасти согласен со Спектатором - с фундаментальной базой переучиться намного легче, проще и в ряде случаев только с ней это и возможно сделать.

Сообщение от Balrog

А смысл? Опять будет замкнутый круг:

"При СССР все было дешево и зарплаты большие" - в ответ цифры "тогда" и "сейчас", показывающие что это "не совсем так" + рассказы про дефицит
"Зато при СССР путевки бесплатно давали" - в ответ слова, что далеко не всегда и не всем, а некоторым и сейчас дают
"Зато при СССР квартплата была низкая" - в ответ цифры
"Зато при СССР квартиры всем бесплатно давали" - в ответ, что опять же далеко не всем и далеко не сразу
"Зато при СССР образование и медицина бесплатные" - в ответ, что того уровня и сейчас все это бесплатно
Выход на новый круг.

Не, перед выходом еще пара пунктов -
-Коммунизды, полностью умывшись, сваливают из ветки.
-Ветка затихает, начинается дружеский тред местных жителей о том, что раньше у девок сиськи были больше, а мороженое таки вкуснее. Длительность от 2-х недель до месяца
-Народ, которым это не интересно(а интересно поумывать коммуниздов), потихоньку сваливают.
-Приходят коммунизды, видя, что "обидчиков" с цифрами нет, а посты с цифрами уже достаточно глубоко спрятаны под дружеским общением местных.
А вот теперь и выход на второй круг

Сообщение от Teddybear

Ни социализм нормальный построить не можем, ни капитализм.. Злой рок? Проклятое место?

Ды не, нормальное, просто, бандиты у власти, которые социализм с 1917 строили, строили и не шмогли построить.

Сообщение от Teddybear

Пока не будет нормальных профсоюзов - все так и будет.

Кстати, прямое наследие от великого и могучего.

Сообщение от Balrog

. Политическая ситуация нестабильна, коммунисты по-прежнему у власти (только лозунги сменили и вожжи чуть подотпустили),

+1
Вообще, не пойму, тут баш никто не читает, да?

xxx: зато бабла изведут на ребрендинг... можно наверно полстраны в космос запустить
yyy: Самый дорогим ребрендингом в истории человечества было переименование КПСС в Единую Россию.

Согласен на все 100%

Сообщение от ЛизниМеня

ну если сравнивать состояние больниц тогда и сейчас то все таки просрали наверное) про квалификацию молодых специалистов в области медицины и про коррупцию в мед институте вообще молчу.Раньше врач - это призвание, сейчас желание загр***** бабло.

Чего-то ты не знаешь. Есчо, у меня тесть врач. Любил рассказывать, как они хотели прирстыдить одного дебила-студента - мол, как ты людей лечить будешь, ты же не знаешь нихера. А он ответил, что не будет лечить - он главврачом будет. И самое смешное, он таки главврачом еще при СССР стал Раньше был блат, сейчас - взятки, да и то не всегда (в обоих случаях). И в любом случае всегда остаются те энтузиасты, которые идут туда по призванию. Я знаю их немало.

Сообщение от Jaged2

и с уверенностью в 99% можно утверждать лишились бы все - если бы Гитлер на напал на СССР, а кинул все войска на запад.

Хрена лысого. С Великобританией сложилась патовая ситуация - выбомбить ее не удалось, флот с авиацией сильнее у нее, потому на остров не высадишься, пехота с танками сильнее у немцев, потому на континент тоже не высадишься. Германии это ну соовсем невыгодно было. Недаром же Гесс летал на остров и также недаром его там послали.

[fausto]

Сообщение от Spectator

Спасибо за показательный пример. Для завлечения потенциальных читателей В РОССИИ эту книгу перевели как "Отойти от дел молодым и богатым"
Между тем ее название
Rich Dad's Retire Young, Retire Rich: How to Get Rich Quickly and Stay Rich Forever!
На самом деле здесь подразумевается совсем иное - простословно - "Retire Young, Retire Rich" (что и переведено как отойти от дел молодым и богатым) значит (по смыслу) следующее - как ИЗБАВИТЬСЯ ОТ РАБОТЫ (на дядю) разбогатев в молодости. Если бы Вы читали его книги (а я, в отличие от Вас, читал) то именно это он и пропагандирует. И там через строчку напоминание о том что за финансовым рынком надо следить постоянно, иначе вылетишь в трубу мгновенно. И это лейтмотив его книг. (на это указывает и фраза в названии книги Stay Rich Forever - оставаться богатым всегда, а не просто хапануть бабла, ее наши "переводчеги" проигнорировали, поскольку пинать всякое нехорошее - это российская мечта, а совсем не американская).
Нигде он не пишет о том чтобы заработать бабла, отдать его на откуп другому барыге и пинать мужские половые органы на Гаваях.
Кстати, сам он этого тоже не делает, книжки пишет. Причем пачками.
Я бы перевел название вообще так : "Как открыть свое дело молодым".

Да читал я, читал, на полке стоят.
По порядку, retire означает именно уход, увольнение, выход на пенсию, а никак не открытие какого либо дела. Далее, он пропагандировал в основном не бизнес, а инвестиции, причем расхваливал в основном пассивную сторону: возможность чтобы "деньги делали сами себя". Да, про начальное накопление и про финансовую грамотность там есть, все таки он не наворовать предлагает. Но в этой книге (и многих других) целью является как раз возможность не трудиться, в заключении книги описывается его отдых на Фиджи как практически идеальное состояние человека.
И да, за отдых он не считает только лишь лежанием на диване, от такого умом тронуться быстрее чем загнуться на урановом руднике , но возможность так делать а не таскаться на работу с 9 до 18 каждый день, (ну или на фондовый рынок, в кресло руководителя бизнеса тоже) он считает самым главным достижением того, что человек разбогател.
Пишет он книги, пишет, но явно не чтобы прокормиться, в любой момент может прекратить. Что будет делать финансово независимый человек? Заниматься тем, что ему нравится - кто то марки собирает, кто то в походы таскается, кто то пакмана на время проходит, кто то книги пишет. Это только у совков есть вкалывание на предприятии и лёжка на диване как альтернатива. Плоская однобитная логика.
А РАБота не может быть совместима с образом жизни свободного человека, по настоящему свободного.

[DrDmitry]

Сообщение от toscha

3 года назад гостил один немец в Воронеже у друга, так вот поили мы его пивом разных производителей неделю (не только пивом конечно), он честно признался, что пиво у нас вполне нормальное понравилась Балтика 7 ему очень оценил на 5 баллов.

он больной и ничего не понимает в пиве.

[toscha]

DrDmitry, Вообще то ему под 60 и пивной живот имеется вместе с опытом употребления, преклонение перед западом и идеализация его у меня лет 15 назад прошли, у Вас надеюсь также пройдет...

[Sandy]

Сообщение от gr

точнее доказал, что тот кто воюет по настоящему не первый год всегда отымеет того, кто не имеет полноценного опыта.

Отнюдь... дело не только и не столько в опыте, мне вот больше импонирует версия Исаева - дело в ГРАМОТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html

В середине 30-х в Германии был разработан принципиально новый организационно-штатный механизм для использования танков, который стал своего рода «мечом-кладенцом» вермахта в кампаниях 1939–1942 гг. Первый шаг к этому «мечу-кладенцу» был сделан 12 октября 1934 г., когда в Германии была завершена разработка схемы организации первой танковой дивизии. На этой схеме впервые появились элементы, ставшие характерными чертами дивизий, дошедших до Дюнкерка и Кавказа. Она должна была состоять из двух танковых полков, полка мотопехоты, батальона мотоциклистов, разведывательного батальона, батальона истребителей танков, артиллерийского полка, тыловых и вспомогательных частей. 18 января 1935 г. инспектор моторизованных войск генерал Лютц выпустил приказ на формирование трех танковых дивизий. Этот день можно условно считать датой рождения нового механизма ведения войны. Соединения нового типа должны были быть сформированы к 1 октября 1935 г. Они должны были комплектоваться жалкими «Pz.I» с двумя пулеметами, но на свет появилось сооружение, способное на нечто большее, чем просто взлом обороны противника. Вместо «Pz.I» могли быть хоть автомашины, зашитые фанерой под танки. Произвести танки и наполнить форму соответствующим содержанием было уже делом техники и времени. Главное — новаторская идея использования танковых войск — уже было в наличии.

В чем же была суть новшества? Создание организационной структуры, включающей танки, моторизованную пехоту, артиллерию, инженерные части и части связи, позволяло не только осуществлять прорыв обороны противника, но и развивать его вглубь, отрываясь от основной массы своих войск на десятки километров. Танковое соединение становилось в значительной мере автономным и самодостаточным. Это позволяло ему вести бой с резервами противника, захватывать важные пункты в тылу самостоятельно, не ожидая подхода пехотных дивизий и сопровождающих их полков артиллерии. Взорванный мост на своем пути танковая дивизия могла восстановить с помощью моторизованного понтонного батальона или даже сборного металлического моста. Саперные части дивизии могли снять минные поля, разрушить заграждения. Артиллерия позволяла на равных вести артиллерийскую дуэль с встретившимися на пути резервами противника. Наконец, пехота могла помочь удерживать захваченный в глубине обороны пункт, препятствуя отходу окружаемых корпусов и дивизий или подготавливая плацдарм для дальнейшего наступления. Танковые соединения теперь не просто должны были взломать фронт обороны противника быстрее, чем он подтянет достаточно резервов для «запечатывания» прорыва, они должны были сотрясти всю систему обороны, став средством проведения операции на окружение с решительными целями. Теперь классический «кессельшлахт» (буквально — «котельная битва», операция на окружение) станет визитной карточкой вермахта, повторяясь на разных театрах военных действий по схожей схеме.

как то так.. да...
иными словами ИНТЕНСИВНЫЙ подход вместо ЭКСТЕНСИВНОГО и опыт Курской дуги это очень правильно показал
танки собственно как я уже упоминал на примере Крыма где у немцев НЕ БЫЛО ТАНКОВ вообще роль играют второстепенную
Vadag, ты вообще молчи - вы семьей питаетесь на ту сумму на которую местные теоретики в одну харю еле еле с голоду не помирают..

[Молоток]

Сообщение от toscha

до кризиса строить не успевали все скупали сразу, а Вы говорите нельзя, что мульт на однуху заработать нельзя? Да ладно Вам

Да нефуй делать. Зарплата пятьдесят кусков. Ипотека. И ты в раю. )))

[toscha]

Сообщение от Молоток

Да нефуй делать. Зарплата пятьдесят кусков. Ипотека. И ты в раю. )))

Да хоть 25! половину в месяц откладывай (в баксах под процент в банке)и 5 лет вот и хата!

[fausto]

сейчас лучше, ничего в сбере не лежит, и хрен ты че получишь, даже к старости с зарплатой 10- 15 штук))) потому как вся будет уходить на съемную квартиру

Ну это правда, и с з/п 20-30 штук не получишь, особенно если платить са съемную.

Да хоть 25! половину в месяц откладывай (в баксах под процент в банке)и 5 лет вот и хата!

12500*60=750 000, и сейчас маловато, приличная однушка от 1 200 000, а через 5 лет за эти деньги комнату в коммуналке будет не купить с учетом инфляции. Ну 10-15 лет реальнее, только в квартиру мебели, техники, вещей надо будет еще купить, итого на поллимона минимум, с 12 кусков наверно отложится.

[DrDmitry]

Сообщение от toscha

преклонение перед западом и идеализация его у меня лет 15 назад прошли, у Вас надеюсь также пройдет...

какая идеализация??! балтику и прочие арсенальные пить невозможно. из отечественного более-менее Бiлi, ну может Приятель.

Сообщение от fausto

через 10 лет за эти деньги комнату в коммуналке будет не купить с учетом инфляции.

через 10 лет будет много свободного жилья

[fausto]

Ага, прямо заходи и живи

[Balrog]

Сообщение от gr

ничего не доказал, точнее доказал, что тот кто воюет по настоящему не первый год всегда отымеет того, кто не имеет полноценного опыта

Что самое интересное - так это то, что как раз опыта боев у советской армии было больше, чем у немецкой; если считать время операций и привлеченное количество войск - то советские хасан, халкин-гол, испания, финляндия и польша дадут больше человеко-дней войны, чем немецкие испания, польша, франция и прочие кипры с норвегиями. Только про это почему-то советские историки забывают напрочь, вспоминая только "внезапный удар" (который может дать исключительно тактическое, и никак не стратегическое преимущество) и "немецкий опыт" (забывая про советский).

Единственные, кто имел больший опыт - так это немецкие летчики, выжившие после "битвы за британию"

[DrDmitry]

Сообщение от fausto

Ага, прямо заходи и живи

не исключаю. правда без отоплений, канализации и электричества

[gr]

Сообщение от Balrog

Что самое интересное - так это то, что как раз опыта боев у советской армии было больше, чем у немецкой; если считать время операций и привлеченное количество войск - то советские хасан, халкин-гол, испания, финляндия и польша дадут больше человеко-дней войны, чем немецкие испания, польша, франция и прочие кипры с норвегиями. Только про это почему-то советские историки забывают напрочь, вспоминая только "внезапный удар" (который может дать исключительно тактическое, и никак не стратегическое преимущество) и "немецкий опыт" (забывая про советский).

Единственные, кто имел больший опыт - так это немецкие летчики, выжившие после "битвы за британию"

на самом деле не водной из этих войн (кроме Ханхингола) не отрабатывалась никакая военная концепци. Немцы же за 2 года войны в европе отработали технологию блицкрига, и хотя считается что концепция потерпела крах под Москвой, решения по модильной войне реализованные в ней активно существуют и даже используются и по ныне.

[Sandy]

Сообщение от fausto

приличная однушка от 1 200 000

Встречал приличную однушку за 800 000.. видел вполне приличную однушку за 560 000...
Также встречал приличную однушку за 2 000 000
кто ищет - тот найдет.

Сообщение от gr

немцы же за 2 года войны в европе отработали технологию блицкрига,

Только как я уже говорил выше разработана она была в 1934 году ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ и незначительно изменилась за время войн... забавно да?
Дело то не в опыте дело в ПРИНЦИПЕ.

[Balrog]

Сообщение от gr

е водной из этих войн (кроме Ханхингола) не отрабатывалась никакая военная концепци

ну, это уже проблема гениального советского руководства. Впрочем там столько проблем, что вообще удивительно - как войну выиграли. Огромный поклон за это нашим солдатам, кровью и героизмом искупившим "недочеты руководства"

Даже забыв про разработчиков "теории глубокой операции" - с 1940 года был год на изучение новой немецкой тактики и найти противодействие.

PS: вам фамилия Триандафиллов говорит о чем-то?

[Spectator]

Сообщение от fausto

Да читал я, читал, на полке стоят.
По порядку, retire означает именно уход, увольнение, выход на пенсию, а никак не открытие какого либо дела.

Именно так.
Retirement is the point where a person stops employment completely.
http://en.wikipedia.org/wiki/Retirement
employment - это работа по найму.
О безделии нет ни слова. Это может быть как пенсия, так и собственный бизнес.

Сообщение от fausto

Но в этой книге (и многих других) целью является как раз возможность не трудиться, в заключении книги описывается его отдых на Фиджи как практически идеальное состояние человека.

По восемь часов на дядю в конторе. А по одному часу через ноутбук на Фиджи на себя. Но речи не было о том чтобы балдеть от зари до заката каждый день. Инвестиции - это риск, и большой. Я лично не уверен что я выбрал бы этот путь. У товарища Кийосаки есть еще книга "Квадрант денежного потока". Вот после ее прочтения мне как раз стало немного более понятно, чем я хочу заниматься в жизни.
Рекомендую ознакомиться.

[gr]

Сообщение от Sandy

Отнюдь... дело не только и не столько в опыте, мне вот больше импонирует версия Исаева - дело в ГРАМОТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ.

Сообщение от Sandy

как то так.. да...
иными словами ИНТЕНСИВНЫЙ подход вместо ЭКСТЕНСИВНОГО и опыт Курской дуги это очень правильно показал
танки собственно как я уже упоминал на примере Крыма где у немцев НЕ БЫЛО ТАНКОВ вообще роль играют второстепенную

технолгия - это конечно хорошо, но опыт (в т.ч. совершенствования технологии) - это куда круче. Вон Павлов пытался пробиться (к Бресту вроде) и его мехкорпус (тоже ведь технология) сдерживала всего дона (пусть и по штату военного времени оснащенная) немецкая дивизия, что позволило Гудериану быстро выйти к югу от Минска.

Сообщение от Sandy

Только как я уже говорил выше разработана она была в 1934 году ЗАДОЛГО ДО ВОЙНЫ и незначительно изменилась за время войн... забавно да?
Дело то не в опыте дело в ПРИНЦИПЕ.

нет, как раз в опыте

[Sandy]

Сообщение от gr

технолгия - это конечно хорошо, но опыт (в т.ч. совершенствования технологии) - это куда круче

Верно - когда есть и ТЕХНОЛОГИЯ и ОПЫТ то получаем Гудериана
Когда НЕТ ТЕХНОЛОГИИ но есть ОПЫТ получаем Павлова
Вот и вся разница.
И только к 1943 когда КАРДИНАЛЬНО было все переделано начали бить грамотно немцев.
Опыт это конешно хорошо, но сам по себе он ничего не значит.

Если кто еще не все забыл это я к вопросу о ТАНКАХ ВМЕСТО КАЛБАСЫ

[gr]

Сообщение от Balrog

ну, это уже проблема гениального советского руководства. Впрочем там столько проблем, что вообще удивительно - как войну выиграли. Огромный поклон за это нашим солдатам, кровью и героизмом искупившим "недочеты руководства"

если брать 41-й, то полноценным комфронта владеющим технологией мобильной войны был только Жуков. Не один полководец за всю войну не ликвидировал такое количество жоп, как он, а теперь вон журналюция пытается его поливать нечистотами, особенно раздражает их сравнение Жукова с Рокоссовским, что мол в честь побед последнего было больше салютов

[Balrog]

Сообщение от gr

нет, как раз в опыте

Вашу уверенность опровергает тот факт, что не имеющие опыта немецкие части (прекрасно же известно, какая часть войск "отметилась" во франции и прочих операциях) воевали не сильно хуже "опытных".

Сообщение от gr

Жуков. Не один полководец за всю войну не ликвидировал такое количество жоп, как он

Ржев. Жуков там так "себя показал", что тошно становится.
Ельня. Пока Жуков в лоб штурмовал позиции, что происходило на соседнем участке?
Кстати - можете назвать хоть одну операцию, где Жуков одержал победу не имея подавляющего преимущества над противником?
Имхо - просто широко разрекламированный фрукт, тот же Рокоссовский гораздо талантливей

[gr]

Сообщение от Sandy

Верно - когда есть и ТЕХНОЛОГИЯ и ОПЫТ то получаем Гудериана

смею заметить, что Гудериан в Германии считался немного-немало отцом бронетанковых войск. Вообще сравнить если наших полководцев и их, то явно не в нашу пользу: у них они все имели опыт управления войсками еще с ПМВ, по возрасту на 10-15 лет старше наших... мы имели реально молодую неокрепшую, только начинающую учиться армию.

[Sandy]

Сообщение от gr

если брать 41-й, то полноценным комфронта владеющим технологией мобильной войны был только Жуков

При чем тут владение технологиями мобильной войны? вы опять про ОПЫТ
Да будь хоть ВСЕ командующие в 1941 году с опытом года 1944 ничего бы не изменилось
И действовали они вполне грамотно в той ситуации
другое дело ЧЕМ действовали.
посади Шумахера за ВАЗ 2101 он априори проиграет Васе Пупкину на Фольксвагене Гольф
По вполне объективным причинам
Механизмы заточены под РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Сообщение от gr

смею заметить, что Гудериан в Германии считался немного-немало отцом бронетанковых войск.

А Павлов был отцом бронетанковых войск СССР и что в результате?

[Молоток]

Сообщение от DrDmitry

какая идеализация??! балтику и прочие арсенальные пить невозможно. из отечественного более-менее Бiлi, ну может Приятель.

Не хочу тебя огорчать, но нынешние технологии позволяют без больших затрат получить любой вкус. Хочешь, мочой будет пахнуть, хочешь розами.
Самый лучший вкус выбирается для массового пива, а для «эстетов» все, что угодно, но за отдельную цену.
Ну, некоторые хотят отличиться и пить «особенное» пиво. Для них чуток меняем вкус и разводим на бабки.
«Хочешь быть элитой? Плати»

[gr]

Сообщение от Balrog

Ржев. Жуков там так "себя показал", что тошно становится.
Ельня. Пока Жуков в лоб штурмовал позиции, что происходило на соседнем участке?

Здрасте... а кому принадлежат слова, о преступности атак в лоб?

Сообщение от Balrog

Кстати - можете назвать хоть одну операцию, где Жуков одержал победу не имея подавляющего преимущества над противником?

вот видите, вас интересует победа, как "еврогероя" Хартмана, а то что заведомо провальными атаками жуков пытался в 41-м перехватить инициативу, то что немцам приходилось постоянно решать на разных участках фронта внезапные задачи, вместо того чтоб выполнять основную... Гейм и выживание - не одно и тоже. Жуков велик, только его победа на Ханхинголе позволила ускорить подписание договоров с англами и францами.

[gr]

Сообщение от Sandy

А Павлов был отцом бронетанковых войск СССР

с чего это... то что он с 37-го возглавлял автобронетанковое управление РККА еще не говорит о нём как о полководце.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

И только к 1943 когда КАРДИНАЛЬНО было все переделано начали бить грамотно немцев.

За два года с нуля научились производить танки. Самому не смешно? Нет?
Если еще не смешно - представь как сегодня понадобилось бы наладить производство танков. С условием того что грызут землю, но лучше лады калины ничего произвести не могут.
Я еще одной вещи никак не могу понять - ты историей увлекаешься, как ты можешь защищать Россию, просравшую по полной чеченскую войну (вернее - выиграв ее просто тупым человеческим мясом), и отвергать СССР, который принимал более чем активное участие во второй мировой?

[gr]

Сообщение от Sandy

другое дело ЧЕМ действовали.

ну и чем же, у них не было мехкорпусов? Сложная технология отрабатывается на практике.

[Spectator]

Про автомат калашникова, который, по большому секрету, совсем не Путен изобрел, а, как бы то ни было удивительно, Калашников, можно отдельно и обстоятельно поговорить с любым любителем оружия и воин.
Много интересного можно узнать о том что сейчас творится с оружием в развитых странах. Хотя бы в том же Израиле.

[Teddybear]

Сообщение от Молоток

но нынешние технологии позволяют без больших затрат получить любой вкус.

"Идентичный натуральному"...