Россия vs СССР vol 2

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

могу дать посмотреть

Зачем??? У нас благодаря ЕдРо есть торенты.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1345415

ЗЫ а вот первый фильм чёт не найду(((

[Музейный]

Сообщение от Sandy

борух, Если будет желание я тебе могу дать посмотреть шедевральные предвоенные фильмы "Эскадрилья N6" и "Если завтра война" оба сняты в 1938 году
Я когда смотрел просто писался от смеха, хотя по идее надо бы плакать.

YНу..зато какие сейчас фильмы гонят - уписаешся вдвойне. Одни Терминаторы, Рембо и бойцы кун -фу Красной Армии и Германской Армии. А из кустов торчит флаг Едроссов

[Sandy]

Сообщение от Iozhin

а вот первый фильм чёт не найду(

хе места знать надо.. еще у меня есть обалденный немецкий сборник учебных фильмов Вермахта 1939 года (типа действия взвода в обороне и атаке, поддержка танками пехоты и те де ). Вот не знаю были ли в РККА такие но с удовольствием бы посмотрел.
соврал в названии "Эскадрилья N 5" называется
Вот тут его обсуждают
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=28343

[Соло]

Сообщение от aerin

Не надо путать лозунги с реальной ситуацией.

Это не лозунги, это цифры. Статистика - знаете такое слово? Думаю, что она существует и по Воронежской области. И даже по конкретным отраслям и предприятиям. Нужно только ее поискать.

Сообщение от Sandy

ИМХО
CCCР Выиграл войну по двум причинам

Думаю, что вы близки к истине. Мне, не особо знакомой с военной стратегией, тоже показалось, что военная доктрина Сталина была схожа с военной доктриной Кутузова в 1812 г. - зная, что СССР не успевает провести полное перевооружение и модернизацию своей армии и страны, уступить часть своей территории, проведя я самые кратчайшие сроки эвакуацию всех предприятий и населения (трудовые ресурсы) в восточные районы страны, наладить там заново военное производство, одновременно проведя мобилизацию населения. На нашей стороне будут к тому же еще и природные факторы России - бездорожье и русская зима.
Это предположение доказывает тот факт, что эвакуация промышленных предприятий была осуществлена просто в невообразимо короткие сроки - за 3 первых месяца войны СССР сумел практически без потерь эвакуировать более 1500 предприятий и более 10 млн. чел.! А такие операции, безусловно, готовятся ГОДАМИ, их спонтанно никак не проведешь. Значит, такое развитие событий ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ и к нему специально ГОТОВИЛИСЬ!
имхо

[борух]

Сообщение от Соло

Думаю, что вы близки к истине. Мне, не особо знакомой с военной стратегией, тоже показалось, что военная доктрина Сталина была схожа с военной доктриной Кутузова в 1812 г. - зная, что СССР не успевает провести полное перевооружение и модернизацию своей армии и страны, уступить часть своей территории, проведя я самые кратчайшие сроки эвакуацию всех предприятий и населения (трудовые ресурсы) в восточные районы страны, наладить там заново военное производство, одновременно проведя мобилизацию населения. На нашей стороне будут к тому же еще и природные факторы России - бездорожье и русская зима.
Это предположение доказывает тот факт, что эвакуация промышленных предприятий была осуществлена просто в невообразимо короткие сроки - за 3 первых месяца войны СССР сумел практически без потерь эвакуировать более 1500 предприятий и более 10 млн. чел.! А такие операции, безусловно, готовятся ГОДАМИ, их спонтанно никак не проведешь. Значит, такое развитие событий ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ и к нему специально ГОТОВИЛИСЬ!
имхо

А войска, технику, авиацию размазали тоненько вдоль границы - это для заманухи.

[Jaged2]

Сообщение от Balrog

Вы Черчилля читали? В частности, его слова о том, что в 1940м Великобритания ждала нападения не только Германии, но и того что СССР присоединится к Германии?
Да, конечно, у воюющей с Германией Великобритании было куда больше надежд на "все обойдется", чем у заключившего пакт СССР... историки блин!

Даааа, познания у вас крайне глубокие...
придется привести ряд фактов:

1 - Черчиль может писать все что думал, однако это не отменят факт что перед нападением на Польшу, в политический кругах Англии было твердое мнение что "Данцинг не стоит войны". По словам Хью Дальтона (английский лейборист) эти круги "скрытно надеялись на повторение Мюнхена" - Хью Дальтон, Война Гитлера, До и После, стр 100, 1940г
Наиболее откровенно это было сказано бароном де Роппом Розенбергу(один из фаш.лидеров) "Польша более полезна для Англии в качестве мученицы, чем в качестве существующего государства" из документов внешней Германской политики 1918-1945г сборник 8, стр 367. изд 1954г Вашингтон.

1- Раздел Чехословакии, Судетская область где была главным образом сконцентрирована тяжелая промышленность чехов, отошла Германии, под одобрение Франции, Англии, США, забив на обещание помощи.

2 - 1939 Захват у Литвы Клайпедской области

3 - Навязывание Румынии условий, в которых вся экономика становится придатком ВПК Германии.

4 - 1938г Американский посол в Париже Буллит изложил министру внутренних дел США Икесу примерно следующее "Германия в свое время попытается захватить Украину, житницу СССР но не сможет выдержать напряжения и рухнет, Япония попытается или завоюют Сибирь и тоже ослабнет, бросив Россию на произвол судьбы, Англия и Франция отвратят от себя угрозу нападения Германии" (Секретные Дневники, автор Гарольд Искис , издание 1954 Нью-Йорк стр. 519)


5 - и самое интересное:
Нюрнбергском процессе бывший генерал Йодль"До 1939г мы были в состоянии разбить Польшу, но мы никогда, ни в 1938, ни в 1939г не были в состонии выдержать сконцентрированнай удар Англии, Франции, Польши. И если мы не потерпели поражения еще в 1939г, это только потому, что примерно 110 французских и английских дивизий, стоявшее против наших 23, оставались совершенно бездеятельными, пока мы воевали с Польшей"

И это только основные знаковые события, не говоря уже о дип. отношениях франция - англия - ссср.

Ни разу. Ибо она никогда не была "объединенной".
кстати - а Крымскую войну почему забыли?
Уж не хотите ли вы сказать, что на СССР в 1941 напало больше стран, чем в 1914?
И как же она использовала эти "ресурсы и возможности"? Может французские заводы "тигры" клепали тыщщами? или польские заводы немцы смогли использовать для военных нужд?

Ну да, совсем не была объединенной.

По вашему кроме Франции тяжелая промышленность было только в Германии, не смешите, одни Судеты чего стоят, + промышленность Венгрии , Румынии и это если не копать глубоко, или для войны нужны только танки??

Он и кинул. И если бы у СССР хватило ума, как у ругаемого царского правительства, поддержать Францию - глядишь, не пришлось бы воевать без континентальных союзников.

Уточним - франция и англия, кинули - Чехов, Поляков, а до этого вместе со штатами подняли германскую промышленность, и после этого надо было им помогать ?

Сравним. Армии 1 мировой - профессиональней. А скидку на вооружение делать незачем - оно у всех изменилось: это следствие технического прогресса, не влияющее на общий баланс.

Обоснуйте по армии, мой аргумент такой, проведя несколько боев профессионализм Германской Армии возрос по сравнении с 1939г когда они стояли против 110дивизий с трехдневным запасом боеприпасов, однако на них никто не нападал, показывая тем самым идите вы на восток, нас не трогайте и мы не сунемся.

[Sandy]

Сообщение от борух

войска, технику, авиацию размазали тоненько вдоль границы - это для заманухи

Ну вообще то они были "размазаны" на довольно обширном пространстве я бы не назвал это "вдоль"
http://www.krunch.ru/mapsonline.htm

[Iozhin]

Сообщение от Sandy

места знать надо..

Вконтакте оба фильма имеются)))
А говорят социальные сети зло.

[aerin]

Соло, вот http://www.hist.vsu.ru/cdh/Articles/part8/08-08.htm почитайте, тут развернуто с послевоенного времени по конец 70-х: и про запрещение дачного строительства, и про ветхое жилье и про темпы ввода в строй нового жилья.
60-е:

В результате сокращения темпов ввода в эксплуатацию жилой площади, за период 1960-1964 гг., с учетом индивидуального жилого фонда, прирост жилья на одного человека, проживавшего в городах и рабочих поселках Воронежской области, составил всего лишь 0,77 кв. м и в городе Воронеже 0,66 кв. м. Среднегодовые темпы прироста жилья на одного человека за данный период выразился в городской зоне области в целом 0,15 и в городе Воронеже – 0,13 кв. м. К тому же, фактический ввод жилья в 1964 г. не дал никакого прироста в среднем на одного человека, а лишь только компенсировал рост численности населения и выбытие жилой площади по ветхости.

70-е:

В целом же в решение жилищной проблемы в Воронежской области за годы девятой пятилетки за счет государственных средств и колхозов было вложено около 400 млн. руб. На них удалось построить 2,8 млн. кв. м жилой площади, что было на 500 тыс. кв. м больше, чем за всю восьмую пятилетку. Это позволило десяткам тысяч воронежцев и жителям области улучшить условия своего проживания. Однако наряду с положительными итогами в строительстве сохранялись также и многочисленные недостатки: ежегодно не выполнялись планы ввода в эксплуатацию жилья, увеличивалось незавершенное строительство, основная часть капиталовложений направлялась на возведение новых построек, в то время как на реконструкцию, ремонт и благоустройство старых домов выделялись незначительные средства, продолжала оставаться высокой себестоимость построенных квартир. В условиях же усилившегося процесса урбанизации и соответствующего роста очередей на получение жилья, все это приводило к дальнейшему обострению жилищного вопроса, к усилению коррупции в распределении жилой площади.

Выделение мое. Реально там по ссылке 22тыс. вместе c отремонтированным жильем. Это на двух с лишним миллионную область. Т.е. ~1%.
Про восьмидесятые с перестройкой и сопутствующими долгостроями и говорить нечего.

[fausto]

Вы не видите разницу между обязательным и принудительным?
Может хоть по словарю Даля посмотрите значение этих двух слов?

В первом случае к труду обязывают, во втором принуждают. Буквы разные, да. А, наверное обязывают хорошие люди других хороших людей, а принуждают плохие плохих да?

[Соло]

aerin,
Может я что не понимаю, но ваш же источник пишет:

Для более полного понимания реального положения в жилищном строительстве необходимо также показать уровень сохранявшейся потребности в жилье в данное время. Так, в 1965 г. в исполкомах местных Советов Воронежской области в очереди на получение квартир стояли более 12 тыс. семей. Кроме этого, на промышленных предприятиях и в организациях, получавших жилье по ведомственным линиям, были включено в списки на улучшение жилищных условий более 23 тыс. семей. Из общего количества состоявших на очереди – около 20 тыс. семей проживали «в ненормальных условиях на частных квартирах, а остальные в государственных квартирах, но либо в крайне стесненных условиях, либо в аварийных помещениях». Только в городе Воронеже в аварийных домах местных Советов, не подлежащих восстановлению, проживало 1720 семей.

Предварительные итоги выполнения программы жилищного строительства были подведены на П пленуме Воронежского обкома КПСС, состоявшемся 12 мая 1965 г. С докладом «О состоянии и мерах по улучшению жилищного строительства в области» выступил Р.Т.Косоплеткин. Отмечая положительные изменения в жилищном строительстве, он сказал: «За шесть лет семилетки за счет государственных капиталовложений было построено 1702 тыс. кв. м жилой площади и за счет средств жилищно-строительных кооперативов 73,9 тыс. кв. м. Кроме этого, в городах и рабочих поселках построено 572 тыс. кв. м индивидуального жилья и более 103 тыс. жилых домов в сельской местности».

Т.е. очередников в 1965 г. было 35 тыс. семей. А всего населения Воронежской области было около 2 млн. чел, т.е. примерно 500 тыс. семей. Получается, что только 7 % населения Воронежской области стояло в очереди на УЛУЧШЕНИЕ жилищных условий. Разве это плохо? Для 1965 года-то?
К тому же и строили, судя по цитате очень немало.

В целом же в решение жилищной проблемы в Воронежской области за годы девятой пятилетки за счет государственных средств и колхозов было вложено около 400 млн. руб. На них удалось построить 2,8 млн. кв. м жилой площади, что было на 500 тыс. кв. м больше, чем за всю восьмую пятилетку. Это позволило десяткам тысяч воронежцев и жителям области улучшить условия своего проживания.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Получается, что только 7 % населения Воронежской области стояло в очереди на УЛУЧШЕНИЕ жилищных условий. Разве это плохо? Для 1965 года-то?

Ну на УЛУЧШЕНИЕ условий и сейчас вряд ли больший процент стоит... Некоторые кстати по слухам с того самого 1965 года.

[Соло]

Сообщение от fausto

В первом случае к труду обязывают, во втором принуждают. Буквы разные, да. А, наверное обязывают хорошие люди других хороших людей, а принуждают плохие плохих да?

Обязанность - это значит Совесть, Долг. Знаете что это такое? Или вы знаете только права, а об обязанностях предпочитаете не вспоминать?
СССР это большая семья, в которой каждый трудится и отдает свои способности, вот тогда семья богатеет и может своим членам раздать то, что накоплено сообща всеми вместе.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Ну на УЛУЧШЕНИЕ условий и сейчас вряд ли больший процент стоит...

Сомневаюсь., что это так. Сейчас речь уже идет не только об улучшении, но вообще о хоть какой-то крыше над головой, которой совсем лишены миллионы человек в стране. Про бездомность слышали? Еще в 1993 году их в России было 4 миллиона, а сколько сейчас - боятся посчитать официально. Независимые источники говорят о более чем 10 млн. чел. Это почти 10 % населения. У которых нет вообще никакого шанса.

[fausto]

Независимые источники говорят о более чем 10 млн. чел. Это почти 10 % населения. У которых нет вообще никакого шанса.

Каждый 14-й бомж? ох жесть где же они прячутся? В каждом доме должно жить около десятка. Причем 7% это не "почти 10" это 7.

СССР это большая семья, в которой каждый трудится и отдает свои способности, вот тогда семья богатеет и может своим членам раздать то, что накоплено сообща всеми вместе.

Это клиника.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Сомневаюсь., что это так.

это действительно так.. Есть несколько муниципальных программ и федеральных программ, другой вопрос с какой скоростью они работают.

[vinhester]

Сообщение от fausto

Каждый 14-й бомж? ох жесть где же они прячутся? В каждом доме должно жить около десятка. Причем 7% это не "почти 10" это 7

ВОТ и посчитай всех совершеннолетних и далее молодые семьи вынужденные жить с родителями.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

посчитай всех совершеннолетних и далее молодые семьи вынужденные жить с родителями

Можно вопрос?
А это ничего что в СССР в двухкомнатной квартире проживали бабушка папа мама сын и дочь?
В этом плане ничего не изменилось кстати.

[telobezumnoe]

Сообщение от aerin

Не знаю, как в Эстонии, а в Воронеже на Левом берегу на начало перестройки народ по 20 и более лет стоял в очереди, проживая в коммуналках и общагах, и это при том, что один ВАСО построил за время своего существования свыше 200 многоквартирных домов!
ЗЫ. Не надо путать лозунги с реальной ситуацией.

не знаю, мне было 7 лет когда нам дали квартиру, родители поженились за год до моего рождения. Наверно они со школьного возраста в очереди стояли и не надо про блат, его небыло..

[Iozhin]

Сообщение от Соло

У которых нет вообще никакого шанса.

Ну даже если так, крыши нет, работы нет. Чё тут ошиваться??? Нехай езжают обратно на малую Родину, содют картоху и пасут свиней. У многих и дома от бабушек остались. Для молодых специалистов льготы есть, дома в деревнях дают.
В чём проблема?

[Leopard2]

Сообщение от telobezumnoe

и не надо про блат, его небыло.

марсеанин... ))

[Leopard2]

Сообщение от Balrog

Зееловские высоты.
продолжать?

я тоже жду, когда же вы конкретно приведёте события. Вы сами-то владеете о чем говорите? Что было на Зеловских высотах? О чём вы так лукаво моргаете и неговорите?

[fausto]

Сообщение от vinhester

ВОТ и посчитай всех совершеннолетних и далее молодые семьи вынужденные жить с родителями.

То есть вы их к бездомным отнесли? По меркам СССР у них явный перебор с жилплощадью.
Я сам к таким отношусь, да мне это не нравится, но в СССР кто бы мне дал отдельную квартиру? Родителям, работавшим с 1979 никто ничего не дал, дяде тоже (с 83), деду дали и то со скрипом, на 4-х комнатную поменяли уже только перед пенсией, проработал на заводе 30 лет, заработал болезнь легких и почек, инвалид, в семье до этого уже было 8 человек на 2 комнаты.
Сейчас я хоть и не имею своютдельную квартиру, но живет нас в 2-х комнатной
4 человека по прописке а фактически 2-е - сестра с мужем и ребенком снимает отдельную. Хрен бы в союзе я лучшего дождался робаньше 40-50 лет, разве что в деревню бы поехал после вуза ну или в городок типа поселок (та же деревня в общем), где ни образования, ни коммуникаций, ни досуга, ну сами понимаете, в деревню никто не рвется.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Можно вопрос?
А это ничего что в СССР в двухкомнатной квартире проживали бабушка папа мама сын и дочь?
В этом плане ничего не изменилось кстати.

Санди я о цифрах ,что и откуда .

Сообщение от fausto

То есть вы их к бездомным отнесли? По меркам СССР у них явный перебор с жилплощадью.

По сути получается да, вроде как.

Сообщение от fausto

Хрен бы в союзе я лучшего дождался робаньше 40-50 лет

Не факт , там ставили задачи по жилью хоть и с приписками, но строили и давали бесплатно.
Учитывая темпы роста населения в ссср, и считая сколько вымерло за последние 20 лет как это не печально, но в этом случий жиличную проблему решилибы наверное.

А так для интереса спрашивал у знакомых из германий почему они не купят там квартиру, ответили что она там никому особо не нужна кварплата с налогами и сьемное жилье разница небольшая и платят где-то почти треть зарплаты.
Вот собсвенный дом это мечта любого немца , в принципе мы тоже к этому раскладу скоро придем.

[vinhester]

Сообщение от vinhester

Сообщение от fausto
То есть вы их к бездомным отнесли? По меркам СССР у них явный перебор с жилплощадью.

По сути получается да, вроде как.

Скажем отменим прописку, что имеем- кто владелец?

[Соло]

Сообщение от fausto

Я сам к таким отношусь, да мне это не нравится, но в СССР кто бы мне дал отдельную квартиру?

Давали многим, например, уехавших по распределению туда, где срочно нужны были такие специалисты. У меня 4 одноклассников получили по квартире в течение 1 года работы после распределения. 5 человек однокурсников получили квартиру в первый год работы, и еще 6 человек - на 2-3 год работы. Мне самой предлагали, но я туда не поехала, мне жилье было не нужно.
Родители трижды улучшали жилье - в 1954 г. им дали комнату, в 1961 г. - 2-х комнатную квартиру, в 1970 г. - трехкомнатную квартиру.

[telobezumnoe]

Сообщение от Leopard2

марсеанин... ))

я про то что при получении квартиры у моих родителей его небыло, не надо из контекста выдергивать.. Кстати имхо блат намного лучше денежных взяток, за деньги незнакомому человеку что угодно сделают (все зависит от суммы), а "по знакомству" в некоторых случаях врядли бы стали помогать.

Сообщение от fausto

То есть вы их к бездомным отнесли? По меркам СССР у них явный перебор с жилплощадью.
Я сам к таким отношусь, да мне это не нравится, но в СССР кто бы мне дал отдельную квартиру?.

если бы на каждого члена семьи приходилось меньше нормы "жилой" площади (а не общей) то тогда можно было становиться на очередь, а сейчас ваша сестра хрен что получит пока не заработает (а это трудно, если еще снимать приходится), а в то время у нее была возможность получить свою, конечно не сразу, но лет через 8 точно.

[fausto]

Сообщение от vinhester

Скажем отменим прописку, что имеем- кто владелец?

Те, кто приватизировал, соответственно кто был прописан. Тут уж как повезет, можно единственным владельцем оказаться, можно процентов 10 иметь.

если бы на каждого члена семьи приходилось меньше нормы "жилой" площади (а не общей) то тогда можно было становиться на очередь, а сейчас ваша сестра хрен что получит пока не заработает (а это трудно, если еще снимать приходится), а в то время у нее была возможность получить свою, конечно не сразу, но лет через 8 точно.

Меньше нормы это меньше 6 метров на человека? С такой нормой и сейчас становятся, пока получишь, уже другая жилплощадь понадобится - 2х0.5 м, что тогда что сейчас. Чтобы через 8 лет получить надо было нарожать детей штуки
3, пока квартира банку с килькой не начнет напоминать.

Давали многим, например, уехавших по распределению туда, где срочно нужны были такие специалисты. У меня 4 одноклассников получили по квартире в течение 1 года работы после распределения. 5 человек однокурсников получили квартиру в первый год работы, и еще 6 человек - на 2-3 год работы. Мне самой предлагали, но я туда не поехала, мне жилье было не нужно

Ну в каком нибудь зажопье куда никто не хотел ехать можно было получить, но вы однако не поехали, значит условия были хуже и значительно. Не верю, что в 20 лет так хотелось с родителями жить что от квартиры в хорошем месте отказались, ну не верю.

[telobezumnoe]

Сообщение от fausto

Меньше нормы это меньше 6 метров на человека? С такой нормой и сейчас становятся, пока получишь, уже другая жилплощадь понадобится - 2х0.5 м, что тогда что сейчас.

тогда была норма 12 квадратов жилой площади
эт сейчас 6 да и от понятия жилой и общей сейчас мягко пытаются уйти

[fausto]

Сообщение от telobezumnoe

тогда была норма 12 квадратов жилой площади
эт сейчас 6 да и от понятия жилой и общей сейчас мягко пытаются уйти

С 11 квадратами давали новую квартиру? Или новую давали по 12 квадратов, и живи пока не останется 6 и меньше? А это бооольшая разница.
Как жили 2-3 семьи в 1 квартире видел сам: ругань из-за места за кухонным столом, полки в холодильнике, грязи в коридоре, доходившая до драк в прямом смысле слова, причем люди были вполне культурные, не алкаши, с в/о. Представляю ЧТО было в коммуналках, а еще были ОБЩЕЖИТИЯ, где жили отнюдь не только студенты, а и работники, некоторые до сих пор живут.
Давали квартиры быстро повторюсь, либо в далеком мухосранске, либо по блату, либо в редких случаях когда надо было мотаться по всей стране (строительство например), да и тогда часто ограничивались общежитиями, комнатами в коммуналках. Остальным - через 20-30 лет, ну за такой срок и сейчас можно купить, особенно если не снимать, а кто в совке снимал? Просто жили в том что осталось.