Россия vs СССР vol 2

[Соло]

Сообщение от борух

это не отменит - у нас на технологичные товары очень часто цена выше чем за бугром
Особо со времен СССР не поменялось,

Миф. Кое-что было дороже, но многое было значительно дешевле - специфика организации советского хозяйства помогала.

Сообщение от Красный

борух, выше. Я ж не спорю.

Напрасно не спорите. Вы ошибаетесь. И идете у них на поводу. Я уже приводила примеры того, что у нас в СССР было дешевле. И таких примеров - тысячи и сотни тысяч наименований.

Сообщение от Teddybear

Вас похоже крупно обманули хитрожопые арабы..
Просто я немного в теме дайвинга и подводной охоты. хотелось бы знать что за маска - модель, производитель?
Вы часом не профессиональную полнолицевую маску купили?

Нет, не полнолицевую. Просто качественную, не на один сезон, там одни стекла 170 долл. стоят. А в этих по вашей ссылке - силикон за сезон крошиться начинает и плохо прилегает к лицу. Если вы занимаетесь дайвингом, то поймете о чем я говорю.

Сообщение от Teddybear

А второй парадокс - ЮАР и Сомали.. Как ушли оттуда белые, так началась разруха и голод.

А что с ними было до того, как туда пришли белые, не интересовались?
Выше я приводила ссылку воспоминания дочки белого колонизатора, семья которого завидовала неграм, работающим коллективом и получающим прекрасные урожаи, в то время как этот белый переселенец перебивался с хлеба на воду....
Между прочим, и в США такая же картина - негры-рабы, работающие коллективом, получали прекрасные урожаи, в то время как хваленые американские фермеры масового бедствовали. Что интересно, они так и не научились работать....

[борух]

Сообщение от Соло

Миф. Кое-что было дороже, но многое было значительно дешевле - специфика организации советского хозяйства помогала.

Сообщение от Соло

Напрасно не спорите. Вы ошибаетесь. И идете у них на поводу. Я уже приводила примеры того, что у нас в СССР было дешевле. И таких примеров - тысячи и сотни тысяч наименований.

ага, например, машины, телевизоры, утюги и конечно акваланги были очень дешевы - у каждого второго советского гражданина был акваланг - на красное море в отпуск летать

[Красный]

Сообщение от Соло

Напрасно не спорите. Вы ошибаетесь. И идете у них на поводу. Я уже приводила примеры того, что у нас в СССР было дешевле. И таких примеров - тысячи и сотни тысяч наименований.

Он-то имеет в виду, как я понял, "технологичные товары" зарубежного производства

[Соло]

Сообщение от Teddybear

А как вообще следует понимать слово "импорт"? Например импорт СССР зерна из Канады.. Бедные канадские фермеры, обобрали их..

А что плохого в том, чтобы покупать сырье? Чем в данном случае вам не угодил СССР? Ведь это как раз показатель развитости страны. СССР закупал не макароны, как сейчас РФ, а СЫРЬЕ! Точно так же, как это делает Германия.
Кстати, за канадских фермеров не особо беспокойтесь - их не обберешь, у них госдотации ахринительные....

Сообщение от борух

Но к сожалению с жертвами и проблемами реализован не был.

А СССР не нужны были жертвы, видать, гуманное было государство, не чета РФ-ии.

Сообщение от Jaged2

3) Откуда США/Еврозона берет баксы/евры для оплаты импорта ?

Миллион баллов!!!
Они так, глядишь, и задумываться начнут....

[SATA]

Сообщение от Соло

Хотя в реале и русский и китаец на порядки производительней и нестандартней, т.е. эффективнее.

Будьте уверены, в любой крупной компании оценивают и производительность и эффективность. В США работают немало российских программистов(и не только), я нигде не слышал что кому-то платили меньше из-за национальности.

Сообщение от Соло

А не производстве в странах третьего мира, владельцы которых - граждане Германии.

А что в этом плохого? Эти "страны третьего мира" такому обороту событий весьма рады.

[Красный]

Сообщение от SATA

Будьте уверены, в любой крупной компании оценивают и производительность и эффективность. В США работают немало российских программистов(и не только), я нигде не слышал что кому-то платили меньше из-за национальности.

Может, Вам просто не доложили? Хотя, да, ОТКРЫТО платить меньше из-за национальности - там, я думаю, дураков нет, в суде за такое по миру пустят

[vinhester]

Сообщение от Красный

Может, Вам просто не доложили? Хотя, да, ОТКРЫТО платить меньше из-за национальности - там, я думаю, дураков нет, в суде за такое по миру пустят

У нас в конституций тоже так, с небольшими клиническими особенностями например московская прописка внегласно предписывает большую зарплату....))).

[борух]

Сообщение от Соло

А СССР не нужны были жертвы, видать, гуманное было государство, не чета РФ-ии.

Жаль, жертв было много при этом.

Сообщение от Красный

Он-то имеет в виду, как я понял, "технологичные товары" зарубежного производства

не только, можно в стопятсотпятый раз позвать Санди или Вадага и посравнивать бытовую технику и автомобили.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Просто качественную, не на один сезон, там одни стекла 170 долл. стоят. А в этих по вашей ссылке - силикон за сезон крошиться начинает и плохо прилегает к лицу. Если вы занимаетесь дайвингом, то поймете о чем я говорю.

У меня маска Teсhnisub Ventura за 35 баксов верой и правдой служит уже лет 8.

Сообщение от Соло

А что плохого в том, чтобы покупать сырье?

Ничего.. Немцы же покупают кофе. чай и специи.. Или у вас двойная мораль - все, что делал СССР хорошо, а если то же самое делают страны ЕС - плохо?

Сообщение от Соло

Кстати, за канадских фермеров не особо беспокойтесь - их не обберешь, у них госдотации ахринительные....

Вот вам и звериный оскал капитализма

[Соло]

Сообщение от vinhester

У нас сохранилось, государство в государстве ,"Газпром" например, там плановая экономика очень развита, а все остальное в сфере плановой экономики Китая.

Мало сохранилось, к сожалению. Но и живем сейчас только на том, что еще сохранилось.
Сколько оно продержится - неизвестно. Беда в том, что ничего не строим, а только разрушаем. Это страшно.

Сообщение от борух

ну точно - объели канадских фермеров - зелеными бумажками за зерно расплачивались

Бумажку на обед не съешь.

Сообщение от борух

ага, например, машины, телевизоры, утюги и конечно акваланги были очень дешевы - у каждого второго советского гражданина был акваланг - на красное море в отпуск летать

А зачем нам в России каждому второму акваланг, не подскажите?

Сообщение от Красный

Он-то имеет в виду, как я понял, "технологичные товары" зарубежного производства

Да уж, у них зарубеж - икона, идол, которому они молятся как язычники. И при этом ничего своего хорошего не видят в упор. А ведь европейцы считали, что мы в СССР жили в роскоши. И были правы.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

А зачем нам в России каждому второму акваланг, не подскажите?

Пральна. Газетку - анус подтереть и мыло хозяйственное - портки постирать и голову помыть. И хватит, а то ишь, акваланг им подавай..

[Соло]

Сообщение от SATA

Будьте уверены, в любой крупной компании оценивают и производительность и эффективность. В США работают немало российских программистов(и не только), я нигде не слышал что кому-то платили меньше из-за национальности.

Не о национальности речь. Речь о территории. Хотя иногда и о национальности. Вот, например, сейчас в РФ работают много иностранных компаний, и те, кто имел с ними дело, не дадут мне соврать - иностранцы (европейцы, разумеется), получают зачастую в разы! больше, чем наши, российские специалисты. Хотя зачастую квалификация у них намного ниже и работа менее ответственная. Почему?

Сообщение от SATA

А что в этом плохого? Эти "страны третьего мира" такому обороту событий весьма рады.

Кто вам сказал, что они рады? Вы полагаете, что США с ума сошли тратить триллионы долларов на авианосцы? Страны третьего мира никто не спрашивал - их заставили, заставили отдавать то, что у них есть - ресурсы, сырье, плодородные почвы и пр.
Кстати, а что в этом хорошего, а? Видеть, как дети твоего народа умирают от голода, глядя на грузовики с бананами и апельсинами, пшеницей и кукурузой, кокосами и мясом, которые проезжают мимо их дома - везут товары для европейцев.
И мы уже стали так жить - оглянитесь внимательно, посмотрите на Сибирь и Дальний Восток, да на Украину с Кубанью....

Сообщение от борух

Жаль, жертв было много при этом.

Сейчас жертв многократно больше. Но те жертвы были хотя бы ради чего-то, ради светлого будущего, которое таки во многом было построено. А ради чего ЭТИ жертвы?

Сообщение от борух

не только, можно в стопятсотпятый раз позвать Санди или Вадага и посравнивать бытовую технику и автомобили.

А зачем? Больше того, что они уже сказали, они ничего сказать не могут. Но бытовой техникой и автомобилями жизнь человеческая не ограничивается. А мы о ней, о жизни.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

У меня маска Teсhnisub Ventura за 35 баксов верой и правдой служит уже лет 8

Вам повезло. Хотя может быть редко используете. У меня муж занимался подводной охотой, ему таких масок хватало только на сезон. Потому и пришлось покупать дорогую - выгоднее.

Сообщение от Teddybear

Или у вас двойная мораль - все, что делал СССР хорошо, а если то же самое делают страны ЕС - плохо?

У меня она как раз нормальная. СССР по максимуму производил все сам, сколько мог. И покупал только тогда, когда больше не в силах был произвести. А эти покупают потому, что НЕ ХОТЯТ производить сами. Они ХОТЯТ грабить. Причем нагло. Уничтожая и убивая при этом местное население третьих стран мира. СССР так никогда не поступал. И уже поэтому он был многократно гуманнее европейцев.

Сообщение от Teddybear

Вот вам и звериный оскал капитализма

Я не знаю чему вы тут так радуетесь, вообще-то нормальный человек бы сначала попытался понять - а откуда дровишки? Откуда у Канады столько денег, чтобы дотировать своих фермеров? Откуда у США столько денег, чтобы дотировать своих фермеров? И т.д. - по всем странам "развитого капитализма". Почему испанскому фермеру платят за то, что он НЕ производил с\х продукцию? Хотя он может ее произвести и продавать намного дешевле, чем она продается в магазинах Испании.
А такая картина не только в Испании, между прочим. Вы себе эти вопросы позадавайте и попробуйте подумать.

Сообщение от Teddybear

И хватит, а то ишь, акваланг им подавай..

Так зачем в России каждому второму акваланг, вы так и не сказали? Или сами не знаете? Между прочим, в СССР проблемы с аквалангами не было и подводной охотой занимались все, кто хотел. Больших денег для этого было не надо, как сейчас. Заправка акваланга стоила копейки и заправляли их везде, где только можно, чуть ли не на каждой лодочной станции.

[vinhester]

Сообщение от Соло

Мало сохранилось, к сожалению. Но и живем сейчас только на том, что еще сохранилось.
Сколько оно продержится - неизвестно. Беда в том, что ничего не строим, а только разрушаем. Это страшно.

Беда в том что властям интересена ликвидность только энергоресурсов, все остальное сдается они как помеху воспринимают, какието люди что им еще надо.

А страшно только одно- самоцелью пытаются сделали деньги, и жизнь только ради денег. ИМХО

[CLUBEN]

Ладно разберем по пунктам.
Соло мне монопенесуально,сколько не доел риса азиатский рабочий сделав мой автомобиль.Это вот так ,и таких большинство.Знаешь никаких угрезений совести я не испытываю.
Для меня есть только одно цена+качество.Для остальных вэлкам в фонд матери терезы. Мне посрать,что натуральный брюлик на кольце моей супруги может быть обагрен кровью десятков негров из Сьера-Леоне.Он меня устраивает по цене и качеству.
Это понятно СОЛО.
В USSR 25% буханки хлеба было сделано из импортной муки. ЭТО ФАКТ СОЛО. Сейчас мы экспортируем хлебушек.ЭТО ФАКТ СОЛО.
Далее ты не равняй хер с пальцем.Не твой ли родной Китай на переговорах о размещении очередного производства на своей территории говорит, том,что наш китаец будет работать за 750 баксов в месяц и по 10 часов. Немец будет так работать???

[Красный]

Сообщение от vinhester

У нас в конституций тоже так, с небольшими клиническими особенностями например московская прописка внегласно предписывает большую зарплату....))).

Охотно поверил бы в это, если бы сам не получал больше иных прописанных.
Хотя есть целый ряд должностей, на которые непрописанного просто не возьмут.

[Jaged2]

Сообщение от CLUBEN

В USSR 25% буханки хлеба было сделано из импортной муки. ЭТО ФАКТ

это за все время существования?

Сейчас мы экспортируем хлебушек.ЭТО ФАКТ

сейчас запрет на экспорт.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Почему испанскому фермеру платят за то, что он НЕ производил с\х продукцию?

Чтобы он не разорился, элементарно..

Сообщение от Соло

Между прочим, в СССР проблемы с аквалангами не было

Я только в кино видел, да в журналах, где статьи про Кусто были..

Сообщение от Соло

Больших денег для этого было не надо, как сейчас

Как сейчас помню - заходишь в "Спорттовары", а там акваланги, гидрокостюмы, ружья для подводной охоты.. В свитерах и трико ныряли, в зеленой резиновой маске и с самодельными ружьями..

Сообщение от vinhester

У нас сохранилось, государство в государстве ,"Газпром" например, там плановая экономика очень развита

Воровство и откаты там развиты, также как во всех полугосударственных циклопических мегаструктурах типа РЖД.

[vinhester]

Сообщение от Красный

Охотно поверил бы в это, если бы сам не получал больше иных прописанных.

Так понимаю, за одинаковую работу...))

Сообщение от Красный

Хотя есть целый ряд должностей, на которые непрописанного просто не возьмут.

Было принято различать классовое разделение, теперь видимо нужно включить териториальное..))

[rеdman]

Я только в кино видел, да в журналах, где статьи про Кусто были..

Я понял, просто было много разных СССРов.
Борух, так что там с бабушкой-то в итоге?

[Teddybear]

Сообщение от rеdman

Я понял, просто было много разных СССРов.

Угумс, у каждого свой.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Угумс, у каждого свой.

И - по действительному уровню жизни - у 99% участников дискуссии - далеко не самый худший.

[CLUBEN]

[

Сообщение от Jaged2

это за все время существования?

Начал еще в 1960-х В 1963 году неурожай поставивший СССР на грань голода. В 1965 несколько меньший но все же.
Пик в 1981 год.
Есть, в импорте продовольствия один пункт, присутствующий практически во всех странах вне зависимости от продуктивности сельского хозяйства - овощи и фрукты. Каким бы ни было с/х Германии, Швеции, Ирландии, а от природы не уйдешь - фрукты и овощи вызревают в строго определенный период, а потребляются круглогодично. Помните в СССР постоянные статьи про авитаминоз, бегающие по лесам толпы народу, пытающиеся заготовить дары природы на зиму - это все следствие того, что фруктов и овощей СССР закупал мало.

В СССР 1981 импорт овощей фруктов (тонн)
1 Овощи консервированные 430697
2 Яблоки 415077
3 Апельсины 335845
4 Фрукты другие, приготовленные193023
5 Соки (другие) 131164
6 Лимоны и лаймы 98151
7 Помидоры 96151
8 Картофель 85000
9 Изюм 79813
10 Овощи свежие (другие) 57711
11 Бананы 56566
12 Лук 53373
Итого по всем пунктам 2293208

[CLUBEN]

закупки мяса и мясопродуктов по импорту в 1962 году составляли 149 тысяч тонн, а в 1963 году - только 37 тысяч тонн. Это было связано с подорожанием импортного мяса почти в полтора раза: в 1962 году тонна мяса стоила в среднем 391 доллар, а в 1963 году - 544 доллара. В этой ситуации власть, не считаясь с тяжелым продовольственным положением внутри страны, уведичила (постановлением Президиума ЦК КПСС) квоты на экспорт мяса и мясопродуктов. В итоге в 1963 году было экспортировано 83 тысячи тонн советского мяса, в 1962 году - 134 тысячи тонн.

[vinhester]

Сообщение от Teddybear

Цитата:
Сообщение от vinhester
У нас сохранилось, государство в государстве ,"Газпром" например, там плановая экономика очень развита

Воровство и откаты там развиты, также как во всех полугосударственных циклопических мегаструктурах типа РЖД.

Ну эволюция затронула и эту сферу, в последние годы оточили систему так, что к откатам допустили только избранную верховную касту, остальную мелочь кинули.
Где-то помнится вы тему насчет вахтеров поднимали, вот оно и есть, теперь эти госструктуры пронизаны многочисленой сетью СБ, которое отслеживает любые комерческие сделки на каждом этапе, неподконтрольна только каста верхоно избраных.

[Sandy]

Сообщение от Красный

по действительному уровню жизни - у 99% участников дискуссии - далеко не самый худший

по действительному уровню жизни у 99% участников он и СЕЙЧАС далеко не самый худший.

[CLUBEN]

Импорт СССР в 1981г в текущих ценах(тыс долларов).
1 Пшеница 3439124
2 Сахар непереработанный 3200023
3 Кукуруза 2374681
4 Ячмень 711564
5 Сахар рафинированый 694879
6 Говядина 677000
7 Вино 587121
8 Сорго 558801
9 Мука пшеничная 555911
10 Рис молотый 546586
11 Сигареты 536360
12 Шерсть 530240

Если смотреть импорт продуктов на человека то 187 долларов для СССР-1981 года.

[Красный]

Сообщение от Sandy

по действительному уровню жизни у 99% участников он и СЕЙЧАС далеко не самый худший.

Тоже правда.

[E3C]

Сообщение от CLUBEN

закупки мяса и мясопродуктов по импорту в 1962 году составляли 149 тысяч тонн, а в 1963 году - только 37 тысяч тонн. Это было связано с подорожанием импортного мяса почти в полтора раза: в 1962 году тонна мяса стоила в среднем 391 доллар, а в 1963 году - 544 доллара. В этой ситуации власть, не считаясь с тяжелым продовольственным положением внутри страны, уведичила (постановлением Президиума ЦК КПСС) квоты на экспорт мяса и мясопродуктов. В итоге в 1963 году было экспортировано 83 тысячи тонн советского мяса, в 1962 году - 134 тысячи тонн.

Так закупали или продавали мясо?

[Jaged2]

CLUBEN, эти цифры могли бы иметь значение только в случаи когда рядом стояли бы цифры производства того же самого, например:

яблоки импорт 415077, яблоки сбор внутри страны 4150770, экспорт 21000

Или вот другая картина РФ 2007г
Пшеница и меслин (хз что это) - импорт $73млн, однако экспорт $3600млн
нефть сырая - импорт $657млн, экспорт $11400млн


зы: да и пик брать как то не гуд, у нас сейчас очень неплохая картина но была ли она такая всегда ?

Сообщение от E3C

Так закупали или продавали мясо?

и то и другое, например свинину закупали говядину продавали, или кенгурятину закупали - козлятину продавали.