Консультация по оформлению недвижимости и сделок с ней. Проблемы декларирования.

[Екатеринка]

Эксперт2, по п.1 ст 36 ЖК РФ у человека в собственности получается из всех 119 квартир какой-то 1 кв.метр на землю МКД. Я утрирую. Ну, передадут на ОС ему в пользование 30 кв.м, но это всего лишь пользование, не собственность, да и то, пока человек жив. Не завещаешь, не подаришь. И, как говорит slogger, ЗУ под МКД в принципе неделим, и ничего из него отдельно не сформируешь.

[Эксперт2]

Сообщение от Екатеринка

Эксперт2, по п.1 ст 36 ЖК РФ у человека в собственности получается из всех 119 квартир какой-то 1 кв.метр на землю МКД. Я утрирую. Ну, передадут на ОС ему в пользование 30 кв.м, но это всего лишь пользование, не собственность, да и то, пока человек жив. Не завещаешь, не подаришь. И, как говорит slogger, ЗУ под МКД в принципе неделим, и ничего из него отдельно не сформируешь.

Все так. Не завещаешь, но наследникам переходят все права наследодателя (в том числе и пользование). Правда пока ОС не решит иначе. Участок неделим, мы это уже установили. Тут только одно поможет-умерять жадность. Признать его капитальным сейчас не реально, до 2007 года можно было. Ну или стоимость услуги будет многократно превышать стоимость самой постройки.

[Екатеринка]

Прилагаю документы, на основе которых поставлен гараж. Т.е. после того, как участок под МКД сформируют, поставят на учет, можно начинать убеждать ОС передать в пользование 30 кв.метров? Желательно, в бессрочное пользование.

[Эксперт2]

Екатеринка, ну да. Других то у вас нет и не будет. А жив заявитель?

[Екатеринка]

Эксперт2, да. А если право пользования оформить через ОС ни только на этого заявителя, но и на мужа, и на ребенка уже, т.к. они тоже собственники доли в квартире дома и члены семьи заявителя?

[sshsecurity]

А где написано про бессрочное пользование? Вообще не вижу прав на ЗУ каких-то у мужика..

[Эксперт2]

Сообщение от sshsecurity

А где написано про бессрочное пользование? Вообще не вижу прав на ЗУ каких-то у мужика..

Может потому что ЗК РФ приняли в 2001 году?

[slogger]

По состоянию на февраль 1991 года вообще действовали Основы законодательства Союза ССР и союзных республик о земле, которые ни права владения, на права пользования землей для целей размещения металлического гаража не предусматривали. Тогда была такая дивная статья 8 "Предоставление земельных участков во владение и пользование осуществляется в порядке отвода" Отвод есть - нет? До свидания!

Как по мне, само по себе решение исполкома в данном случае никакого отношения к земельным правоотношениям не имеет. Никаких прав на землю в рамках действующего на тот момент законодательства сей акт вообще не порождает. К тому же само решение удивительным образом привязано не к земле. а ко "двору жилого дома"))) Ребята-коммунисты, видимо, просто не представляли, как им вообще оформить этой действие))

Такое решение можно было с одинаковым успехом принять по отношению к столбу, забору или старым автомобильным покрышкам, огораживающим полисадник...

[Екатеринка]

Но ведь все равно через ОС можно получить в пользование участок 30 кв.м, если они согласятся, на данное время.

[slogger]

Екатеринка, не совсем понимаю, зачем вам дались непременно эти 30 метров.
Здесь, как правильно ранее замечали, речь идет об использовании части придомовой территории (как части общей собственности всех жильцов, поскольку другая часть находится непосредственно под домом) в интересах одного лица.
Допускаю, что правомерное использование последним части общего имущества в своих личных интересах презюмируется, но это пока кто-нибудь не захочет использовать это место в интересах всех жильцов.

[Эксперт2]

На мой взгляд дело мутное. Я , наверное, даже браться не стала. Что будет результатом работы? Протокол ОС. Все. Ни выделенного в натуре участка с кадастровым номером, ни "зеленки " (простигосподи, не люблю это слово). Но клиенту непременно надо что-то железобетонное, отсылки с законодательству не принимаются. А работа должна быть проделана адова. По мне, я лучше три раза через суд оформлю, чем один раз ОС соберу. Работа тяжелая, а результат-бумажка. Затраты могут не оправдать результат.

[Talion56]

Сообщение от Эксперт2

ни "зеленки " (простигосподи, не люблю это слово)

Например в Краснодарском крае, по слухам, юристы применяют термин "СОС" - типа свидетельство о собственности

[slogger]

Сообщение от Talion56

Например в Краснодарском крае, по слухам, юристы применяют термин "СОС" - типа свидетельство о собственности

Надо же, там тоже "юристы" не читают содержание документа))
Как может свидетельство о государственной регистрации права превратиться в "свидетельство о собственности"

[Эксперт2]

slogger,так же как в медицинский препарат для обработки раневых поверхностей.

[Talion56]

Надо же, там тоже "юристы" не читают содержание документа))
Как может свидетельство о государственной регистрации права превратиться в "свидетельство о собственности"
slogger, Ну, что вы придираетесь. Я бы даже сказал, чего "Умничаете"?
Каждый раз в общении не совсем удобно произносить это название полностью. У вас есть альтернативный вариант сокращенного названия???
У юристов, как у многих иных профессий, давно уже проявился свой профессиональный слэнг. Вот вам, в качестве примера:
Юридическая «ФЕНЯ»
I. СЛЕНГ КАРЬЕРНОГО ПЛАНА
аблакат - А) в широком смысле - любой адвокат, Б) в узком смысле - плохой адвокат.
адвокат положняковый - адвокат по назначению.
бухи - бухгалтеры
инхаус - юрист неюридической организации
консалтер - юрист юридической фирмы
литигатор - юрист, специализирующийся на ведении судебных процессов, юрист-судебник, юрист-арбитражник.
лоер - просто юрист
мертвые души (устар), подснежники - числящиеся , но фактически не работающие работники.
При этом "подснежники" (устар.) - те трупы, которые находят весной после таяния снега.
микст - адвокатский гонорар, неоформленный документально; максимальное использование клиента сверх тарифа
финики - финансисты
хаэр - кадровик/хэдхантер
чёрный адвокат - юрист, работающий "в чёрную", т.е. не платящий налогов, взносов в ПФР и т.п. и частенько не оформляющий отношения договором.
II. КОРПОРАТИВНОЕ ПРАВО
авианосец - ЮЛ для присоединения ЮЛ из других регионов
Административный ресурс - возможность воздействовать на ситуацию посредством государственных органов.
Беспредельная мера - мера по надуманному основанию, ставится за деньги.
Вход (он же заход) - получение физического контроля над коробочкой.
ВОСА — внеочередное собрание акционеров
ГОСА — годовое собрание акционеров
Гена — генеральный директор
генерал - генеральный директор, обычно на заводах или ГУП.
Ежики - миноритарии-физики, как правило работники/бывшие работники предприятия.
Ежиков пасти - 1. то же, что "пылесосить" 2. выступать перед миноритариями на скупке.
Ежик - это еще и ежеквартальный отчет эмитента, а также ЕКО
ЕИО - Единоличный исполнительнный орган
Зая - заявление в налоговую для внесения сведений в ЕГРЮЛ (услышано недавно)
Зарядить — приплатить энную сумму денег
зашториться-уйти под номинального держателя.
Золотой парашют — договор с руководящим сотрудником, предусматривающий выплату значительной компенсации в случае прекращения трудовых отношений.
Инсайдер — лицо, работающее на предприятии, обладающее ценной информацией и готовое её слить или уже сливающее.
КИО - коллегиальный исполнительный орган
Коробочка - здание/помещение - цель захвата.
Космонавт, номинальный директор - лицо, становящееся учредителем/руководителем за деньги без цели управлять обществом
Красный рейд (будь он проклят !) - поглощение путем принуждения к сделке силовиками/бывшими силовиками и в их собственных интересах.
Красный директор - директор, живущий по совковым понятиям (я тута хозяин), часто не понимающий значения акционеров.
летучий голландец -ЮЛ однодневка
Мажор - лицо, владеющее существенным, преобладающим пакетом голосующих акций акционерного общества и имеющее возможность оказывать влияние на его деятельность, в том числе путем участия в работе органов управления акционерного общества. Размер пакета акций, являющийся существенным, определяется в каждом конкретном случае, в зависимости от распределения акций между остальными акционерами.
Мера - обеспечительная мера.
Мера по честному - обоснованная обеспечительная мера.
Миноры — мелкие акционеры
митя - эмитент
Налорг - налоговый орган,
налплат - налогоплательщик (налорг был, а налплата вроде не видел)
Обезьянство - фальсификация документов
ОСУ (ОСА) - общее собрание участников (акционеров)
НДК - недобросовестная конкуренция
номинальщик (номинал) - то же самое, что космонавт
Однодневка, помойка, стиральная машинка, техничка - юридическое лицо, создаваемое в целях уклонения от налогов, получения кредита, слива другой фирмы и т.п.
Перекидка - отчуждение обекта/пакета промежуточному приобретателю.
Пыль - они же, иногда включается в понятие любой миноритарий.
Пылесосить - скупать миноритариев.
Размыть долю - уменьшить принадлежащий у акционеру-редиске пакет акций путем размещения дополнительных
Регулятор (он же Мега-регулятор) - ФСФР
РД - работодатель
СД - совет директоров
Скупка - процесс приобретения акций/долей, как правило в массовом масштабе.
Скупщик - лицо, на которое приобретатеся пакет.
Слить - сделать мнимое слияние, или продать доли/акции бомжам, космонавтам
танкист, буратино - то же, что и комонавт, но периодически подписывает нужные доки и ходит по инстанциям (вернее водят)
тело - совсем фиктивный директор
УД (они же учдоки) - учредительные документы юридического лица (еще употреблялось, как учредительный договор (чего более нет)
Уставняк (он же уставник, УК) - уставный капитал
УО - управляющая организация
физики, физлы - физические лица
честные предприниматели, частные предпринималели, ПБОЮЛы, чпшники - индивидуальные предприниматели
шторка, занавеска - номинальный держатель
юрики - юридические лица
III. ПРОЦЕССУАЛЬНОЕ ПРАВО
апеллятор - лицо, подающее/подавшее апелляциюАС, АСя, АСька - арбитражный суд
балахонник - судья
Вася - Высший арбитражный суд
вОБЛа - областной суд.
Враги - другая сторона в процессе и ее представители.
загнать гуся / гнать гусей за Енисей - подача заведомо бесперспективной АЖ/КЖ с "приостановкой" с т.з. затянуть исполнение неправильного" суд. акта
Засилить - оставить в силе акт нижестоящего суда
злобный пасквиль - жалоба от имени "униженных и угнетенных" (трудового уколлективаЮ, профсоюза и т.п.)
касатка, касачка, касуха - применяется в значении "кассационная жалоба" и (реже встречается) в значении "кассационная инстанция"
кивала - раньше так называли народных заседателей.
кассатор - лицо, подавшее кассационную жалобу
Косуха - кассационная жалоба
круги ада (все круги ада, пройти все круги ада) - пройти все инстанции суда или получить необжалуемое в принципе решение. Этимология неизвестна.
КСюша - Конституционный Суд
летучка - немотивированная АЖ или КЖ, которая подается чтобы не пропустить срок для обжалования
мировушки, МС - мировые судьи.
отморозится - (апелляция отморозится, кассация отморозится и т.п.) - судебная инстанция оставит обжалуемый акт без изменений.
пасквиль - жалоба от имени заявителя в ОГВ,
переться - участвовать в судебных прениях сторон
приставалки - судебные приставы
РыСь - решение суда.
СОЮ (сою, общак, райсуд) - суд общей юрисдикции
суперпасквиль (проект ответа ОГВ на жалобу)
торпеда - представитель стороны в процессе, задача которого покивать и посоглашаться
ЧиЖ - частная жалоба. Пустить ЧиЖа - написать частную жалобу.
летучка - немотивированная АЖ или КЖ, которая подается чтобы не пропустить срок для обжалования
какашка - заявление в административные органы в отношении противника в споре с целью создать напряжение, зачастую необоснована ничем.
торпеда - представитель стороны в процессе, задача которого покивать и посоглашаться
обезьянство - фальсификация документов
IV. УГОЛОВНЫЙ ПРОЦЕСС
важняк -следователь по особо важным делам
жулик, злодей - (на яз. адвокатов) лицо, подозреваемое и обвиняемое в совершении практически любого преступления, предусмотренного УК РФ
двухсотая (ознакомка)- ознакомление с материалами дела в порядке ст.217 УПК РФ
дослед - возвращение судом дела прокурору
закрыть - арестовать, применить в качестве меры пресечения заключение под стражу
клиентос - клиент
коротнуть дело - прекратить уголовное дело
мохнатка (взлом мохнатого сейфа) - изнасилование (это следовательское)
оправдос - оправдательный приговор
отказник (отказняк)- материал проверки по факту сообщения о преступлении, по которому вынесли постановление об отказе в возбуждении уголовного дела
перебить - изменить квалификацию инкриминируемого деяния
следак - следователь
сотка - протокол задержания(забить по "сотке"-задержать в качестве подозреваемого) осталось еще от ст.122 УПК РСФСР, используется до сих пор
стержень - (на яз. должн. лиц правоохранит орг.) сведения по данным ИЦ о совершенных правонарушениях и преступлениях привлекаемым к ответственности лицом
терпила - (на яз адв.) потерпевший в уголовном процессе
жулик - (на яз. адвокатов) лицо, подозреваемое и обвиняемое в совершении практически любого преступления, предусмотренного УК РФ
V. ДРУГОЕ
аморалка - моральный вред, компенсация морального вреда
Гешефт -извлечение профита, прибыли
доки - документы,
заборостроительный ВУЗ - непрофильный ВУЗ (технический, морской и т.п.), открывший в 90-х, когда юробразование считалось очень престижным, а работа юристом высокооплачиваемой, юридический (чаще в компании с экономическим и управленческим) факультет
ЕБИТДА - прибыль по МСФО, популярное словечко в среде гламурных юристов в ИЛЬФах и расейских манагеров
занести - дать взятку, как правило, судье
занос (заноска) - собственно взятка
зарегить - зарегистрировать
инъекция в протез - бесполезное вливание денег
ИС (интеллектуалка) - интеллектуальная собственность
итальянская забастовка - забастовка, при которой работники отказываются покидать рабочие места и продолжают работать, выполняя все без исключения пункты должностных инструкций, что приводит к очень замедленным темпам выполнения работ. Часто данный способ выражается в массовом уходе сотрудников на больничные, в отпуска и т.п.
летать на ТУ-154 (сидеть на тушках) - заниматься техническими условиями. Этимология скорее всего вызвана сходством сокращений.
массон - опытный адвокат/юрист обладающий связями
неуправляемый занос - попытка дачи взятки должностному лицу через мало знакомого человека
Ничтожить (сделку, договор) - признавать договор ничтожным
пирожки, патроны - деньги в общем
поднесли патронов - заплатили гонорар
Потреб, потребос - потребитель
попенять-начислить неустойку на сумму долга.
потребиллер - недобросовестный потребитель, пытающийся использовать ФЗ о ЗПП с целью наживы
про боно - юрпомощь, оказываемая бесплатно или в порядке благотворительности.
профит - выгода, прибыль, доход
рыба - образец договора, процессуального документа
штрудель, лям, лимон, штука - 1 млн. руб.

[Екатеринка]

slogger, гараж уже стоит, заявитель пользуется. Хотелось бы, чтобы пользование сохранилось у наследников, которые в свою очередь могли ни только сами пользоваться, но и давать пользоваться третьим лицам - например, тем, кто будет снимать в наем квартиру заявителя, перешедшую по наследству. Или просто гараж сдавать в аренду. Сейчас, пока заявитель жив и пользуется сам, никто препятствий не чинит, естественно. Конечно, ни у заявителя, ни у наследников нет права сдавать в наем третьим лицам по закону. Но хотя бы как-то обезопасить самих наследников, чтобы их потом не согнали вместе с гаражом с участка в случае смерти заявителя.

[Эксперт2]

Екатеринка, т в таком случае, пусть уже начинают процедуру ОС, медленно и печально, без нажима и все получится.

Talion56, была где-то у нас тема про феню. Надо бы прикрепить, занятные словечки встречаются, но не всеми пользуемся. Во всяком случая, я.
Но лингвистика не стоит на месте и пару лет я заметила еще новые определения, касающиеся "тела"
1. свежак -свежее тело- совершенно новый, нигде не засвеченный, директор, без кредитов, без других ООО, очень дорого стоит, выглядит хорошо, сам ходит в банк.
2. адекват-адекватное тело- директор, хоть и "массовый", но вполне адекватный, без кредитных историй, может когда надо прийти и расптисаться, открыть счет в любом банке, банки его не "банят"
3. тухляк-тухлое тело- директор 100500 фирм, счет на него не откроешь, в налоговую не приведешь, обитает на малинах, полностью бесполезное тело, используется только для слива ООО.

[slogger]

Сообщение от Talion56

slogger, Ну, что вы придираетесь. Я бы даже сказал, чего "Умничаете"?
Каждый раз в общении не совсем удобно произносить это название полностью. У вас есть альтернативный вариант сокращенного названия???

При всем уважении, юриспруденция - точная наука. Единая терминология устраняет правовую неопределенность, иначе начнется хаос))
У меня нет альтернативного варианта, но мне он и не был нужен когда-либо. Мне не сложно в общении с людьми повторять одну и ту же фразу несколько раз.

Для себя допускаю использование сленга только в корпоративных вопросах (гена, колотуха, мурзилки (они же лыжники), помойки, блэкмейл, вывод в сад, гнусы, покемоны (мое любимое) и т.д.), поскольку там круг обсуждающих всегда предельно узкий и случайные уши ничего лишнего не услышат.

[slogger]

Сообщение от Екатеринка

slogger, гараж уже стоит, заявитель пользуется. Хотелось бы, чтобы пользование сохранилось у наследников, которые в свою очередь могли ни только сами пользоваться, но и давать пользоваться третьим лицам - например, тем, кто будет снимать в наем квартиру заявителя, перешедшую по наследству. Или просто гараж сдавать в аренду. Сейчас, пока заявитель жив и пользуется сам, никто препятствий не чинит, естественно. Конечно, ни у заявителя, ни у наследников нет права сдавать в наем третьим лицам по закону. Но хотя бы как-то обезопасить самих наследников, чтобы их потом не согнали вместе с гаражом с участка в случае смерти заявителя.

Сам по себе гараж (как вещь) - наследуемое имущество. Проблем с его использованием у наследников не возникнет.
А что они не могут сдавать в аренду? Гараж? Почему не могут? Не вижу препятствий. Вот земля под гаражом - это другое дело. Но у них и самих на нее никаких прав нет. И варианты решения здесь уже озвучивали.

Мне думается, что вы пытаетесь решить проблему, которой не существует. Земельный вопрос всегда будет "в воздухе", и в действующем правовом поле вы его вряд ли сможете решить.

[Екатеринка]

slogger, спасибо.

[Эксперт2]

Сообщение от slogger

При всем уважении, юриспруденция - точная наука. т.

При всем уважении, точная наука-это математика.
Естественные наука-химия, биология, физика, медицина.
юриспруденция-гуманитарная наука.

[slogger]

Эксперт2, а вы встречали нормативное определение "точной науки"?))

[Эксперт2]

Сообщение от slogger

Эксперт2, а вы встречали нормативное определение "точной науки"?))

Для точной науки свои нормы и свои определения этих норм, теоремы называются и аксиомы и правила. Точная наука апеллирует формулами точными цифрами. Даже в естественных науках есть неизменные постоянные и законы, и только гуманитарные дисциплины-полет фантазии.

То́чными нау́ками называют области науки, в которых изучаются количественно точные закономерности и используются строгие методы проверки гипотез, основанные на воспроизводимыхэкспериментах и строгих логических рассуждениях. К точным наукам принято относить математику, информатику, физику, химию, а также некоторые разделы биологии, психологии иобществоведения. Обычно точные науки противопоставляются гуманитарным наука

Гуманита́рные нау́ки (от humanus — человеческий, homo — человек) — дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности

[slogger]

Эксперт2, это вы из википедии взяли? Подобный набор вольных фраз и я могу составить. Но от этого юриспруденция лично для меня не превратится в "гуманитарную науку", тем более в рамках указанным вами критериев. Представляю, "юриспруденция - дисциплина, изучающая человека (и недочеловека) в сфере его умственной (а чаще умственно отсталой) деятельности по нежеланию придерживаться общепринятых норм и правил в обществе..."
Но это мое "личное оценочное суждение".))))))

[sshsecurity]

А я считаю, что юриспруденция - это не наука вовсе... =Р

[slogger]

sshsecurity, в российских реалиях юриспруденция больше ремесло напоминает))

[mazepa82]

Доброго времени суток. Подскажите по ситуации. Покупается помещение под ним земля все в собственности. Имеется 2 регистрации (помещение) (земля). Договор КП нужен один? (на помещение) земля отчуждается сейчас вместе со зданием правильно? Или надо 2 договора КП 2 гос пошлины итд?

[Екатеринка]

mazepa82, Вы можете в одном договоре прописать два объекта.
Примерно так:

1.1. Продавец обязуется передать в собственность, а Покупатель

оплатить и принять в соответствии с условиями настоящего договора

следующее недвижимое имущество:

- здание нежилого назначения, используемое под офис, кирпичное,

двухэтажное, общей площадью _____________________________________ кв. м.,

(указать цифрами и прописью)

расположенное по адресу: г. __________________, ул. ____________________,

дом ______.

Техническая характеристика объекта указана в выписке из технического

паспорта, изготовленной государственным унитарным предприятием "N-ское

бюро технической инвентаризации", инвентарный N ______ от ______________.

(указать дату)

- земельный участок, занимаемый зданием, являющимся предметом

настоящего договора, и необходимый для его использования в границах

кадастрового плана, прилагаемого к настоящему договору, площадью ________

(указать

___________________________ кв. м, с кадастровым номером _______________,

площадь цифрами и прописью)

категория земель - земли поселений, разрешенное использование ___________

(указать

__________________________________________________ ______________________,

разрешенное использование, например для эксплуатации здания)

расположенный по адресу: г. ___________________, ул. ___________________,

дом _________.

[slogger]

mazepa82, пошлина за регистрацию прав на каждый объект платится отдельно

[mazepa82]

Екатеринка,
slogger, Спасибо вам большое. И все таки я лохнулся оплатил лишние 350₽. А с государства с нашего не взыщеш))