Россия vs СССР vol 3

[Teddybear]

Сообщение от Кот Баюн

она на "смену 8м" снимает!

Угу. И на форум заходит с ЭВМ "Электроника-60"

Вот с такой мышкой:

[Iozhin]

Сообщение от Teddybear

И это в эру цифровых технологий и фотошопа...

Это они умеют...
http://www.webpark.ru/comment/20766

[Красный]

Сообщение от Кот Баюн

"весь народ", т.е. 30% городских пролетариев, кормился за счет 70% "колхозников", влачивших жалкое существование, имевших мизерные зарплату и пенсию, и не имевших даже документа удостоверяющего личность



ядреная бомба - это выдающееся изобретение!! из кизяков, поди?
а если имелась в виду бомба ядерная - то выдумали ее американцы. хотя, уверен, соло нам сейчас расскажет, что про ядрено-ядерную бомбу еще в каких-нибудь секретных венедских скрижалях времен "повести временных лет" было написано, а поганые пиндосские капиталисты идею стырили!

Они ее первыми сделали. А исследования на эту тему велись даже в гитлеровской Германии.

[CLUBEN]

с годовщиной.
Когда 8 декабря 91-го Ельцин, Кравчук и Шушкевич упраздняли СССР, они и не догадывались, что всего год-другой спустя Советский Союз возродится во всем своем великолепии в воображении большинства россиян, а заодно и многих других экс-советских граждан. Что совершенное ими будут называть «развалом» – и почти никогда «роспуском». А


поиски формулы обратной материализации империи станут считаться серьезным политическим занятием и дадут хлеб и должностные очки массе смышленых людей.


Казалось даже, что этому советскому царству, которое не от мира сего, уже не будет конца. Но конец наступил. Хотя, на первый взгляд, ностальгия все еще крепка. По опросу «Левада-центра», 55% наших граждан и сегодня отвечают «да» на вопрос о том, жалеют ли «о распаде в 1991 году Советского Союза». И только 30% говорят «нет».

Правда, среди самых пожилых доля жалеющих 83%, а среди самых молодых только 17%. То есть по наследству ностальгия не передается, и те, кто по возрасту не помнят СССР, о нем не скучают и жить в нем не хотят. Но дело вовсе не только в этом. Доля «помнящих» все еще велика, и, если бы их чувства оставались живыми и сильными, виртуальный Советский Союз еще долго продолжал бы процветать в сердцах.

Но чувства увяли. И увяли быстро – всего за несколько последних лет. Можно даже довольно точно назвать время, когда эксплуатация советского патриотизма в последний раз была в России политически рентабельным делом.

В начале 2004-го, идеологически оформляя свое переизбрание на второй срок, президент Путин объявил народу, что «развал СССР – общенациональная трагедия огромного масштаба». А год спустя в президентском послании продвинул эту мысль еще гораздо дальше: «Крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века».

В промежутке между двумя этими высказываниями, в конце 2004-го, на вопрос «Левада-центра» о том, неизбежен ли был распад Советского Союза, 65% россиян ответили, что распада можно было избежать, и только 24%, что нельзя. То есть мысль о «катастрофе века» попала тогда в масть.

В дальнейшие годы это соотношение понемногу менялось, сейчас баланс далеко не так радикален (53% к 32%), но гораздо более важная перемена заключается в другом. В том, что сегодня драматических переживаний за этими ответами, какими бы они ни были, больше нет.


Можно было избежать, нельзя было избежать; жалею о распаде, не жалею о распаде – в любом случае это уже история, неизменяемое прошлое. Как Брестский мир, который не трогает никого, независимо от личного мнения о том, можно было его избежать или нельзя.


Что-то за последние годы убедило людей, что Советский Союз больше невозможен. Может быть, российско-грузинская война. Может быть, зигзаги российско-украинских и российско-белорусских отношений. А может быть, кризис, который вообще ликвидировал много иллюзий. Или все сразу. Но факт налицо.

Этот факт трудно уловить в опросах, зато легко почувствовать в атмосфере. Крылатую фразу про «крупнейшую геополитическую катастрофу» часто цитируют и сейчас, но всегда в насмешку, а любой человек, имеющий навыки работы с публикой, включая и самого автора фразы, от этакого пафоса сегодня воздержится, поскольку политического навара он больше не приносит. И уже не принесет.

На глазах исчезли все феномены, оставшиеся от СССР. Нет больше в природе ни «новой исторической общности – советского народа», ни его частицы – советского человека. Помню, лет 15 назад петербургский ученый-гуманитарий объяснял, что он с полуслова понимает туркменского университетского коллегу, хотя с трудом объясняется с нашим домашним чиновником. Относительно чиновника это и теперь, пожалуй, верно. А вот что сказать насчет нынешней кадровой профессуры из Университета имени Магтымгулы, что на проспекте Сапармурата Туркменбаши, 31? Да неужели там и сегодня люди того же круга понятий и того же языка, что российские интеллектуалы?

Стандарты меняются не только в университетах. И меняются быстрее, чем поколения. Во всех новых государствах, во всех тамошних структурах сверху донизу, занимают места люди, ориентированные на новые правила игры и склонные афишировать бывшую свою «советскость» никак не больше, чем делопроизводитель ЗАГСа И. М. Воробьянинов афишировал перед сослуживцами свои навыки предводителя дворянства.


За умными разговорами о «постсоветском пространстве» умудрились не заметить, что «пространства» этого больше нет.


Что связывает Украину с Азербайджаном, Молдавию с Узбекистаном? Единственная стопроцентно «постсоветская» страна Белоруссия, режим которой когда-то пришел к власти под флагом реставрации СССР, сегодня переквалифицировалась в национальное государство и вдребезги разругалась с Москвой.

«Постсоветские» интеграционные начинания наших властей (ЕВРАЗЭС, ЕЭП, Таможенный союз), разумеется, несут коммерческую выгоду соответствующим лицам и коллективам, но политически абсолютно анахроничны. Средний россиянин за ними не следит и не испытывает по их поводу даже самого слабого энтузиазма.


Степень сегодняшнего равнодушия рядового человека к Советскому Союзу можно оценить по его неосведомленности относительно состава структуры-заместительницы СССР – СНГ.


По опросу «Левада-центра», 27% россиян вообще не знают ни одной страны (кроме России), состоящей в СНГ. О членстве только двух стран, Белоруссии и Казахстана, известно более чем половине участников опроса (соответственно 61% и 57%). О членстве в СНГ Украины знают 44% опрошенных. А об остальных и вовсе немногие – от 30% (об Армении) до 15% (о Молдавии).

Советскому Союзу во второй раз пришел конец. Развал состоялся. И теперь уже окончательно – в головах людей.

Конечно, это шанс. Теперь можно без особых возражений общественности сделать то, чему раньше мешали советские воспоминания. Можно, например, вернуться к «европейскому выбору», о котором когда-то столько толковали, но, пока за спиной стояла тень СССР, это было несовместимо с традицией. А можно и наоборот – придумать империю заново, не связывая себя больше советскими играми в братство народов.

Но, так или иначе, путь пройден. Российский XX век, век Советского Союза, затянулся и заканчивается только сейчас. Это не «величайшая геополитическая катастрофа». Это развилка. Конец одной эпохи и начало другой

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2010/1..._3459161.shtml

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

путь пройден. Российский XX век, век Советского Союза, затянулся и заканчивается только сейчас. Это не «величайшая геополитическая катастрофа». Это развилка. Конец одной эпохи и начало другой

Жаль, что некоторые этого не хотят понимать, и пытаются кликушествовать о райских кущах утраченной империи, где и вода была мокрее, и водка пьянее, и трава забористей. На самом деле это всего лишь ностальгия об ушедшей юности.

[Кот Баюн]

Сообщение от Красный

Они ее первыми сделали. А исследования на эту тему велись даже в гитлеровской Германии.

абсолютно согласен с вами - соло как всегда приврала!
правда, получается, что это тот же случай, что и с созданием в ссср водородной бомбы и исследованиями американцев.
следуя вашей же логике - пальму первенства здесь тоже нельзя отдать советскому союзу.
как скверно получается - ни ядерную, ни водородную в ссср не изобрели..)))

[Homer S.]

Ядерное оружие - это далеко не то, чем надо гордится.

[Кот Баюн]

Сообщение от Homer S.

Ядерное оружие - это далеко не то, чем надо гордится.

абсолютно согласен. так же, как и есть что-то ненормальное в гордости полетами в космос, в то время, когда государство не могло элементарно обеспечить население туалетной бумагой - особенно, на фоне того, что в мире это пресловутое буржуазное, "ненужное для советского человека" средство гигиены продавалось уже более полувека. так и выходили в открытый космос - с грязной задницей.

[UFOlog]

Сообщение от Homer S.

Ядерное оружие - это далеко не то, чем надо гордится.

Да, но надо крайне отчётливо понимать, что если бы не ядерное оружие, то вы бы сегодня не гордились бы вообще. То есть физически даже не смогли бы это осуществить, при всё желании. Впрочем и желать хоть что-то вы тоже ну никак не смогли бы))

Сообщение от Кот Баюн

абсолютно согласен. так же, как и есть что-то ненормальное в гордости полетами в космос, в то время, когда государство не могло элементарно обеспечить население туалетной бумагой

Зато газет, брошюр в каждом доме были десятки килограмм. И ведь читали))

Сообщение от Кот Баюн

абсолютно согласен. так же, как и есть что-то ненормальное в гордости полетами в космос

Имхо, есть что-то ненормальное, когда в дисскусии употребляют слово - абсолютно. Но это - имхо. А что уж точно ненормальное - это когда говорят, что ненормально в то время гордиться полётами в космос.

[Homer S.]

Сообщение от UFOlog

Да, но надо крайне отчётливо понимать, что если бы не ядерное оружие, то вы бы сегодня не гордились бы вообще. То есть физически даже не смогли бы это осуществить, при всё желании.

надо уточнять.. при все том же курсе правителей СССР. ))

[UFOlog]

Сообщение от Homer S.

надо уточнять.. при все том же курсе правителей СССР. ))

так как другого курса у нас в стране тогда не было, то и уточнять смысла не вижу)) Сохранись у нас даже царь на троне до создания атомной бомбы, то всё равно пиндосы строили бы планы по захвату наших ресурсов. По лю-ба-су! И поэтому курс и метод правления не играет в этом ракурсе никакой роли. имхо стопроцентное))

[Кот Баюн]

Сообщение от UFOlog

Зато газет, брошюр в каждом доме были десятки килограмм. И ведь читали))

ну если только в образовательных целях..))
а так - согласен - теоретически: ноги, вместо носков, можно заворачивать в газеты, брошюры одевать на голову вместо шапок, а стаканчики из-под мороженного использовать в качестве контрацептивов.

Сообщение от UFOlog

есть что-то ненормальное, когда в дисскусии употребляют слово - абсолютно

у вас фобия какая-то? детское переживание? простите, аб-со-лют-но не хотел вас обидеть!

[Homer S.]

Сообщение от UFOlog

Сохранись у нас даже царь на троне до создания атомной бомбы, то всё равно пиндосы строили бы планы по захвату наших ресурсов. По лю-ба-су! И поэтому курс и метод правления не играет в этом ракурсе никакой роли. имхо стопроцентное))

да как это они-то друг-друга то не перезахватывали-то? ))

[UFOlog]

Сообщение от Кот Баюн

ну если только в образовательных целях..))

Только в этих. Очень нравилась Наука и жизнь...страниц много, гладкие и познавательные)) Особых терзаний и мучений по рулончикам туалетной бумаги не испытывал. Говорю только за себя, ибо другие хрен их знает, как они вообще смогли выжить, и пережить весь этот ужас((

Сообщение от Кот Баюн

а так - согласен - теоретически: ноги, вместо носков, можно заворачивать в газеты, брошюры одевать на голову вместо шапок, а стаканчики из-под мороженного использовать в качестве контрацептивов.

А кто может дать гарантию, что это всё ещё не впереди?...

Сообщение от Homer S.

да как это они-то друг-друга то не перезахватывали-то? ))

Вопрос не определяется...

[Homer S.]

Сообщение от UFOlog

Вопрос не определяется...

как все послевоенное время страны с ресурсами и без АО сохраняли свой суверенитет? Или вот этим "пиндосам" вот только совейские ресурсы подавай. а остальные им не нужны?

[UFOlog]

Сообщение от Homer S.

Или вот этим "пиндосам" вот только совейские ресурсы подавай. а остальные им не нужны?

Нее, когда они стали посильне(ЯО), им все ресурсы нужны сразу стали. На всей планете. Только время их захвата они по времени расписали. Мы были первыми в очереди, как самые вкусные, но случился вдруг конфуз - они опоздали чуть-чуть. И именно поэтому, из-за этого конфуза, лично Вы сегодня можете гордится, да и модерировать тоже, чего греха скрывать))

Сообщение от Кот Баюн

у вас фобия какая-то? детское переживание? простите, аб-со-лют-но не хотел вас обидеть!

Фобий никаких нет ваабче. Переживания все детские забылись . А обидеть меня? На форуме? Разрешёнными словами?! Совсем без мата? Это не возможно))) Я плохо восприимчив к таким обидам.
Просто если вы говорите слово - абсолютно, то вы и уверены в этом должны быть тоже абсолютно. А как, сегодня, у нас в России, даже самый разумный человек может быть в чём-то уверен? Никак. Вот и получается, что есть в этом слове что-то ненормальное... имхо.

P.S. Если что, то скажу сразу - вода и трава сегодня такие же, а водка... ну это уж как повезёт, и насколько денег хватит.

[Homer S.]

Сообщение от UFOlog

Нее, когда они стали посильне(ЯО), им все ресурсы нужны сразу стали. На всей планете. Только время их захвата они по времени расписали. Мы были первыми в очереди, как самые вкусные, но случился вдруг конфуз - они опоздали чуть-чуть. И именно поэтому, из-за этого конфуза, лично Вы сегодня можете гордится, да и модерировать тоже, чего греха скрывать))

не увидел ответа на свой вопрос.. как до сих пор остались не оккупированны Норвегия, вся Южная Америка и десятки других стран обладающие ресурсами. Может быть иногда выгоднее сотрудничать. чем воевать? И совсем не только нужда в халявных ресурсах, а, в основном, полная "неадекватность" и де-факто изоляции СССР от всего "цивилизованного" мира, была основной причиной конфронтации?

[UFOlog]

Сообщение от Homer S.

не увидел ответа на свой вопрос.. как до сих пор остались не оккупированны Норвегия, вся Южная Америка и десятки других стран обладающие ресурсами.

Может их время не пришло, может деньги у них американские, может американцы ещё не наигрались в гаму-демократия, ну я же писал, что все у них стоят в очереди... придёт час, появится у пиндосов нужда, и если у норвежцев к тому времени что-то останется, то и их вытрясут. С таким монстрообразным военным бюджетом вспоминать о совести и договорах абсолютно смешно))

Сообщение от Homer S.

полная "неадекватность" и де-факто изоляции СССР

Гомер, слово "неадекватность" сегодня на все 100 применимо к США. И их военный бюджет это полностью подтверждает. Скажите же, когда их все начнут де-факто изолировать? Ведь нет сегодня страны более заслуживающей это, чем США, согласны?))

[Homer S.]

Сообщение от UFOlog

придёт час

столько раз это все слышали.. придет час... будут жить при коммунизме.. а прочие катятся в пропасть.. и т.д. и т.п.

все немного (а точнее совсем не так).. все сильно плохие вещи, как не смешно звучит, происходят со странами третьего мира. до которых, что самое главное, никому нет никакого дела.. не надо в очередной раз кого-то называть "империя зла".. это не империя зла - это "Империя бабла" и думают они о выгоде, а не о том как бы нам кого-то уничтожить лишний раз.. )) вот как-то так))

[UFOlog]

Сообщение от Homer S.

не надо в очередной раз кого-то называть "империя зла".. это не империя зла - это "Империя бабла" и думают они о выгоде, а не о том как бы нам кого-то уничтожить лишний раз.. )) вот как-то так))

О! Хорошо, что моя жена Вас сейчас не читает)) Она терпеть не может, когда кто-то пишет "ну вот, как-то так"))
Империя зла - империя бабла? А как вам мой собственный вариант - Империя злого бабла(ИЗБа)?.

[toscha]

Красный, репрессии выдумали говорите? В Дубовку съездите посмотрите.

Teddybear, социал-демократы и кпсс не одно и тоже, первые за сытую жизнь, вторые за трудодни.

[Homer S.]

Сообщение от UFOlog

О! Хорошо, что моя жена Вас сейчас не читает))

странно.. кто бы мог подумать.. (( а вы приучайте ее понемногу, приучайте)))

Сообщение от UFOlog

Империя зла - империя бабла? Как вам мой вариант - Империя злого бабла(ИЗБа)?.

В том-то и дело. что бабло нейтрально по природе.. как океан.. средство, которое можно повернуть в разные стороны..

[toscha]

Разница между спорящими здесь в том, что, всем сейчас хорошо только одни понимают что при коммунистах им будет хуже, а другие не понимают.

[UFOlog]

Сообщение от Homer S.

странно.. кто бы мог подумать.. (( а вы приучайте ее понемногу, приучайте)))

Почему, странно? Наверное, у каждого здесь есть слова или фразы, которые их немного раздражают.
Красивых женщин приучать сложно, проще их любить и оберегать))

[UFOlog]

Сообщение от toscha

Разница между спорящими здесь в том, что, всем сейчас хорошо только одни понимают что при коммунистах им будет хуже, а другие не понимают.

Вам возражают сейчас полтора миллиарда китайцев. Они сейчас вам говорят, что и при коммунистах бывает хорошо))
Совершенно не факт, что ЦК КПСС глядя на успехи Китая не начал делать тоже самое... иногда закрадывается мысль, что может коммунистам и не хватило побыть у власти ещё всего-то несколько годков... Ну не могли они увидев капиталистический успех коммунистического Китая не начать делать тоже самое... просто - не могли.. не было бы у них другого выхода. Глядишь бы, сейчас и заводы многие работали, а не офисы по продажам, и людей бы стране не убавлялось...
Если что, я к КПСС не имею никакого отношения, но и прерывисто дышать от злобы при их упоминании не намерен...

[Homer S.]

Сообщение от UFOlog

Они сейчас вам говорят, что и при коммунистах бывает хорошо))

в тех коммунистах от коммунистов не больше, чем в КПРФ )))))

PS Кстати, никто не в курсе. случайно границы Китая закрыты, а то как все население ЕС ломанется в коммунистический рай.. а у них и так перенаселение)))))

[Ustas]

Сообщение от UFOlog

Вам возражают сейчас полтора миллиарда китайцев. Они сейчас вам говорят, что и при коммунистах бывает хорошо))
...

в китае 60% живет за чертой бедности. у нас 25-30%. так ли хорошо в этом вашем китае?

[UFOlog]

Сообщение от Homer S.

в тех коммунистах от коммунистов не больше, чем в КПРФ )))))

Вы, что так рассуждаете, как ребёнок? Неужто Вы не понимаете такую простую вещь, что сегодня, в 2010-м году, в наших коммунистах тоже не было бы ничего от тех, кто был у власти в восьмидесятых?! Вы что это до сих об этом ни разу не подумали? Я с Вас проражаюсь...

[UFOlog]

Сообщение от Ustas

в китае 60% живет за чертой бедности. у нас 25-30%. так ли хорошо в этом вашем китае?

Тенденции. наблюдайте за тенденциями...

[Ustas]

Сообщение от UFOlog

Тенденции. наблюдайте за тенденциями...

тенденция говорит о том, что китай богатеет. уровень жизни в нем растет намного меньшими темпами.
вот и вопрос: лучше жить в нищете, но в сильной стране, или жить хорошо в обычной.
это собственно, обычный холивор колбаса vs ракеты.