Россия vs СССР vol 2

[Соло]

Сообщение от Gorilla

В критических условиях можно оправдать отсутствие колбасы этими самыми критическими условиями.

Вы думаете, что народ настолько глуп, что в критических условиях требует отчета за колбасу? Это же не наша антисоветская интеллигенция, чтобы уж настолько мозгов не иметь.

Сообщение от Gorilla

А когда на небе ни облачка, а колбасы все равно не хватает, у народа возникают вопросы.

У советского народа вопросы к своей власти возникли отнюдь не по причине колбасы. Это вам, молодым, сейчас так говорят, многое упрощая и мифологизируя.
Кстати, а когда это во времена СССР на небе облаков не было? Если у кого-то шоры на глазах, это не значит, что и остальные облаков не видят.

Сообщение от борух

Да я ж и говорю - врет мне моя мама. И соску не приходилось знакомому из москвы заказывать.

Может не врет. Но видно мама у вас, ...гм..., специфическая....
Сосок во всех аптеках завалом было. Но, видимо, ей импортная понадобилась.......Такие - да, приходилось в Москву заказывать, кому уж сильно влом было поить детей из советских сосок.

Сообщение от E3C

Это просто бывает намного сложнее, чем что либо иное

Совершенно верно. И затраты чтоб при этом на внедренее были как можно ниже. Да еще и гарантии сбыта. Тогда, может кого и заинтересует.
Это только в СССР мгновенно огромные средства находились - и сырье, и материалы, и станки, и оборудование, и производители, и сбыт, и транспорт, и фонды всякие, и денег ни у кого не надо было клянчить, и бизнес-планами никого не нужно было заваливать - главное было убедить начальство в нужности и важности для страны вашего изобретения.

Сообщение от Красный

В нынешних условиях это сделать ничуть не сложнее, чем в СССР, даже в разы легче.

Что мы и наблюдали недавно с гречкой. А до этого с солью.

Сообщение от Красный

Но началось оно с того, что Стаханов предложил новый метод проходки шахты.

И стал выдавать за смену 14 дневных норм.

[CLUBEN]

Развертывая стахановское движение, Сталин и его окружение рассчитывало резко поднять производительность труда, значительно увеличить объем производства. Но только результаты кампании оказались весьма удручающими. Производство на отдельных предприятиях поднялось на 15—30%, и благодаря этому удалось повысить нормы выработки по всей промышленности СССР. Но догнать и перегнать, чего так хотелось, не получилось. Самые передовые советские текстильные предприятия по производительности труда не дотягивали до уровня средней фабрики в соседней и не самой передовой в техническом смысле Польши. Но даже если и был рост, то количество (и часто с приписками) достигалось за счет снижения качества. Проблема стала настолько серьезной, что в 1940 г. пришлось применять драконовские меры против директоров заводов, выпускающих некачественную продукцию, и вводить суровые наказания для рабочих, нарушающих трудовую дисциплину или пытающихся бросить работу, за которую они получали гроши. Конечно, лозунги типа: “Труд в СССР — дело чести, доблести и геройства” носили на транспарантах по большим праздникам, но сама по себе идея ударничества и рекордов была дискредитирована. Тем не менее одной цели стахановское движение достигло. Была создана рабочая аристократия, наиболее лояльные и пригретые, материально обеспеченные властью рабочие и колхозники стали ее прочной основой.

[E3C]

Сообщение от CLUBEN

Кстати, сам Стаханов откровенно говорил с высоких трибун, отдавая должное руководящей и направляющей и лично товарищу Сталину; не скрывал, что ставит рекорды из чисто материальных соображений. На совещании стахановцев он говорил: “Я зарабатывал неплохо — рублей 500, а иногда и 600 в месяц. Но теперь, в сентябре, например, за 18 выходов я заработал 1000 рублей... В октябре я сделал только 14 выходов. Пришлось очень много разъезжать.

Опять же странный вывод. То есть упоминание о заработной плате приравнивается к "из чисто материальных соображений". Возможно что это и так. Но из приведенной цитаты этого не следует.

[CLUBEN]

А сам застрельщик стахановского движения прожил сложную и наполненную большими проблемами жизнь. Власть его пригрела, вознесла, она же его и бросила вниз. Для начала — из-за ошибки в публикации в газете “Правда”: там ошибочно вместо настоящего имени — Андрей — было указано — Алексей, ему выдали новый паспорт. Ведь сказал же товарищ Сталин, что “Правда” никогда не ошибается. Во второй половине 1950-х Никита Хрущев, откровенно недолюбливающий Стаханова, выслал его из Москвы в Донбасс. От безысходности спасала горькая. Поэтому и жизнь закончил Герой труда в психиатрической больнице, где лечился от алкоголизма. Не нужен стал...

[Красный]

Сообщение от E3C

Читаю и не могу понять. Т.е. для положительной оценки чего либо, вам необходимо что бы это приняли англичане или французы? А если они не приняли то плохо

ЕЗС, привыкайте. Для многих оппонентов солнце светит исключительно над Западной Европой и Северной Америкой

[E3C]

Сообщение от CLUBEN

А сам застрельщик стахановского движения прожил сложную и наполненную большими проблемами жизнь. Власть его пригрела, вознесла, она же его и бросила вниз. Для начала — из-за ошибки в публикации в газете “Правда”: там ошибочно вместо настоящего имени — Андрей — было указано — Алексей, ему выдали новый паспорт. Ведь сказал же товарищ Сталин, что “Правда” никогда не ошибается. Во второй половине 1950-х Никита Хрущев, откровенно недолюбливающий Стаханова, выслал его из Москвы в Донбасс. От безысходности спасала горькая. Поэтому и жизнь закончил Герой труда в психиатрической больнице, где лечился от алкоголизма. Не нужен стал...

Намекаете на то, что будь он заграницей все было бы по другому? Или не знаете о том сколько известных людей не в СССР закончили жизнь подобным образом?

[CLUBEN]

Сообщение от E3C

Или не знаете о том сколько известных людей не в СССР закончили жизнь подобным образом?

Знаю и что с того? Хотите сказать что какая разница где заканчивать подобным образом?
Франция и ,в особенности ,англия были не последними странами в угледобывающей отрасли.Или вы не знали?

[Красный]

А мне вот другое интересно. "Хрущев выслал Стаханова из Москвы в Донбасс". Выслал - это как?

[Соло]

Сообщение от vinhester

Данную тему уже изрыли дальше некуда.

Видимо, не изрыли. Вот когда обсуждать перестанут и все друг с другом согласятся, тогда тему и можно будет считать изрытой. Ведь у кого-то из нас мозги-то точно промыты, и этих людей надо как-о лечить - без них мы страну не поднимем. А как лечить? Только взывая к их разуму и здравому смыслу.

Сообщение от vinhester

Один, вопрос . Если так совершенна эта система, то покажите успешный пример, где она прижилась из всех тех стран пытавшихся по ней жить ?

Нет и не было единой социалистической системы. Для разных стран она разная, в соответствии с особенностями этих стран. Как нет и одинаковой капиталистической системы для всех и каждой из стран капитализма.

Сообщение от vinhester

Cразу оговаримся китай уже не в счет, эта модель уже давно противоречит всем тезисам отцов основателей теорий коммунизма.

Теорий коммунизма была не одна. Какую вы имеете в виду?

Сообщение от Красный

Да никто тут в девяносто первом за распад не голосовал.

Понятно, что москвичам мозги промывали покруче всех нас. Не обижайтесь. Обидно нам просто - столица своя предает. Это даже хуже, чем Горби-предатель.

Сообщение от Красный

Они ж не дураки, перед глазами пример Афгана и Ирака.

А зачем им чужие примеры, когда еще память о своем собственном не зажила. Стена-то с Южной Кореей все время перед глазами. Кто ее разделил-то? США, сволочи. И до сих пор силой это разделение поддерживают.

Сообщение от CLUBEN

Вернее предложил разделение труда.Один рубит,двое крепят.

И опять у вас только слухи...причем совершенно недостоверные....

А жаль, там, в Стахановском движении, есть одна очень любопытная изюминка, "гениальный глаз" называется. Говорят, когда-то и ремесленники запада до капитализма им обладали, да вот утеряли эту магическую способность....

Сообщение от CLUBEN

Но об этом предпочитали не говорить.

А что вы везде криминал ищите? Это нормальное явление, когда система не справляется с неожиданным явлением. Модернизируется и справится. И никто этого не скрывал, равно напротив, в газетах писали и обсуждали, критикуя.

Сообщение от Gorilla

Только никому это сейчас нахер не надо.

Это как сказать....Вероятно, вы очень далеки от бизнеса и господь бог вас лишил способности делать деньги. Указанный способ замечательно хорош для резкого повышения цен, а это всегда большая прибыль.

Сообщение от Gorilla

Дыры социалистического хозяйства надо было затыкать, вот и придумали трудовой героизм.

Дыры не социалистического хозяйства, а российской монархии. Неожиданно открывшиеся способности у человека нельзя придумать, как нельзя придумать, что у кого-то хороший голос, - они либо вдруг возникают, либо нет.

Сообщение от Красный

Только народ сейчас, после распада СССР, может такого и не понять, и вместо того, чтобы свергать нынешнюю власть - просто кинется - ну, понятно, на кого.

Кинется, факт, заодно и власть сметет... На Руси так всегда было...

Сообщение от CLUBEN

Кстати, сам Стаханов откровенно говорил с высоких трибун, отдавая должное руководящей и направляющей и лично товарищу Сталину; не скрывал, что ставит рекорды из чисто материальных соображений. На совещании стахановцев он говорил: “Я зарабатывал неплохо — рублей 500, а иногда и 600 в месяц. Но теперь, в сентябре, например, за 18 выходов я заработал 1000 рублей... В октябре я сделал только 14 выходов. Пришлось очень много разъезжать.

Может хватит уже мифов, а? Причем тут материальная составляющая, если вы вообще не в курсе самого явления?
Кстати, Стаханов зарабатывал намного больше - до 8 000 руб, а член ЦК КПСС того времени - 6 000 руб.
Найдете на западе такого рабочего, который бы зарабатывал больше, чем вице-президент страны?

[E3C]

Сообщение от CLUBEN

Знаю и что с того? Хотите сказать что какая разница где заканчивать подобным образом?
Франция и ,в особенности ,англия были не последними странами в угледобывающей отрасли.Или вы не знали?

Расскажите тогда какая разница в том где заканчивать подобным образом?
По мне так разницы нет.
И что с того, что они были не последними странами в угледобывающей отрасли?
Т.е. все что предложено не в этих странах изначально плохо?

[Красный]

Сообщение от Соло

Понятно, что москвичам мозги промывали покруче всех нас. Не обижайтесь. Обидно нам просто - столица своя предает. Это даже хуже, чем Горби-предатель.

Я не москвич, я Воронежский. Но в 1990 - 1991 частенько в Москву ездил, видел, что тут было. Обстановка в Москве и у нас резко отличалась, в худшую сторону. Плюс, естественно, промывка мозгов - ведь вся "либеральная интеллигенция" гнездилась-то в Москве, да в Питере.

[Соло]

CLUBEN,
Может имеет смысл прекратить сей откровенный дебилизм? Катите одну за другой протухшую антисоветчину, ни каким боком не имеющую отношения к действительности.
Мне кажется, что вы несколько припоздали. Мы еще в 90-х гг такого наслушались выше крыши. И теперь против сей белиберды у нас полный иммунитет - ваше вранье не работает.

[Соло]

Сообщение от Красный

Я не москвич, я Воронежский.

Вот и слава богу, что свой. Не люблю я москвичей, вообще-то. Мало теперь среди них достойных....

[Магнем Лобелл]

Люди, а Соло очень страшная и старая?
Может кто-нибудь сделает милость и выипет ее? Мож тогда она угомонится?

[Teddybear]

Соло,
А хорошо рассуждать о социальной справедливости и ужасах европейского капитализма, имея маленький свечной заводик, правда?

[Красный]

Сообщение от Соло

Вот и слава богу, что свой. Не люблю я москвичей, вообще-то. Мало теперь среди них достойных....

Да ладно. Я тут сейчас живу и работаю, и ответственно заявляю - если и мало среди них достойных, то только потому, что их самих сейчас стало намного меньше.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Соло,
А хорошо рассуждать о социальной справедливости и ужасах европейского капитализма, имея маленький свечной заводик, правда?

Да наверное так же, как и рассуждать о шведском социализме, имея домик у Битюга.

[sein8]

Сообщение от Магнем Лобелл

Люди, а Соло очень страшная и старая?
Может кто-нибудь сделает милость и выипет ее? Мож тогда она угомонится?

В СССРе этого дела не было, если не в курсе) И советские люди появлялись на свет непорочным вегетативным способом.

[Красный]

Сообщение от sein8

В СССРе этого дела не было, если не в курсе)

Было, sein8, было, не волнуйся. Было не принято орать об этом на каждом углу - а так все было нормально.

[Teddybear]

Сообщение от Красный

Да наверное так же, как и рассуждать о шведском социализме, имея домик у Битюга.

Я вас умоляю.. Ви таки видели тот домик?
Там кстати родители живут, так что ваш пост мимо кассы.
ЗЫ. Вы себе тоже можете купить такое счастье.. Всего-навсего тыщ за 100..

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Я вас умоляю.. Ви таки видели тот домик?
Там кстати родители живут, так что ваш пост мимо кассы.

Я не видел. Я просто помню Ваш пост, Teddybear, в котором Вы упоминали об этом домике. И, я думаю, уж пора бы такие подколки - у кого что есть - бросить. Здесь у каждого что-то, да есть. Кстати, "свечного заводика" Соло тоже никто не видел.

[Teddybear]

Сообщение от Красный

Здесь у каждого что-то, да есть.

Свой бизнесок - не у каждого..

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Свой бизнесок - не у каждого..

Иной бизнесок, любезный, куда тяжелее, чем работа в найме, если Вам это неизвестно.
Впрочем, кому я это говорю? Человеку, прошедшему в девяностые польско-толпежный бизнес-фронт?

[Teddybear]

Сообщение от Красный

Иной бизнесок, любезный, куда тяжелее, чем работа в найме, если Вам это неизвестно.

Мне это известно наверное получше, чем многим здесь присутствующим..
А вот чего бы Соло не организовать какую-нибудь коммуну, скажем по типу израильского кибуца, чтобы так сказать на практике воплощать идеи народности, общинности, соборности и чего там еще у вас? А не заниматься эксплуатацией человека человеком.

[борух]

Что бы кто не думал про нынешний режим - то что можно по первому каналу стeбать президента и премьер-министра - это важно.

[Красный]

Сообщение от борух

Что бы кто не думал про нынешний режим - то что можно по первому каналу стeбать президента и премьер-министра - это важно.

Для чего же это важно, борух?

[Teddybear]

Сообщение от борух

Что бы кто не думал про нынешний режим - то что можно по первому каналу стeбать президента и премьер-министра - это важно.

IMHO весь этот стеб - хорошо спланирован, отрежиссирован и одобрен соответствующими органами. Как в "Generation П", помните?

[борух]

Сообщение от Teddybear

IMHO весь этот стеб - хорошо спланирован, отрежиссирован и одобрен соответствующими органами.

Наверняка. Не думаю что прям "органы", скорее администрация , но контролируют уж точно. Однако ж есть то что есть.

[CLUBEN]

Особенность Соло уходить от прямых вопросов известна. Итак попробуем поймать бабёнку еще раз.
Тут ты кормила народ побасенками о ВВП СССР и США.
Теперь попробуй меня о провергнуть,ибо сейчас все таки поговорим о реальных вещах.
Для начала.
Среднедушевой размер произведённого нац. дохода отражает реальный уровень жизни
различных групп и социальных слоев населения.
Итак СОЛО брехливая бабенка,я утверждаю,что в в 1950 СССР производил 31% национального дохода к уровню США, в 1975 — 67%
Поэтому как бы СССР не старался но уровня благосостояния США он не смог добиться ни при каких условиях.
В ответ не принимается всякий ****ешь типа Среднедушевой размер произведённого национального дохода в СССР отражает реальный уровень жизни, несмотря на незначительную дифференциацию в доходах различных групп и социальных слоев населения; в капиталистических странах — это лишь статистический показатель, затушёвывающий истинное положение вещей, т. к. сверхвысокие доходы капиталистов и низкие доходы трудящихся по совокупности представляются как некая средняя величина.
В СССР экономическая политика Коммунистической партии направлена на всемерное использование факторов увеличения объёма национального дохода: роста совокупного общественного продукта, повышения фондоотдачи, снижения материалоёмкости продукции, повышения производительности общественного труда, эффективности производства и качества продукции на базе научно-технического прогресса и интенсификации производства.

Национальный доход в СССР и в промышленно развитых капиталистических странах на душу населения, долл. (1975, оценка)1
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| СССР | По официальному | По соотношению |
| | курсу валют | цен |
| |------------------------------------------------------------------------ |
| | 1975 | 2235 |
|------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| США | 3975 | 3975 |
|------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| ФРГ2 | 3270 | 2265 |
|------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Франция2 | 2670 | 2410 |
|------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Япония2 | 2235 | … |
|------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Великобритания2 | 1640 | 1920 |
|------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Италия2 | 1460 | 1480 |
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Исчислен по методологии, принятой в статистике СССР, т. е. без повторного счёта доходов, полученных в непроизводственной сфере.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Мне это известно наверное получше, чем многим здесь присутствующим..
А вот чего бы Соло не организовать какую-нибудь коммуну, скажем по типу израильского кибуца, чтобы так сказать на практике воплощать идеи народности, общинности, соборности и чего там еще у вас? А не заниматься эксплуатацией человека человеком.

Ну, а Вы, Teddybear, пойдете в такую коммуну? Если даже ее кибуцем назвать, а не колхозом? В колхоз, понятно, что не пойдете.