Россия vs СССР vol 2

[Teddybear]

Сообщение от Красный

В колхоз, понятно, что не пойдете.

В нынешний - вряд ли.. Да их и не осталось в прежнем виде.
А насчет кибуца - израильтяне же живут и работают.. Может и пошел бы.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

В нынешний - вряд ли.. Да их и не осталось в прежнем виде.
А насчет кибуца - израильтяне же живут и работают.. Может и пошел бы.

А в какой пошли бы? В Сталинский? Хотя, что это я....

[Teddybear]

Сообщение от Красный

А в какой пошли бы? В Сталинский?

За палочки работать? Увольте-с..

[борух]

Сообщение от Красный

в какой пошли бы? В Сталинский? Хотя, что это я....

действительно, смешно - ну разве ж кого спрашивали "пойдешь в колхоз?"

[Красный]

Сообщение от Teddybear

За палочки работать? Увольте-с..

Вот-вот.. точно. То, что в конце года на эти "палочки" колхозник получал часть урожая - это ничего, да?

[E3C]

Сообщение от CLUBEN

Итак СОЛО брехливая бабенка,я утверждаю,что в в 1950 СССР производил 31% национального дохода к уровню США, в 1975 — 67%
Поэтому как бы СССР не старался но уровня благосостояния США он не смог добиться ни при каких условиях.

Можно уточнить, почему страна сокращающая такими темпами отрыв, никогда бы не догнала США? Или 67 меньше 31, или вы цифры пишите одни, а выводы другие делаете

[Teddybear]

Сообщение от Красный

То, что в конце года на эти "палочки" колхозник получал часть урожая

Мне бабуля покойная рассказывала про эту "часть урожая".. Сплошной наебахтунг..
Видимо поэтому народ колоски собирал, за которые кстати реальный срок можно было получить..

[CLUBEN]

Сообщение от E3C

Можно уточнить, почему страна сокращающая такими темпами отрыв, никогда бы не догнала США? Или 67 меньше 31, или вы цифры пишите одни, а выводы другие делаете

Это вопрос к соло.Вот пусть вместо заклинательского ****ежа про проклятых капиталистов и цитирование одно коммунистического сайта на циферках докажет,что догнал или не догнал.Да еще ссылку на то что пришел в 1985 могильщик СССР Горбачев то же не принимаем.Нехрен валить на него,у него своих грехов хватает.

[Красный]

Сообщение от борух

действительно, смешно - ну разве ж кого спрашивали "пойдешь в колхоз?"

Было время, что и не спрашивали. т. Сталин остановил это. И, что характерно, при нем, как уже упоминалось, у крестьян в войну на боевые самолеты хватало. Это Хрущев окончательно обрубил единоличнику всякую возможность выжить на земле. В компенсацию - "паспорт выдал" и разрешил в городе селиться.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

.Да еще ссылку на то что пришел в 1985 могильщик СССР Горбачев то же не принимаем.Нехрен валить на него,у него своих грехов хватает.

А на него и валить нечего, все на поверхности. Вместо того ,чтобы наводить элементарный порядок в экономике, прижать теневиков - он расширил положения закона об ИТД (да, и до Горбачева такой закон был, только Горбачев разрешил наемную силу использовать), принял закон о кооперативах, да такой, что кооператив, открываемый для именно бизнеса - никогда бы не выжил, даже если бы и был открыт (порядок был разрешительный), зато расплодились конторы при госпредприятиях, создаваемые для перекачки госресурсов в частные карманы, а он разъезжал по стране, "с народом общался".
Или - еще пример горбачевского законотворчества - выборы директоров и начальников цехов на заводах! Я сам лично в таких участвовал, выборщиком
Или - сделал "съезд народных депутатов" - высшим органом законодательной власти! Съезд - это, получается, раз в пять лет любой сброд мог собраться и принимать законы, совершенно не отвечая за них!

[E3C]

Сообщение от CLUBEN

Это вопрос к соло.Вот пусть вместо заклинательского ****ежа про проклятых капиталистов и цитирование одно коммунистического сайта на циферках докажет,что догнал или не догнал.Да еще ссылку на то что пришел в 1985 могильщик СССР Горбачев то же не принимаем.Нехрен валить на него,у него своих грехов хватает.

Просто ваш пост с цифрами, скорее подтверждает слова Соло и опровергает ваши выводы. Может другие года стоило взять
А так отставание по процентам наглядно сокращается и следом вывод идет о том что не догонит Не логично как бы...

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

А на него и валить нечего, все на поверхности. Вместо того ,чтобы наводить элементарный порядок в экономике, прижать теневиков - он расширил положения закона об ИТД (да, и до Горбачева такой закон был, только Горбачев разрешил наемную силу использовать), принял закон о кооперативах, да такой, что кооператив, открываемый для именно бизнеса - никогда бы не выжил, даже если бы и был открыт (порядок был разрешительный), зато расплодились конторы при госпредприятиях, создаваемые для перекачки госресурсов в частные карманы, а он разъезжал по стране, "с народом общался".

Хорошо.Вот не справлялся Горбачев.Разваливает СССР. Что невозможно снять? Никогда не поверю.Получи решение Политбюро.Собери пленум ЦК. И все -персональный пенсионер.
Ты же сам писал,что к сожалению власть Генсека ЦК КПСС была чуть ли не абсолютной. Но я в это не верю.Хотели бы снять сняли.

[Teddybear]

Сообщение от CLUBEN

Что невозможно снять? Никогда не поверю

Дык для этого и ГКЧП организовали..

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

Хорошо.Вот не справлялся Горбачев.Разваливает СССР. Что невозможно снять? Никогда не поверю.Получи решение Политбюро.Собери пленум ЦК. И все -персональный пенсионер.
Ты же сам писал,что к сожалению власть Генсека ЦК КПСС была чуть ли не абсолютной. Но я в это не верю.Хотели бы снять сняли.

Ну, вот Хрущева сняли, когда он довел до Новочеркасска. А этого - то ли не смогли, то ли не захотели.

[CLUBEN]

А та жа коррупция она еще не при Горбачеве появилась.
Вот некоторые данные по Азербайджану.
Почем продавался в Азербайджане (по ценам 1969 года) пост районного прокурора? Он стоил 30 000 рублей. За эту относительно сходную цену член партии мог при наличии вакансии приобрести такой пост у секретарей райкома партии и стать блюстителем социалистической законности.
Заметно дороже была должность другого блюстителя — начальника районного отделения милиции. Здесь цена была 50 000 рублей.
За такую же цену можно было стать председателем колхоза: пост, правда, теоретически выборный, но колхозники, как и все советские граждане, голосуют за кого приказано, так что эта должность — в номенклатуре райкома партии.
Подобная же номенклатурная должность директора совхоза котировалась выше — в 80 000 рублей: она выгоднее и открывает большие возможности продвижения в номенклатуре.
"Постойте! — скажет читатель — Что значит вообще цена на номенклатурные должности? Что - они в Азербайджане продавались с публичного торга?"
Нет, не с публичного, но продавались. За указанную сумму секретари райкома партии оформляли на покупателя номенклатурное дело и утверждали на приобретаемую должность решением бюро райкома. Полученные секретарями деньги становились приятным дополнением к их зарплате и номенклатурным пайкам.
Но зато, чтобы стать секретарями райкома, им тоже надо было в свое время раскошелиться — и гораздо щедрее, чем райпрокурору. Должность первого секретаря райкома КП Азербайджана стоила в 1969 году 200 000 рублей, должность второго секретаря -- 100 000. Эти деньги уплачивались секретарям ЦК, так как должности — в номенклатуре ЦК КП Азербайджана.
Посты секретарей райкома выгодные: власть большая, и, как видим, есть возможность получать хороший бакшиш; поэтому они так высоко ценятся. В той же номенклатуре ЦК КП Азербайджана были должности и подешевле: директор театра — по цене от 10 000 до 30 000, директор научно-исследовательского института — 40 000, звание действительного члена Академии наук Азербайджанской ССР - 50 000 рублей
Самое интересное это что это не сенсационные вершины номенклатурного бакшиша, а его относительно рядовые размеры

[CLUBEN]

До 1988 г. показатели ВНП и ВВП советской официальной статистикой и экономической наукой не признавались, считались вульгарными и «буржуазными», поскольку они якобы включали в себя так называемую непроизводственную сферу в виде повторного счета услуг.
В СССР был так называемый Национальный доход.
Еще в 60-е гг. прошлого века Центральное статистическое управление СССР сообщало, что национальный доход СССР составлял 63% от уровня США, промышленное производство – более 2/3, сельскохозяйственное – «примерно 85%», объем капитальных вложений – около 90%, производительность труда в промышленности – 40–50%, в сельском хозяйстве – 25–33%
начале 80-х гг. ЦСУ СССР определяло соотношение СССР и США по национальному доходу в 67%, промышленному производству – «более 80%», сельскохозяйственному – «примерно 85%», капитальным вложениям – «около 100%». Соотношение двух стран по производительности труда в промышленности составило «более 55%», а в сельском хозяйстве – «менее 20%», то есть эти показатели советской экономики оказались хуже, чем прежде.

[E3C]

Сообщение от CLUBEN

А та жа коррупция она еще не при Горбачеве появилась.
Вот некоторые данные по Азербайджану.
Почем продавался в Азербайджане (по ценам 1969 года) пост районного прокурора? Он стоил 30 000 рублей. За эту относительно сходную цену член партии мог при наличии вакансии приобрести такой пост у секретарей райкома партии и стать блюстителем социалистической законности.
Заметно дороже была должность другого блюстителя — начальника районного отделения милиции. Здесь цена была 50 000 рублей.
За такую же цену можно было стать председателем колхоза: пост, правда, теоретически выборный, но колхозники, как и все советские граждане, голосуют за кого приказано, так что эта должность — в номенклатуре райкома партии.
Подобная же номенклатурная должность директора совхоза котировалась выше — в 80 000 рублей: она выгоднее и открывает большие возможности продвижения в номенклатуре.
"Постойте! — скажет читатель — Что значит вообще цена на номенклатурные должности? Что - они в Азербайджане продавались с публичного торга?"
Нет, не с публичного, но продавались. За указанную сумму секретари райкома партии оформляли на покупателя номенклатурное дело и утверждали на приобретаемую должность решением бюро райкома. Полученные секретарями деньги становились приятным дополнением к их зарплате и номенклатурным пайкам.
Но зато, чтобы стать секретарями райкома, им тоже надо было в свое время раскошелиться — и гораздо щедрее, чем райпрокурору. Должность первого секретаря райкома КП Азербайджана стоила в 1969 году 200 000 рублей, должность второго секретаря -- 100 000. Эти деньги уплачивались секретарям ЦК, так как должности — в номенклатуре ЦК КП Азербайджана.
Посты секретарей райкома выгодные: власть большая, и, как видим, есть возможность получать хороший бакшиш; поэтому они так высоко ценятся. В той же номенклатуре ЦК КП Азербайджана были должности и подешевле: директор театра — по цене от 10 000 до 30 000, директор научно-исследовательского института — 40 000, звание действительного члена Академии наук Азербайджанской ССР - 50 000 рублей
Самое интересное это что это не сенсационные вершины номенклатурного бакшиша, а его относительно рядовые размеры

Даже не удивлен, что автором является очередной "Резун"

[vinhester]

Сообщение от Соло

Сообщение от vinhester
Один, вопрос . Если так совершенна эта система, то покажите успешный пример, где она прижилась из всех тех стран пытавшихся по ней жить ?

Нет и не было единой социалистической системы. Для разных стран она разная, в соответствии с особенностями этих стран. Как нет и одинаковой капиталистической системы для всех и каждой из стран капитализма.


Цитата:
Сообщение от vinhester
Cразу оговаримся китай уже не в счет, эта модель уже давно противоречит всем тезисам отцов основателей теорий коммунизма.

Теорий коммунизма была не одна. Какую вы имеете в виду?

НУ,МЛИН

Вопрос : Вам нравится вид голубого неба?
Ответ: На разных планетах оно разное.
Вопрос: Вы читаете утрение газеты?
Ответ: В некоторых странах утро еще не наступило.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

А хорошо рассуждать о социальной справедливости и ужасах европейского капитализма, имея маленький свечной заводик, правда?

Если вы внимательно читали, что я пишу, то могли бы заметить, что я отнюдь не на стороне владельцев свечных заводиков. Самое интересное, что таких как я немало в среде этих владельцев. Возможно, это кого-то удивит, тех, кто плоско и примитивно мыслит, а кто-то и задумает - почему так.

Сообщение от sein8

В СССРе этого дела не было

Верно, такой пошлости и низости, действительно, не было. В СССР была ЛЮБОВЬ. Ибо советские люди себя уважали. Они были Люди, а не животные.

Сообщение от Teddybear

Свой бизнесок - не у каждого..

Не у каждого, верно. Но не всякий "бизнесок" дает такие доходы, которые получает наемный персонал крупных компаний. Причем получает без всякой головной боли, ответственности всем своим имуществом и риска.
Так что кто тут на чьей стороне - еще надо поглядеть....

Сообщение от Teddybear

А вот чего бы Соло не организовать какую-нибудь коммуну, скажем по типу израильского кибуца, чтобы так сказать на практике воплощать идеи народности, общинности, соборности и чего там еще у вас? А не заниматься эксплуатацией человека человеком.

Хорошая мысль. Она мне не раз приходила в голову. В том числе и после "разговора с коммунаром". Только поезд ушел. Сейчас такую коммуну еще не построить - материальных ресурсов не хватит, я ж не Абрамович. Время упущено. Надо было делать пока не были разрушены колхозы\совхозы, на их материальной базе.

Сообщение от борух

Что бы кто не думал про нынешний режим - то что можно по первому каналу стeбать президента и премьер-министра - это важно.

Где вы там слышали стеб-то? Ласковый и заискивающие упреки - максимум, что там можно услышать. Даже сравнения нет никакого с советскими СМИ, в которых бывало так критиковали, что мама не горюй!

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Среднедушевой размер произведённого нац. дохода отражает реальный уровень жизни
различных групп и социальных слоев населения.
Итак СОЛО брехливая бабенка,я утверждаю,что в в 1950 СССР производил 31% национального дохода к уровню США, в 1975 — 67%

Ну так и давайте цифры по различным группам и слоям населения США, а не "среднюю температуру по больнице". Тогда можно будет хоть как-то сравнивать.
Кстати, а динамика ведь замечательная! СССР за 25 лет, используя только внутренние резервы без всякой эксплуатации каких-либо колоний и подпитки извне, сумел увеличить свой национальный доход более чем в 2 раза! Экономика-то СССР на порядок эффективнее, по вашим же цифрам, любезный!

Сообщение от CLUBEN

Поэтому как бы СССР не старался но уровня благосостояния США он не смог добиться ни при каких условиях.

Из ваших цифр, уважаемый, следует противоположный вывод - СССР отлично догонял США по данному показателю.

Иной вопрос - а надо ли было ему вообще это делать? Зачем за кем-то гнаться? Надо просто жить так, как нужно нашей стране и нам самим удобно.

Сообщение от CLUBEN

В ответ не принимается всякий ****ешь типа Среднедушевой размер произведённого национального дохода в СССР отражает реальный уровень жизни, несмотря на незначительную дифференциацию в доходах различных групп и социальных слоев населения; в капиталистических странах — это лишь статистический показатель, затушёвывающий истинное положение вещей, т. к. сверхвысокие доходы капиталистов и низкие доходы трудящихся по совокупности представляются как некая средняя величина.

Абсолютно верная мысль, даже если она вам и кажется крамольной.

Или вы будете утверждать, что расслоение населения СССР и США по доходам не отличаются на несколько порядков?

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Это вопрос к соло.Вот пусть вместо заклинательского....

А при чем тут Соло? Это ваши выводы, а не Соло, вы и отвечайте как вы умудрились к ним прийти.

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

СССР за 25 лет, используя только внутренние резервы без всякой эксплуатации каких-либо колоний и подпитки извне, сумел увеличить свой национальный доход более чем в 2 раза! Экономика-то СССР на порядок эффективнее, по вашим же цифрам, любезный!

Кого эксплуатировали США и какие колонии у США были к 1985 году или там к 1975 году.
А что экономика США стояла на месте?
Зачем гнаться? Отличный вывод.Но гнались же иначе бы на той стороне не была создана целое направление названное советологией,а ЦСУ СССР не нужно было выдумывать свои экономические показатели отличные от общемировых. Признай ВВП и ВНП показателем и учитывай статистику на их основе как весь мир делал и делает и сравнивай на здоровье.?

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Хорошо.Вот не справлялся Горбачев.Разваливает СССР. Что невозможно снять? Никогда не поверю.Получи решение Политбюро.Собери пленум ЦК. И все -персональный пенсионер.
Ты же сам писал,что к сожалению власть Генсека ЦК КПСС была чуть ли не абсолютной. Но я в это не верю.Хотели бы снять сняли.

Я уже писала неоднократно, что Горби, придя к власти, тут же сменил на 70-100% всю партийную и хозяйственную номенклатуру - высшего и даже среднего звена. Кого он ставил? Да только тех, кто думал так же как и он! Разве бы они его сняли? Там адекватных осталось единицы! У остальных - или мозги были начисто "гласностью"промыты или сами они были убежденные антисоветчики.

Перестрой ведь готовилась, тщательно готовилась, она не вдруг возникла. Это продуманный план разрушения страны. Не социализма, а именно исторической России. "Стреляли в коммунизм, а попали в Россию" - это слова одного из прорабов перестройки, из тех, у кого еще осталась хоть капля совести.

Сообщение от CLUBEN

А та жа коррупция она еще не при Горбачеве появилась.

Да, появилась. Это как раз один из тех недостатков, который и нужно было устранять в ходе реформирования страны - на что и надеялся народ, когда пошел за Горби. И этот недостаток вполне мог бы быть устранен, если бы было соответствующее желание. Но его не было. Желание было другим - страну разрушить, народ - в нищету и безработицу, а самим - хапать и хапать по карманам....
В СССР коррупция не была так широко развита, даже в застойные годы, как в РФ, когда она вообще пронизывает все государство сверху до низу. В СССР ее все же умудрялись держать в жестких рамках, как и преступность.

Сообщение от CLUBEN

До 1988 г. показатели ВНП и ВВП советской официальной статистикой и экономической наукой не признавались, считались вульгарными и «буржуазными», поскольку они якобы включали в себя так называемую непроизводственную сферу в виде повторного счета услуг.
В СССР был так называемый Национальный доход.

Не пишите глупости, плиз. Вы хоть раз хоть один статистический сборник времен СССР в руках держали? Хоть что-нибудь читали, кроме инфы в интернете? Так вот рекомендую. ВНП всегда в советской статистике было одним из важнейших показателей. Иное дело методика его подсчета. Она отличалась от западной, потому что и советское государство принципиально отличалось от западных государств. Сравнение показателей "в лоб" невозможно - у них принципиально разная суть.
Если говорить честно, то многие показатели СССР, вт.ч. ВНП очень занижены, ибо СССР не был монетаристким государством и многие услуги, оказываемые в стране вообще не учитывались , потому что были бесплатными, или цены на них были супер низкими. Например, бесплатное здравоохранение - услуги населению оказывались реальные, а в ВНП они практически не учитывались, потому что были совершенно бесплатными. По большому счету для сравнения с США их бы следовало учитывать в ценах США. Аналогично ЖКХ, образование, транспорт и т.п. Вот такой метод подсчета будет более правильным. И в этом случае ВПН СССР будет в РАЗЫ больше, чем США.
имхо

Сообщение от E3C

Даже не удивлен, что автором является очередной "Резун"

Это уж 100-пудов! Выискивать грязь и смаковать ее, не видя ничего вокруг - это известная манера антисоветчиков. Скорее всего даже, что автор, как это принято у либералов, обобщил какой-то частный случай, имевший место в Азербайджане, на всю азербайджанскую номенклатуру.

Сообщение от vinhester

НУ,МЛИН

Млин, не млин, а вопросы надо задавать корректно поставленные, только тогда на них можно получить ответ. Вы спросили глупость. И вам указали на то, что это именно так.

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Кого эксплуатировали США и какие колонии у США были к 1985 году или там к 1975 году.

Страны третьего мира. Даже если они уже и не назывались колониями к тому времени. Экономическая зависимость -то сохранялась, она и сейчас имеет место быть, причем круг эксплуатируемых США стран сильно расширился после распада СССР.

Капитализм вообще может существовать только при внешней подпитке, за счет грабежа других стран и народов. Вы что не знали что ли?

Сообщение от CLUBEN

А что экономика США стояла на месте?

Не стояла. Но динамика ее мыла ниже. Знаете, что такое скорость? Вот скорость США была меньше скорости СССР, даже в самые последние годы перед его распадом.

Сообщение от CLUBEN

Зачем гнаться? Отличный вывод.Но гнались же иначе бы на той стороне не была создана целое направление названное советологией,

Кто гнался? Только Хрущева озарила это "светлая мысль". С его снятием сей маразм прекратился. И до Хрущева Сталин таких задач никогда не ставил.
А советологи в США появились задолго до Хрущева, если не ошибаюсь, со времен индустриализации-коллективизации в СССР, когда весь мир потрясли результаты советского государственного строительства.

Сообщение от CLUBEN

ЦСУ СССР не нужно было выдумывать свои экономические показатели отличные от общемировых.

Запад - это не весь мир. СССР пользовался теми показателями, которые ему были удобны в своей народно\хозяйственной деятельности. Это сейчас вы пукнуть боитесь без разрешения запада, а СССР уважал и себя и свой народ, и ни перед кем не заискивал и понравится не старался.

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Страны третьего мира. Даже если они уже и не назывались колониями к тому времени. Экономическая зависимость -то сохранялась, она и сейчас имеет место быть, причем круг эксплуатируемых США стран сильно расширился после распада СССР.

Ахренеть. И что же США поимел скажем с Верхней Вольты или Мали? Как он их ограбил?
Конкретно как ограбил.Что вывез? О может рабов вывозили? Или трюмы кораблей забивались природными ископаемыми африканских стран и везли они это типа как немцы вывозили чернозем вагонами?

СССР пользовался теми показателями, которые ему были удобны в своей народно\хозяйственной деятельности.

Ключевое слово удобными.

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

В СССР ее все же умудрялись держать в жестких рамках, как и преступность.

О плять.
Да про жесткие рамки это круто. Нисколько не оправдывая разгул преступности в 90-е годы,хочу спросить,не напомнит ли уважаемая Соло,а кто же были по социальному статусу ну скажем так простые убивцы брежневского периода? А наверное они были маргиналами и отщепенцами советского строя? Или может они были рабочими и передовиками на своих производствах? А убивая и грабя они не заявляли,что мол да убил,потому как мне показалось "Он лучше жил,чем я?"

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Ахренеть

Сообщение от CLUBEN

О плять.

Действительно, иногда, читая вас, примерно так и думаешь....
CLUBEN, а сколько вам лет? Вы довольны сейчас своей жизнью? Вы ощущаете себя нужным своей стране - России?

[Jaged2]

Сообщение от Teddybear

А мясо по 2,5 евро за кило не хотели? Фрукты, овощи вообще копеечные.
С черным хлебом на Неметчине беда, это да..

копеешные или нет, но 321 евра в месяц в лицо.


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6040987,00.html
По данным статистики, треть потребительских расходов жителей Германии составляет плата за жилье и коммунальные услуги. Далее с большим отрывом следуют расходы на транспорт, а также на продукты и табачные изделия.

Почти треть всех ежемесячных потребительских расходов немцев составляют жилищные выплаты - аренда квартиры или дома, погашение кредитов на покупку жилья, а также траты на коммунальные услуги. К такому выводу пришли авторы выборочного исследования, проведенного Федеральным статистическим ведомством Германии в Висбадене. Его итоги были опубликованы в пятницу, 24 сентября. Каждый месяц среднестатистический житель Германии тратит на жилье 731 евро, или 32,6 процента общей суммы ежемесячных расходов.

Вторая по величине статья расходов жителей ФРГ - транспорт. На покупку и содержание автомобиля, пользование общественным транспортом и поездки в отпуск ежемесячно уходит 328 евро (14,6 процента среднестатистических ежемесячных расходов, связанных с потреблением). Лишь немногим меньше немцы тратят на продукты, напитки и табачные изделия - 321 евро в месяц (14,3 процента).

В 2008 году потребительские расходы жителей Германии составили в среднем 2245 евро в месяц. В восточных федеральных землях этот показатель был на 20 процентов ниже, чем в западных: 1857 евро и 2333 евро соответственно. В эту сумму не включены расходы, не относящиеся к потребительским, в частности взносы за различные страховки. В 2008 году они составили в среднем 408 евро. Еще 312 евро ежемесячно среднестатистический житель Германии откладывал на черный день.

[Sandy]

Сообщение от Красный

В нынешних условиях это сделать ничуть не сложнее, чем в СССР, даже в разы легче.

Только это встанет ДОРОЖЕ поскольку чтобы ввести ТОТАЛЬНЫЙ дефицит надо будет владельцу КАЖДОГО киоска заплатить откупные.. ну или заставить его закрыться.
Плюс закрыть ВСЕ оптовые базы...
Интересно у кого столько денег найдется?

ЗЫ:Кстати по поводу автопрома. Помню в детстве смотрел замечательную передачу "Это вы можете".. Сколько там всего интересного было - люди САМИ чуть ли не на балконе делали такие автомобили до которых всяким "Ладам" было как до Луны.
однако этим все и ограничивалось.

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Только это встанет ДОРОЖЕ поскольку чтобы ввести ТОТАЛЬНЫЙ дефицит надо будет владельцу КАЖДОГО киоска заплатить откупные.. ну или заставить его закрыться.
Плюс закрыть ВСЕ оптовые базы...
Интересно у кого столько денег найдется?

Достаточно производителям/дистрибам пообщаться + вопли в сми поднять, результаты не заставят себя ждать (соль, гречка)