Россия vs СССР vol 2

[Красный]

Сообщение от Teddybear

С другой стороны, если этот же плиточник придет наниматься на работу в какую-нибудь контору, то вряд ли ему где-то станут платить больше определенной суммы, сложившейся не только под влиянием спроса и предложения.. Иногда начинаю всерьез верить в сговор работодателей. И тут плавно переходим к теме профсоюзов..

Teddybear, извини, конечно, но тебе 42 года... и тебе в свое время не могли не растолковывать все это на уроках обществоведения в школе, и на кафедре философии в ВУЗе... И ты в это "местами веришь"? Да это факт, давно известный и описанный в литературе.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

А вот если ты будешь нанимать плиточников бригадами, вот тогда уже они у тебя будут спрашивать - сколько?

Чёрта с два! Сколько скажут - столько и отдашь, иначе просто пошлют и уйдут.

Сообщение от Красный

А если ты еще договоришься с теми, кому еще нужны бригады плиточников - то цену на эту работу элементарно можно сделать и 100 р за квадрат.

Ога. Пойду создавать синдикат нанимателей отделочных бригад...
Кулаки, в отсутствие интернета, телеграфа и мобильной связи, видимо сезонные семинары проводили на тему "корректировка оплаты труда наёмных рабочих в Северо-Кавказском регионе", к примеру....

[ioann999]

Сообщение от Teddybear

С другой стороны, если этот же плиточник придет наниматься на работу в какую-нибудь контору, то вряд ли ему где-то станут платить больше определенной суммы, сложившейся не только под влиянием спроса и предложения..

Но еще и под влиянием конкуренции, здравого смысла и финансовых возможностей.

Сообщение от Teddybear

Иногда начинаю всерьез верить в сговор работодателей.

Зря.

Сообщение от Teddybear

И тут плавно переходим к теме профсоюзов..

Тоже зря, института профсоюзов в прямом его понимании не существует ни сейчас, ни при СССРе.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

если этот же плиточник придет наниматься на работу в какую-нибудь контору, то вряд ли ему где-то станут платить больше определенной суммы, сложившейся не только под влиянием спроса и предложения..

Это само собой, но в условиях сегодняшнего информационного поля вольному стрелку живётся гораздо вольготнее, потому, по моему опыту, ремонтно-отделочные фирмы неумолимо вымирают, но всё шире растёт "семейный подряд" - типа, папа-сын-дочь-зять. И сами себе хозяева, и деньги все в семье, и даже налоги платить не надо, т.к. официально никак не зарегистрированы.

[Teddybear]

Сообщение от ioann999

Тоже зря, института профсоюзов в прямом его понимании не существует ни сейчас, ни при СССРе.

Согласен.. Это только в Европе чуть права ущемят - сразу буча, забастовки, пикеты, газ, водометы.. В нашем болоте все тихо..

Сообщение от ioann999

Зря.

Отчего же.. На рынках например сплошь и рядом продавцы сговариваются не сбивать цену. Чего бы и здесь не договориться цену не задирать..

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чёрта с два! Сколько скажут - столько и отдашь, иначе просто пошлют и уйдут.

Тебя - да. Потому, что найдет других таких как ты, которые заплатят по триста. А вот директора строительной фирмы - уже нет.

Ога. Пойду создавать синдикат нанимателей отделочных бригад...

Да он уже без тебя создан, Черный Дембель, что ты думаешь

Кулаки, в отсутствие интернета, телеграфа и мобильной связи, видимо сезонные семинары проводили на тему "корректировка оплаты труда наёмных рабочих в Северо-Кавказском регионе", к примеру....

Зачем в регионе-то? Достаточно договориться в рамках пары сел.

[ioann999]

Сообщение от Teddybear

Отчего же.. На рынках например сплошь и рядом продавцы сговариваются не сбивать цену. Чего бы и здесь не договориться цену не задирать..

Ну как тебе сказать, такое возможно только ресурсным монополистам при поддержке государства, частнику такое не под силу.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Согласен.. Это только в Европе чуть права ущемят - сразу буча, забастовки, пикеты, газ, водометы.. В нашем болоте все тихо..

Teddybear, водометов захотелось? Да без проблем, УЖЕ производятся. Только водомет дорого, проще ОМОНовской дубинкой объяснить тебе - кто ты такой со своими требованиями.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Зачем в регионе-то? Достаточно договориться в рамках пары сел.

Не канает. Всё равно насильно наёмника никто работать не заставит; если же он соглашается - значит, с условиями оплаты согласен, и нечего потом скулить, что башляют мало.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не канает. Всё равно насильно наёмника никто работать не заставит; если же он соглашается - значит, с условиями оплаты согласен, и нечего потом скулить, что башляют мало.

Это верно. Никто не заставит. Особенно, если у него дома семья, которую надо кормить СЕЙЧАС, то торговаться ему НЕКОГДА. и он вынужден соглашаться на то, что дают.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Соответствующей сложившейся на рынке труда стоимости подобных услуг.

Предложения, соответствующие моей квалификации начинаются от цифры в два раза меньшей, чем я получаю (в Врн), до в три раза большей (в пределах России), или в два раза большей в пределах Врн. Почему я не гонюсь за длинным рублем - это мы оставим за бортом, тому есть объяснение. Тем не менее, говорить о том что квалификация = зарплате, по крайней мере смешно.
З.Ы, на последней моей работе мне платили чуть выше, как я надеялся из-за квалификации, а оказалось что нафиг моя квалификация не сдалась, и 30% не потребовалось знаний, зато надо было вкалывать сутками по малейшему требованию начальника. Сказать что там КЗоТ соблюдался чуть меньше чем никак, это значит ничего не сказать))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Это верно. Никто не заставит. Особенно, если у него дома семья, которую надо кормить СЕЙЧАС, то торговаться ему НЕКОГДА. и он вынужден соглашаться на то, что дают.

Интересно, что же, в таком случае, гонит его наниматься в работники чужому дяде вместо того, чтобы возделывать свою собственную землю (в данном случае возвращаемся к теме кулаков, ведь КАЖДЫЙ крестьянин имел собственный земельный надел)?!
Банальная жадность?

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Интересно, что же, в таком случае, гонит его наниматься в работники чужому дяде вместо того, чтобы возделывать свою собственную землю (в данном случае возвращаемся к теме кулаков, ведь КАЖДЫЙ крестьянин имел собственный земельный надел)?!
Банальная жадность?

Черный Дембель, а ты в курсе, что требуется для того ,чтобы возделывать свою собственную землю, кроме, собственно, ее самой, нет? Ты в курсе, наверное, что вырастить урожай - это не "крекс, фекс, пекс" сказать и дерева с деньгами НАУТРО дождаться, не?

[ioann999]

Сообщение от Красный

Черный Дембель, а ты в курсе, что требуется для того ,чтобы возделывать свою собственную землю, кроме, собственно, ее самой, нет? Ты в курсе, наверное, что вырастить урожай - это не "крекс, фекс, пекс" сказать и дерева с деньгами НАУТРО дождаться, не?

Да он-то может и в курсе, а вот ты видимо нет, раз утверждаешь, что своя подсобка как способ выжить это благо.

[Красный]

Сообщение от ioann999

Да он-то может и в курсе, а вот ты видимо нет, раз утверждаешь, что своя подсобка как способ выжить это благо.

Работающая подсобка - благо. А просто кусок земли - без посевного материала - это ничто.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Интересно, что же, в таком случае, гонит его наниматься в работники чужому дяде вместо того, чтобы возделывать свою собственную землю (в данном случае возвращаемся к теме кулаков, ведь КАЖДЫЙ крестьянин имел собственный земельный надел)?!
Банальная жадность?

На секундочку, если просто взять кусок необработанной земли, то там даже содрав до крови руки лопатой, вырастишь только что картошку да горох, которые можно будет еще как то продать. Даже с удобрениями. Это если делать всё руками.
Или можно лет за пять поднять яблоневый сад, да, вручную. Но за пять (с)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Черный Дембель, а ты в курсе, что требуется для того ,чтобы возделывать свою собственную землю, кроме, собственно, ее самой, нет? Ты в курсе, наверное, что вырастить урожай - это не "крекс, фекс, пекс" сказать и дерева с деньгами НАУТРО дождаться, не?

Очень хорошо знаю. Это ТРУД, ТРУД и ещё раз ТРУД.
При этом крестьяне без всякой механизации при крепостном праве могли и семьи прокормить, и помещику откат обеспечить. И после отмены крепостного права кормили и семьи, и города, да ещё и для самого объёмного в мире экспорта зерно оставалось....
Почему же, по-вашему, вдруг так резко по снисхождении на землю российскую так называемой советской власти вдруг часть крестьян, якобы, резко лишилась всех источников доходов, а другая резко обогатилась и превратилась, якобы, в сельских олигархов?!

Сообщение от Spectator

На секундочку, если просто взять кусок необработанной земли, то там даже содрав до крови руки лопатой, вырастишь только что картошку да горох, которые можно будет еще как то продать. Даже с удобрениями. Это если делать всё руками.
Или можно лет за пять поднять яблоневый сад, да, вручную. Но за пять (с)

Никаких секундочек!
Сад и огород работодателя растёт и плодоносит ровно с той же скоростью, что и твой собственный, не быстрее и не медленнее, и по трудозатратам точно такой же.

[ioann999]

Сообщение от Красный

Работающая подсобка - благо.

У самого-то благо это имеется ?

Сообщение от Красный

А просто кусок земли - без посевного материала - это ничто.

90% успеха любого бизнеса зависит от человека.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сад и огород работодателя растёт и плодоносит ровно с той же скоростью, что и твой собственный, не быстрее и не медленнее, и по трудозатратам точно такой же.

У работодателя есть трактор. У тебя заместо него лопата. У работодателя есть возможность купить качественные удобрения и качественные семена оптом за границей. У тебя такой возможности нет. Работодатель может нанять отдельного специалиста для контроля процесса. Ты должен все изучать самостоятельно по книгам, которые надо найти и достать.
Тут без помощи государства - никуда. А помощь эта В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКИХ странах, к коим мы даже боком не относимся, ЕСТЬ. И помогут, и налоги скинут, или вообще отложат на несколько лет, или даже больше того - от государства копеечку дадут, лишь бы полезным делом занимался.
Но только не у нас.
Потому я в сто пиисят пятый раз и говорю - БЫЛА БЫ ДЕМОКРАТИЯ! Разговор был бы совсем иным. А речь идет о нормальной стране (СССР) и чехардой (Россией).

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Очень хорошо знаю. Это ТРУД, ТРУД и ещё раз ТРУД.

При этом крестьяне без всякой механизации при крепостном праве могли и семьи прокормить, и помещику откат обеспечить. И после отмены крепостного права кормили и семьи, и города, да ещё и для самого объёмного в мире экспорта зерно оставалось....

Вот это да.... без механизации, а заодно, наверное, и без посевного материала, в любую погоду у крестьян вырастал такой урожай, что и всю Европу кормили, и сами объедались, и помещику мааа-хонький откат давали...
Черный Дембель, я хоть и не курю, но ты отсыпь немного ,я попробую..
И еще это - это ведь проклятые безбожные большевики врали про голод, который возникал в Российской Империи регулярно, правда?

Почему же, по-вашему, вдруг так резко по снисхождении на землю российскую так называемой советской власти вдруг часть крестьян, якобы, резко лишилась всех источников доходов, а другая резко обогатилась и превратилась, якобы, в сельских олигархов?!Никаких секундочек!
Сад и огород работодателя растёт и плодоносит ровно с той же скоростью, что и твой собственный, не быстрее и не медленнее, и по трудозатратам точно такой же.

Только сад и огород работодателя в несколько раз БОЛЬШЕ, чем твой, потому ты ему и нужен, чтобы ВМЕСТО НЕГО обработать все это.

[ioann999]

Сообщение от Красный

Только сад и огород работодателя в несколько раз БОЛЬШЕ, чем твой, потому ты ему и нужен, чтобы ВМЕСТО НЕГО обработать все это.

Правильно, но он тебе за твою работу платит деньги, чтобы ты мог пойти в магазин и купить то, что тебе надо, а не трудодни в виде палочек.

[vinhester]

Смысл спорить о сельском хозяйстве Росси ? Если по количеству собираемых урожаев мы проигруем скажем египту. неговоря о трудозатратах, там нил сам удобреня заносит например...))
В мире много изменилось после того, как транспотировка стала дешевле, в итоге по отношению к нам есть просто демпинг.

[DrDmitry]

Сообщение от Красный

это ведь проклятые безбожные большевики врали про голод, который возникал в Российской Империи регулярно, правда?

тот голод, который переносили мои предки при совке, ни в какое сравнение не шел с голодом при царе.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

У работодателя есть трактор. У тебя заместо него лопата. У работодателя есть возможность купить качественные удобрения и качественные семена оптом за границей.

Во-первых, стартовые условия были после гражданской войны примерно равные: не было ни у кого ни тракторов, ни удобрений, ни семян.
Во-вторых, что мешает, поработав на дядю или на себя - не важно - отложить часть полученных доходов на перспективу, чтоб через 3 года купить сортовые семена и лошадь, а ещё через 5 лет уже минимально механизированного труда - тракторок подержаный?

Сообщение от Spectator

Тут без помощи государства - никуда.

Вот она, мля, ментальность российская!
Всё надеемся на кого-то: на царя, на государство, на перераздел собственности!

На себя надо надеяться, и больше ни на кого!
На Западе так лет с тысячу живут. Нашему электорату ещё срать и срать до степени внутренней свободы какого-нибудь лионского ткача XVIII века....

Сообщение от Spectator

А помощь эта В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКИХ странах, к коим мы даже боком не относимся, ЕСТЬ. И помогут, и налоги скинут, или вообще отложат на несколько лет, или даже больше того - от государства копеечку дадут, лишь бы полезным делом занимался.
Но только не у нас.

Иждивенец, епта...

Сообщение от Spectator

Потому я в сто пиисят пятый раз и говорю - БЫЛА БЫ ДЕМОКРАТИЯ!

Она уже есть. Свобода слова, выборов и вероисповедания. Чего ещё надо?!
Мармелада из-под боярских жоп?!
Не дождётесь - у них своих спиногрызов предостаточно.

Сообщение от Spectator

речь идет о нормальной стране (СССР)

Это НЕ нормальная страна была; это недоделанная трудовая коммуна, к тому же, безумно и бездумно милитаризированная. Пациент был изначально нежизнеспособен.

[ioann999]

Сообщение от Spectator

У работодателя есть трактор. У тебя заместо него лопата. У работодателя есть возможность купить качественные удобрения и качественные семена оптом за границей. У тебя такой возможности нет. Работодатель может нанять отдельного специалиста для контроля процесса. Ты должен все изучать самостоятельно по книгам, которые надо найти и достать.

Что мешает стать работодателем ?

Сообщение от Spectator

Тут без помощи государства - никуда. А помощь эта В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ДЕРЬМОКРАТИЧЕСКИХ странах, к коим мы даже боком не относимся, ЕСТЬ. И помогут, и налоги скинут, или вообще отложат на несколько лет, или даже больше того - от государства копеечку дадут, лишь бы полезным делом занимался.
Но только не у нас.

Прям таки никакой помощи, с/х, прям таки совсем никакой ? ты ничего не путаешь ?

Сообщение от Spectator

А речь идет о нормальной стране (СССР) и чехардой (Россией).

Аж писец какая нормальная страна, вернуть в зад крепостное право в 20 веке это конечно нормальное решение, главное волевое мать его.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Вот это да.... без механизации, а заодно, наверное, и без посевного материала, в любую погоду у крестьян вырастал такой урожай, что и всю Европу кормили, и сами объедались, и помещику мааа-хонький откат давали...

Конечно!
А на чём же, кроме сельского хозяйства, стояла Российская Империя вплоть до своей кончины?! Минеральное сырьё тогда таким спросом не пользовалось...

Сообщение от Красный

И еще это - это ведь проклятые безбожные большевики врали про голод, который возникал в Российской Империи регулярно, правда?

Конечно, врали.
По сравнению с теми голодами (пардон за корявое множественное число), что они устроили в междувойние, лёгкие одногодичные диеты царских времён могут быть приравнены к православным религиозным постам.

Сообщение от Красный

Только сад и огород работодателя в несколько раз БОЛЬШЕ, чем твой, потому ты ему и нужен, чтобы ВМЕСТО НЕГО обработать все это.

Что мешает, повторюсь, кроме жадности и желания сшибить быстрые живые деньги, терпеливо обрабатывать свой, чтоб потом, отложив с доходов, расширить собственное дело?!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Во-первых, стартовые условия были после гражданской войны примерно равные: не было ни у кого ни тракторов, ни удобрений, ни семян.

У кого? У станы? Или у конкретных людей? Такого пофигизма не было нигде, ни в царской России, ни в СССР.

Сообщение от Чёрный Дембель

Во-вторых, что мешает, поработав на дядю или на себя - не важно - отложить часть полученных доходов на перспективу, чтоб через 3 года купить сортовые семена и лошадь, а ещё через 5 лет уже минимально механизированного труда - тракторок подержаный?
Вот она, мля, ментальность российская!
Всё надеемся на кого-то: на царя, на государство, на перераздел собственности!

Это все теория. На практике получать деньги, с которых можно откладывать, и при этом не отказывая себе в насущном (а это, замечу, и квартира и семья) может дааалеко не каждый. Сейчас и первое и второе - предметы роскоши. А ты говоришь об откладывании.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Конечно!
А на чём же, кроме сельского хозяйства, стояла Российская Империя вплоть до своей кончины?! Минеральное сырьё тогда таким спросом не пользовалось...

Правильно, Черный Дембель. Вот теперь ты можешь приблизительно прикинуть - как оно было тогда, с тогдашним стратегическим сырьем - зерном. Это я к тому, что в нефтедобывающей стране - почем нынче бензин, не напомнишь?

Сообщение от Чёрный Дембель

Конечно, врали.
По сравнению с теми голодами (пардон за корявое множественное число), что они устроили в междувойние, лёгкие одногодичные диеты царских времён могут быть приравнены к православным религиозным постам.

А судишь ты, конечно же, по писанине одних и тех же современных борзописцев? И им ты, почему-то, вот так прямо и веришь?

Сообщение от Чёрный Дембель

Что мешает, повторюсь, кроме жадности и желания сшибить быстрые живые деньги, терпеливо обрабатывать свой, чтоб потом, отложив с доходов, расширить собственное дело?!

Объясню еще раз. То, что ты называешь "желанием сшибить быстрые живые деньги" на самом деле является необходимостью кормить семью здесь и сейчас.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

А на чём же, кроме сельского хозяйства, стояла Российская Империя вплоть до своей кончины?!

Стоял помню у моей покойной бабки в сарае сундук с зерном, припоминаю она говорила типа еще от родителей ей досталось года этак 1910, бывает такое в селе заначки ......на самый черный..да и память трудовая от родителей.
Смысл в том что зерна те по сравнений ,акурат раза минимум втрое больше с лучшего савковского поля.
Вот на том поди и держалось.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

в нефтедобывающей стране - почем нынче бензин, не напомнишь?

Да примерно в 2-2,5 раза дешевле, чем в той же Европе!
Опять мало?!

Сообщение от Красный

А судишь ты, конечно же, по писанине одних и тех же современных борзописцев? И им ты, почему-то, вот так прямо и веришь?

Ну, ты-то веришь борзописцам исключительно партбилетоносным, так что, достоверность данных у нас примерно равноценная.

Сообщение от Красный

Объясню еще раз. То, что ты называешь "желанием сшибить быстрые живые деньги" на самом деле является необходимостью кормить семью здесь и сейчас.

Ха!
Получается, работать на дядю выгоднее, чем возделывать собственную землю?!
Возможно!!!

Так чем же тогда плох кулак, если и свою семью содержит, и семьям наёмных работников с голоду не даёт подохнуть, да ещё и прибыль имеет?!

Отчего тогда страдает облагодетельствованный кулаком наёмник?!

Думаю, исключительно от неудовлетворённого ЧСВ.