Россия vs СССР vol 2

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, это показатель, скорее, жизнеспособности.

согласен) а есть более значимые показатели у государства в целом? ))

С уважением Homer S.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

а есть более значимые показатели у государства в целом?

Не думаю. Ну а кому где лучше - вопрос индивидуального предпочтения.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Давай конкеретно возьмем какой-нибудь учебник 80-х и сравним с курсом вкпб. Нормально?

давай - какой конкретно?

Сообщение от ZSky

Правильно, потому что СССР помимо прокладки железнодорожных путей ещё и автомобильные начал прокладывать и электрификацию проводить и с безграмотностью населения боролся и много чего ещё. А монархистам кроме рельсов более предъявить нечего я заметил.

доооо.. может по ПУНКТАМ сравним?
и про безграмотность и про электрификацию и про производство чугуна
так я только за
ТЕНДЕНЦИЮ это не отменяет - согласно учебникам истории СССР Российская империя была нищей агарной страной и точка. Вся промышленность построена в годы первых пятилеток а до них ничего не было

Сообщение от ZSky

А причем тут Сталин, если речь идет о Российской империи и якобы уничтоженных памятниках её истории?

речь идет вовсе не о Российской империи - речь идет о том что КАЖДЫЙ ПОСЛЕДУЮЩИЙ ПРАВИТЕЛЬ В СССР ЛИЛ ДЕРЬМО НА ПРЕДЫДУЩУЮ ВЛАСТЬ
Достаточно вспомнить высказывание Сталина по итогам пятилеток "У нас не было авиапромышленности теперь у нас она есть у нас не было автопромышленности теперь у нас она есть у нас не было тяжелой промышленности теперь она у нас есть"
или XX Съезд при Хрущове или Брежнева или Горбачева, ну уж Ельцин само собой в этом ряду стоит так же.. кудаж ему от ТРАДИЦИИ.

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не думаю. Ну а кому где лучше - вопрос индивидуального предпочтения.

вот и я говорю.. можно провести электрификацию, можно голодать, можно думать о космосе, можно.. да много чего можно.. но только пока есть государство )) если провести напрашивающийся с живым организмом.. )) все-от было хорошо.. но в прошлом))

от есть государство не может быть одновременно и хорошим и нежизнеспособным.. хотя бы потому, что вся эта его хорошесть в противном случае закончится, и весьма быстро))

С уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от Sandy

ло

речь идет вовсе не о Российской империи - речь идет о том что КАЖДЫЙ ПОСЛЕДУЮЩИЙ ПРАВИТЕЛЬ В СССР ЛИЛ ДЕРЬМО НА ПРЕДЫДУЩУЮ ВЛАСТЬ
Достаточно вспомнить высказывание Сталина по итогам пятилеток "У нас не было авиапромышленности теперь у нас она есть у нас не было автопромышленности теперь у нас она есть у нас не было тяжелой промышленности теперь она у нас есть"

И уже по которому разу будем вспоминать, что "автопромышленность" в Российской Империи = сборочное производство "Руссо-балтов" на Русско-балтийском вагонном заводе с выпуском аж 500 штук за СЕМЬ ЛЕТ(!).

[ZSky]

Сообщение от Sandy

давай - какой конкретно?

Да всё равно предлагай.Будем искать что-то вроде "Российская империя была нищей агарной страной и точка. Вся промышленность построена в годы первых пятилеток а до них ничего не было"

Сообщение от Sandy

Достаточно вспомнить высказывание Сталина по итогам пятилеток

Ну да нормальная такая пропагандистская речь. Хрена ж царские пиарасты так не вещали народу, если было об чем?

Сообщение от Sandy

доооо.. может по ПУНКТАМ сравним?
и про безграмотность и про электрификацию и про производство чугуна

Конечно почему нет. По какому кругу уже. Про безграмотность я уже как-то выкалдывал тут инфу. На 1914 она была около 70% ,а в начале 30-х уже около 20% если мне память не изменяет.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

И уже по которому разу будем вспоминать, что "автопромышленность" в Российской Империи = сборочное производство "Руссо-балтов" на Русско-балтийском вагонном заводе с выпуском аж 500 штук в год.

раз уж начали, давайте сравним производительность компов.. в СССР и в РФ.. и на основании этого сделаем вывод о несомненном превосходстве РФ ))

С уважением Homer S.

[ZSky]

Homer S.,
А что в РФ компы делают?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

На 1914 она была около 70% ,а в начале 30-х уже около 20% если мне память не изменяет.

а в 725 году, к примеру? ))

"во время" и "после" - далеко не всегда значит - в следствии))

Сообщение от ZSky

Homer S.,
А чт ов РФ компы делают?

а что в СССР делали? ))))))))))

С уважением Homer S.

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

а в 725 году, к примеру? ))

"во время" и "после" - далеко не всегда значит - в следствии))

Не всегда конечно. Но высокая безграмотность населения при отсутствии общего обязательного образования довольно естественно и низкий уровень при существовании программы по его ликвидации тоже.
В РИ не нужно было грамотное население, нужно было покорное и много работающее руками за еду.

Сообщение от Homer S.

а что в СССР делали? ))))))))))

Ну я не знаю ты же сравнивать предложил вот я и интересуюсь.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Но высокая безграмотность населения при отсутствии общего обязательного образования довольно естественно и низкий уровень при существовании программы по его ликвидации тоже.

то есть вы хотите сказать, что несмотря на повсеместный технический прогресс, урбанизацию жизни, развитие средств связи, научно-техническому и отдельно военному прогрессу и т.д. если бы РИ осталась, то в 1950 году, к примеру, была бы такая же безграмотность? ))

Сообщение от ZSky

В РИ не нужно было грамотное население, нужно было покорное и много работающее руками за еду.

а вы не знаете, с чем эта "ненадобность" была связана?

С уважением Homer S.

[Sandy]

Сообщение от Красный

И уже по которому разу будем вспоминать, что "автопромышленность" в Российской Империи = сборочное производство "Руссо-балтов" на Русско-балтийском вагонном заводе с выпуском аж 500 штук в год.

Во 1-х отнюдь не отверточное как сейчас шланосы
Во 2-х 1913 год "Альфа-Ромео" - 205 машин, "Бугатти" - 140, "Воксхолл" - 350, "Лаурин-Клемент" (ныне "Шкода") - 435, "Прага" - 169 это кагбэ самые известные на тот момент европейские производители.
все познается в сравнении
Если в СССР практически не было ПК это не значит что они не выпускались

[Красный]

Сообщение от Homer S.

то есть вы хотите сказать, что несмотря на повсеместный технический прогресс, урбанизацию жизни, развитие средств связи, научно-техническому и отдельно военному прогрессу и т.д. если бы РИ осталась, то в 1950 году, к примеру, была бы такая же безграмотность? ))

Элементарно могло бы быть и так. Уже, между прочим, наблюдаем ну просто дивизии грамотнейших специалистов, выходящих из современных ВУЗов, правда?

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Будем искать что-то вроде "Российская империя была нищей агарной страной и точка. Вся промышленность построена в годы первых пятилеток а до них ничего не было"

я ж тебе уже показал но тебеж это все

Сообщение от ZSky

Ну да нормальная такая пропагандистская речь

По мне так это прямо очернительство

Сообщение от ZSky

Конечно почему нет. По какому кругу уже. Про безграмотность я уже как-то выкалдывал тут инфу. На 1914 она была около 70% ,а в начале 30-х уже около 20% если мне память не изменяет

ага ага так и по чугуну в 1937 догнали 1913(кровь из носу но догнали наконец то меж тем за ВСЕ годы пятилетки выплавлено МЕНЬШЕ чем за 1908-1913).. надо рассматривать отнюдь не статику а динамику и причем в сравнении с другими
вот скажем в СССР - ПК имело меньше процента населения в 1980 а сейчас думаю процентов 30 имеют ПК
это что - СССР был дикой некомпьютеризованой страной что ли?

Сообщение от Красный

Элементарно могло бы быть и так

и ты конешно в доказательство своего тезиса покажешь количество дипломированных специалистов и грамотность в динамике 1910-1915 года?

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

то есть вы хотите сказать, что несмотря на повсеместный технический прогресс, урбанизацию жизни, развитие средств связи, научно-техническому и отдельно военному прогрессу и т.д. если бы РИ осталась, то в 1950 году, к примеру, была бы такая же безграмотность? ))

Почему такая же не осталась бы, наверняка снизилась бы. Тока в союзе её в 50 уже вообще не было за редким исключением. Технический прогресс он ещё в конце позапрошлого года был, не говоря уж о военном. В армии особенно лишняя грамотность ни к чему - там думать отучают и приучают исполнять. Грамотные солдаты и крестьяне это излишество и лишний риск революции.

Сообщение от Homer S.

а вы не знаете, с чем эта "ненадобность" была связана?

А ты процитированное прочитай внимательнее.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Во 1-х отнюдь не отверточное как сейчас шланосы
Во 2-х 1913 год "Альфа-Ромео" - 205 машин, "Бугатти" - 140, "Воксхолл" - 350, "Лаурин-Клемент" (ныне "Шкода") - 435, "Прага" - 169 это кагбэ самые известные на тот момент европейские производители.
все познается в сравнении
Если в СССР практически не было ПК это не значит что они не выпускались

То есть, грубо говоря, весь могучий автопром Российской Империи осилил выпуск авто всего вдвое больший, чем несчастная чешская Шкода? Я уж молчу, что основным разработчиком Руссо-Балтов был бельгиец.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Элементарно могло бы быть и так

расскажите, кто бы тогда работал/обслуживал/служил/лечил/учил и т.д. ))

С уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от Sandy

и ты конешно в доказательство своего тезиса покажешь количество дипломированных специалистов и грамотность в динамике 1910-1915 года?

А количество дипломированных специалистов ничего не даст ровным счетом. Их, вон, сейчас как собак нерезаных. Правда, родной язык знают через пень-колоду, но это ж ничего, правда?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

В армии особенно лишняя грамотность ни к чему - там думать отучают и приучают исполнять.

о какой излишней грамоте угодно говорить? мы же сейчас про писать/читать или как? или вы всерьез считаете, что эти навыки излишни в некоторых сферах жизни?

Сообщение от ZSky

А ты процитированное прочитай внимательнее.

прочитал.. не понял.. поясните?

С уважением Homer S.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

По мне так это прямо очернительство

По мне так пиар и пропаганда и очернительство конкуренов практически синонимы. Заметь я как бы не спорю что это брехня была. Какая разница как называть?

Сообщение от Sandy

вот скажем в СССР - ПК имело меньше процента населения в 1980 а сейчас думаю процентов 30 имеют ПК
это что - СССР был дикой некомпьютеризованой страной что ли?

Был, также как и большинство остальных. Потому как в те годы понятия ПК практически не было, а была ЭВМ, нужная специалистам только для работы - за каким хреном стока народу держали бы её дома (по аналогии много ли токарей держат дома токарный станок размером 1х3 м и весом в тонну, жрущий дикое количество энергии).

[Sandy]

Сообщение от Красный

грубо говоря, весь могучий автопром Российской Империи осилил выпуск авто всего вдвое больший, чем несчастная чешская Шкода?

она была отнюдь не несчастная.. да и сейчас тоже.. да и при СССР советскому автопрому до шкоды было как до Пекина раком... Шкода если ты не в курсе вообще один из ведущих мировых производителей.

Сообщение от Красный

А количество дипломированных специалистов ничего не даст ровным счетом

а вот такая табличка даст?
это данные из БСЭ и что характерно ТЕНДЕНЦИЯ тут прослеживается четко

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

о какой излишней грамоте угодно говорить? мы же сейчас про писать/читать или как? или вы всерьез считаете, что эти навыки излишни в некоторых сферах жизни?

А причем тут я? Это ж не я не уделял вопросу безграмотности населения в начале прошлого века внимание.

Сообщение от Homer S.

прочитал.. не понял.. поясните?

Поясняю. Малограмотным народом проще управлять - это не моя мысль.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Был, также как и большинчство остальных. Потому как в те годы понятия ПК практически а была была ЭВМ, нужная специалистам только для работы

ну это опять таки случай так называемого вранья Apple...IBM-PC...ZX-Spectrum.. Amiga.. Commodore... ничего эти названия не говорят?

[Красный]

Сообщение от Sandy

она была отнюдь не несчастная.. да и сейчас тоже.. да и при СССР советскому автопрому до шкоды было как до Пекина раком... Шкода если ты не в курсе вообще один из ведущих мировых производителей.

То-то этот ведущий мировой производитель сейчас "Фольксвагену" принадлежит

а вот такая табличка даст?
это данные из БСЭ и что характерно ТЕНДЕНЦИЯ тут прослеживается четко

Остается только удивляться - куда ж они все делись после революции?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Малограмотным народом проще управлять - это не моя мысль.

точно.. но ведь не только аццкому порождению зла ака РИ, но и СССР, но и США но и т.д. то есть любым малограмотным народом.. так? ))

Сообщение от ZSky

Это ж не я не уделял вопросу безграмотности населения в начале прошлого века внимание

вот за что я люблю Санди, так за конкретику.. которой у меня нет))

Сообщение от Sandy

а вот такая табличка даст?
это данные из БСЭ и что характерно ТЕНДЕНЦИЯ тут прослеживается четко

что вам есть на это сказать? на эту табличку? ))

С уважением Homer S.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Остается только удивляться - куда ж они все делись после революции?

действительно кудаж делось 10 миллионов населения в 1917-1922 году не подскажете? и кто 5 лет обучал грамотности людей не в курсе?
Принципиальные возражения по РОСТУ ГРАМОТНОСТИ есть?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Остается только удивляться - куда ж они все делись после революции?

убыль... не особо естественная.. возраст/пол/соц. активность.. как раз они и попадают..

С уважением Homer S.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

ну это опять таки случай так называемого вранья Apple...IBM-PC...ZX-Spectrum.. Amiga.. Commodore... ничего эти названия не говорят?

Кое-что говорят. Но точно не говорят скока персональных компов то было скажем в Германии в 1980.

З.Ы. Недавно кстати тут набрел на интересную инфу для тех, кто считает что у нас вся страна в сети. http://whoyougle.ru/texts/top-internet-countries/

[Sandy]

Собственно
В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек
[Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205]
Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование.
В 1916 году уже 80% призывников были грамотными. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) [Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N2. 2004 ].
так что думаю тенденции РОСТА только повысились бы и составили отнюдь не 2% в год

Сообщение от ZSky

Кое-что говорят. Но точно не говорят скока персональных компов то было скажем в Германии в 1980.

за Германию не скажу но вот скажем количество проданных commodore pet в британии в 1978 году составило 500 машин... Не подскажешь сколько было продано в 1978 году в СССР ПК?

аргументы короче у вас как то жидковаты...
рассматривать надо не КОЛИЧЕСТВО но ТЕНДЕНЦИИ.

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

что вам есть на это сказать? на эту табличку? ))

Есть, конечно, надоело просто из пустого в порожнее переливать. Вот например:

Другим распространённым в мире способом оценивать уровень грамотности в стране была статистика комиссий по призыву новобранцев. При этом сопоставляется общее число новобранцев с числом грамотных из них. В России, где была введена всеобщая воинская повинность, этот способ Н.Рубакин находит, с одной стороны, удобным: «новобранцы выходят из разных слоёв населения и из разных областей государства; кроме того, призывы новобранцев совершаются периодически, из года в год». Недостатки:

неприменимость к оценке грамотности женского населения
относимость лишь к части мужского населения (ограниченность призывным возрастом и фактором отсутствия освобождения от призыва). Ещё один существенный недостаток оценки грамотности по новобранцам — зависимость от структуры армии (доля высших классов, вступающих на офицерскую службу) и от условий призыва (мирное или военное время). Призывные комиссии проходили не только рекрутируемые крестьяне, но и кадеты, будущие офицеры. В сословной структуре призывников по таблице к докладу Страннолюбского фигурируют и „высшие классы“»[2], и состав добровольцев, идущих в армию с объявлением войны, не тождествен составу новобранцев мирного времени.

Куда нить хоть собирай эти таблички... Еще можно с другими странами в одно времясравнить, если угодно.