Россия vs СССР vol 3

[TAPX]

Wally,

Основная претензия к совку - это то, что за тебя все решал кто-то другой - что тебе одеть, где и как жить, когда и как что делать, что и во сколько есть.

прям уж таки все? не верю. а щас опять таки все можно? и это привело нас к процветанию?

да, жить было можно, выживать. Но свободы не было - свободы выбора.

судя по постам многих, тогда свободы больше было в 100-500 раз, просто ее не рекламировали так

Было много "обязаловки", вроде известной картошки или субботников, наплевать на которые оказывалось себе дороже. все это хорошо добровольно, а когда обязательно - извините

может вы не в курсе, но сейчас обязаловка так же есть, и ее достаточно много.

А также доставала сильная несправедливость в оплате труда, постоянное лицемерие и вранье и резкая неравномерность доступа к благам, опять же регулировавшаяся третьими дядями и не коррелировавшая с трудовыми достижениями и заработками.

если вы не в курсе, то сейчас неравномерность больше гораздо. неравенство возросло раз в 20-ть. другое дело, что тупая уравниловка союза - то же плохо, нет стимула работать хорошо и много. сейчас с этим намного лучше.

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

прям уж таки все?

многое))

Сообщение от TAPX

а щас опять таки все можно?

гораздо больше.

Сообщение от TAPX

и это привело нас к процветанию?

нет. и не должно было, как ни странно))

Сообщение от TAPX

судя по постам многих, тогда свободы больше было в 100-500 раз

примеры приведете? )) порядок чисел оставим на вашей совести))

Сообщение от TAPX

но сейчас обязаловка так же есть, и ее достаточно много.

расскажите и об этом, если не сложно)))

Сообщение от TAPX

сейчас с этим намного лучше.

вот и я так же считаю)) при всех недостатков - коих масса - сейчас все же намного лучше))

Сообщение от Wally

Лучшее, по моему, время - конец 60х-начало 70х.

как-то маловато (((

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Странно.. вот сейчас вы это слушаете.. и никто от вас за это не требует кусок белгородчины, к примеру))))))))))))

Я "это" уже отслушался, спасибо. А насчет куска белгородчины - требуют, кстати. Что, никогда не слышал о территориальных претензиях Украины к России? , конечно, но это так. Требуют все, кому не лень, и не только кусок белгородчины. Кто острова, кто пыталовский район, а кто скоро и Сибирь попросит...

[Homer S.]

Сообщение от Красный

. А насчет куска белгородчины - требуют, кстати. Что, никогда не слышал о территориальных претензиях Украины к России?

За музыку? ))

PS Так что там со спекуляцией-то? )

[TAPX]

Homer S.,

нет. и не должно было, как ни странно))

тогда это не аргумент

примеры приведете? )) порядок чисел оставим на вашей совести))

свобода, мой мил друг, она в голове, и от режима зависит меньше, чем некоторым кажется. и назвав либерастию свободой и назвав большое количество шмоток выбором, у нас не появляется ни больше свободы, ни больше выбора. есть критерии либераста, и есть критерии умеющего думать человека. с точки зрения либераста, в СССР свободы было меньше, с другой точки зрения - все наоборот. се ля ви.

расскажите и об этом, если не сложно)))

про обязаловку нынешнюю рассказать? в каждой конторе она своя. в каждой семье она своя. в каждой голове - своя. зачем тебе мои примеры, когда ты своих можешь найти море

[Wally]

Сообщение от TAPX

если вы не в курсе, то сейчас неравномерность больше гораздо. неравенство возросло раз в 20-ть. другое дело, что тупая уравниловка союза - то же плохо, нет стимула работать хорошо и много. сейчас с этим намного лучше.

Вы не понимаете. В союзе была не только уравниловка, но и искаженная шкала. Тот же врач, учившийся шесть лет плюс 3 года интернатуры получал зарплату меньше чем выпускник ПТУ. Это полная чушь и профанация образования.
Но и это еще не все.
Зарплата была не суть важна, скорее место в потоках распределения благ.
Так, продавец в магазине, особенно в мясном отделе при всей своей невысокой зарплате имел куда поболее благ, чем, например, университетский профессор. А какой-нибудь начальник отдела в райкоме и испокоме опять же при официальной не очень и высокой зарплате на тот же рубль имел в разы более благ за счет доступа к внутренним распределителям и таким удовольствиям , как квартиры, машины, бесплатные путевки и т.д. плюс телефонное право.
И еще, все эти "удачно" устроившиеся при потоках благ остальным демонстрировали явное презрение и наплевательство, и все это на фоме постоянных восхвалений человека труда и камланий насчет всякого труда в почете.

[TAPX]

Homer S.,

Так что там со спекуляцией-то? )

спекуляция не есть зло в чистом виде, суть в ньюансах. Если количество спекулянтов больше, чем тех, кто реально что-то производит, приходит беда. Вот и все.

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

тогда это не аргумент

кто-то сказал, что свободы должны кого-то в определенный срок привести к процветанию? ) кто же? право слово, вы или не поняли, или вас обманули )) Путь к процветанию весьма долог, в принципе. )

Сообщение от TAPX

с точки зрения либераста, в СССР свободы было меньше, с другой точки зрения - все наоборот

все наоборот - это как? вот буквально.. какой свободы было больше в СССР, чем в РФ.

Сообщение от TAPX

про обязаловку нынешнюю рассказать? в каждой конторе она своя. в каждой семье она своя. в каждой голове - своя.

думаю, я вас понял. Но все же, обязаловка в голове - сугубо ваше личное дело. ) Как и в семье))

[Wally]

Сообщение от TAPX

Цитата:
примеры приведете? )) порядок чисел оставим на вашей совести))
свобода, мой мил друг, она в голове, и от режима зависит меньше, чем некоторым кажется. и назвав либерастию свободой и назвав большое количество шмоток выбором, у нас не появляется ни больше свободы, ни больше выбора. есть критерии либераста, и есть критерии умеющего думать человека. с точки зрения либераста, в СССР свободы было меньше, с другой точки зрения - все наоборот. се ля ви.
Цитата:
расскажите и об этом, если не сложно)))
про обязаловку нынешнюю рассказать? в каждой конторе она своя. в каждой семье она своя. в каждой голове - своя. зачем тебе мои примеры, когда ты своих можешь найти море

В общем - бла-бла и сказать-то нечего

[Sandy]

Сообщение от TAPX

про обязаловку нынешнюю рассказать?

Ну расскажи же уже нам побыстрее.

Сообщение от Homer S.

вот буквально.. какой свободы было больше в СССР, чем в РФ

ага я б тоже послушал.
(если чо то рассуждения на эту тему УЖЕ антисоветчина и 190 статья УК РФ )

[TAPX]

Wally,

Вы не понимаете. В союзе была не только уравниловка, но и искаженная шкала. Тот же врач, учившийся шесть лет плюс 3 года интернатуры получал зарплату меньше чем выпускник ПТУ. Это полная чушь и профанация образования.

это стимулировало не только врачами быть, но и в ПТУ идти. ничего страшного.

Зарплата была не суть важна, скорее место в потоках распределения благ.

вот тут, да, если бы не коррупционная составляющая, все было бы для союза не так печально. в этом отношении китайцы молодцы.

Так, продавец в магазине, особенно в мясном отделе при всей своей невысокой зарплате имел куда поболее благ, чем, например, университетский профессор. А какой-нибудь начальник отдела в райкоме и испокоме опять же при официальной не очень и высокой зарплате на тот же рубль имел в разы более благ за счет доступа к внутренним распределителям и таким удовольствиям , как квартиры, машины, бесплатные путевки и т.д. плюс телефонное право.
И еще, все эти "удачно" устроившиеся при потоках благ остальным демонстрировали явное презрение и наплевательство, и все это на фоме постоянных восхвалений человека труда и камланий насчет всякого труда в почете.

сейчас это намного более гипертрофировано, вы не находите? давно не были на приеме у какого-нить чиновника?

[Красный]

Сообщение от Homer S.

За музыку? ))

Да, получается, что так. Иных причин не просматривается.

PS Так что там со спекуляцией-то? )

А я переспросил уже - с чьей точки зрения? Кроме того неплохо б было разделить понятия "торговля" и "спекуляция".

[TAPX]

Homer S.,

кто-то сказал, что свободы должны кого-то в определенный срок привести к процветанию? ) кто же? право слово, вы или не поняли, или вас обманули )) Путь к процветанию весьма долог, в принципе. )

дык речь я так понимаю за то, что это был аргумент в пользу лучшей жизни. если не так понял - извините
ах да, я же забыл, у вас свобода - понятие либерастическое, она действительно к лучшей жизни не приводит, забылся, сорри )))

все наоборот - это как?

это так, что свобода купить больше шмоток - это не свобода. свобода либерастическая (свобода торгаша) и реальная свобода не имеют ничего общего. а буквально не будет, хомер, не будет, уж извини. такие понятия, как свобода, на форумах сложно обсуждать, и не перспективно.

думаю, я вас понял. Но все же, обязаловка в голове - сугубо ваше личное дело. ) Как и в семье))

естественно, потому она вам нах не нужна. кстати, любая обязаловка - мое личное дело, не поверите. так было, есть и будет всегда.
Wally,

В общем - бла-бла и сказать-то нечего

а с чего ты взял что я тебе хотел что-то сказать?
Sandy,

Ну расскажи же уже нам побыстрее.

ты фразу то дочитай, уж будь добр.

ага я б тоже послушал.
(если чо то рассуждения на эту тему УЖЕ антисоветчина и 190 статья УК РФ )

если бы ты подумал, то понял бы что ответа не будет, не за чем.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

кто-то сказал, что свободы должны кого-то в определенный срок привести к процветанию? ) кто же? право слово, вы или не поняли, или вас обманули )) Путь к процветанию весьма долог, в принципе. )

Знаете, любезный Homer, большевики тоже очень любили говорить - "Легкой жизни при коммунизме никто не обещал". Это что, фирменная фраза у вас (мн.ч.)?

[Sandy]

Сообщение от TAPX

ты фразу то дочитай, уж будь добр.

дочитал таки в чем обязаловка то?
Вот скажем я точно знаю что учась в школе я каждый вторник должен был сидеть на политинформации пока нам промывали мозги - кто не являлся снижали оценку по поведению
каким боком связано поведение с тем что надо слушать доклады по газетам мне не понятно.
такой же пример можешь привести?

Сообщение от TAPX

это стимулировало не только врачами быть, но и в ПТУ идти. ничего страшного.

Хотелось бы если можно пример до куче хоть одного сынка первого секретаря райкома пошедьшего в ПТУ и потом работать в шахту простым рабочим

[Homer S.]

Сообщение от Красный

А я переспросил уже - с чьей точки зрения? Кроме того неплохо б было разделить понятия "торговля" и "спекуляция".

с любой. давайте с вашей, что ли.. с моей точки зрения вам все равно не получится))

Сообщение от Красный

Кроме того неплохо б было разделить понятия "торговля" и "спекуляция".

зачем?

Сообщение от TAPX

дык речь я так понимаю за то, что это был аргумент в пользу лучшей жизни.

она уже лучше. но еще не процветание.. более того, оно, возможно и не наступит, в принципе. Есть разница "лучшая жизнь" и "процветание"?

Сообщение от TAPX

это так, что свобода купить больше шмоток - это не свобода. свобода либерастическая (свобода торгаша) и реальная свобода не имеют ничего общего. а буквально не будет, хомер, не будет, уж извини. такие понятия, как свобода, на форумах сложно обсуждать, и не перспективно.

причем тут шмотки и свободы? шмотки - уровень жизни. свободы - это свободы. Почему я был крещен в церкви, которая была сделана в обычном частном (ранее жилом) доме и почему я носил красный галстук какое-от время? .. и много-много другого... все это - свободы))

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Знаете, любезный Homer, большевики тоже очень любили говорить - "Легкой жизни при коммунизме никто не обещал". Это что, фирменная фраза у вас (мн.ч.)?

ну если бы на пути к нему не обещали, я это еще бы понял.. так уже и при наступлении не обещали? )) таки в чем тогда цимес? )))))))

[TAPX]

Sandy,

Хотелось бы если можно пример до куче хоть одного сынка первого секретаря райкома пошедьшего в ПТУ и потом работать в шахту простым рабочим

я уже про коррупцию говорил, до добра союз она не довела.

такой же пример можешь привести?

легко. хочешь быть номенклатурным начальникам - вступай в едрос. хочешь работать в корпорации - вступай в корпоративные программы, а-ля выписывай газеты\вступай в пенсионный фонд\и тд. хочешь много зарабатывать - давай взятки, либо имей связи. таких примеров до хуа и больше.

[TAPX]

Homer S.,

Почему я был крещен в церкви, которая была сделана в обычном частном (ранее жилом) доме и почему я носил красный галстук какое-от время? .. и много-много другого... все это - свободы))

знаю людей, которые были не крещеные, не носили галстук и не вступили в комсомол и партию. не ездили в колхоз и на картохи. и отлично себя чувствовали. причем тут твои проблемы то?

[Sandy]

Сообщение от TAPX

хочешь быть номенклатурным начальникам - вступай в едрос.

Ну так и что тут изменилось то? раньше надо было вступать в КПСС щяс в ЕР.

Сообщение от TAPX

хочешь работать в корпорации - вступай в корпоративные программы, а-ля газеты\пенсионный фонд\и тд

а если не хочу? в чем кайф работать в корпорации?
я там работать - не обязан

Сообщение от TAPX

хочешь много зарабатывать - давай взятки, либо имей связи

много это сколько?
Я конешно понимаю что для воронежа жалкие пресловутые писят тыщ это ваще не деньги по зарплате да?
но почему то их вполне реально получать без взяток и пресловутых связей.
я хочу пример вот чтоб я обязан был и никуда не отвертелся
как скажем демонстрация 7го ноября или первого мая

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

знаю людей, которые были не крещеные, не носили галстук и не вступили в компсомол и партию. не ездили в колхоз и на картохи. и отлично себя чувствовали. причем тут твои проблемы то?

а я читал что когда-то кого-то до смерти метеорит задавил.. понимаете разницу? ))

[TAPX]

причем тут шмотки и свободы? шмотки - уровень жизни. свободы - это свободы.

притом. либерастня не мыслит себе свободы без изобилия в магазинах.

[Wally]

Сообщение от TAPX

это стимулировало не только врачами быть, но и в ПТУ идти. ничего страшного.

нет, это профанация и принижение образования - "а еще шляпу надел" - это оттуда
Быть врачом, да и вообще по хорошему получить настоящее высшее образование может далеко не каждый. А то, что развели в союзе - это позор.

Сообщение от TAPX

вот тут, да, если бы не коррупционная составляющая, все было бы для союза не так печально.

Опять же Вы не понимаете - дело-то не в коррупции, все было легально и честно

Сообщение от TAPX

сейчас это намного более гипертрофировано, вы не находите? лавно не были на приеме у какого-нить чиновника?

Сейчас это коррупция, то есть криминал
А тогда чиновник просто ИМЕЛ эти блага. забесплатно или по номинальной стоимисти. И все было законно.
Семья и родственники получали хорошие квартиры (все легально, но поперед очередей), покупали машины за гос.цену когда им хотелось, ездили по бесплатным путевкам, путешествовали заграницу, ну и ежедневно - "заказы" с дефицитными продуктами, дешевые субсидированные столовые и т.д.

Коррупция потом тоже появилась, но это криминал, и о нем не говорим. Говорим о самой системе.

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

притом. либерастня не мылит себе свободы без изобилия в магазинах.

странно вот либерастия не смыслит.. а молодежь, домохозяйки, да и просто люди мыслят.. вот прям плюются от изобилия тряпья и техники))

[TAPX]

Sandy,

Ну так и что тут изменилось то?

ничего, и я об этом же. как были обязаловки, так и остались.

я там работать - не обязан

ты не обязан был вступать в партию, ходить на собрания, и т.д. и т.п.

[Wally]

Сообщение от TAPX

знаю людей, которые были не крещеные, не носили галстук и не вступили в комсомол и партию. не ездили в колхоз и на картохи. и отлично себя чувствовали. причем тут твои проблемы то?

это в какие годы-то? В 70-е и ранние 80-е такое поведение была равносильно вышвыриванию из общества и закрытию всех путей.
"Поколение дворников и сторожей" - это как раз оттуда и из-за этого

[TAPX]

Wally,

А тогда чиновник просто ИМЕЛ эти блага. забесплатно или по номинальной стоимисти. И все было законно.
Семья и родственники получали хорошие квартиры (все легально, но поперед очередей), покупали машины за гос.цену когда им хотелось, ездили по бесплатным путевкам, путешествовали заграницу, ну и ежедневно - "заказы" с дефицитными продуктами, дешевые субсидированные столовые и т.д.

Коррупция потом тоже появилась, но это криминал, и о нем не говорим. Говорим о самой системе.

фактически, это узаконненное право номенклатуры на большее количество благ. так она себе скомпенсировала маленькие доходы. я разве сказал что это хорошо? но это ничем не хуже всего того, что творится сейчас.
Homer S.,

странно вот либерастия не смыслит.. а молодежь, домохозяйки, да и просто люди мыслят.. вот прям плюются от изобилия тряпья и техники))

и при чем тут свобода?

[TAPX]

Wally,

это в какие годы-то? В 70-е и ранние 80-е такое поведение была равносильно вышвыриванию из общества и закрытию всех путей.

всех путей куда? к верхушкам номенклатурной элиты? а при чем тут свобода? да, партийным боссом он не был. простым инженером работал себе, потом начальником отдела, потом, в перестройку умер, к сожалению.

[Sandy]

Сообщение от TAPX

ты не обязан был вступать в партию, ходить на собрания, и т.д. и т.п

А вот тут ты не прав
Сейчас вполне можно быть директором предприятия и не быть в ЕР.
Не представляю себе беспартийного директора завода в 70-х

[TAPX]

Sandy,

много это сколько?
Я конешно понимаю что для воронежа жалкие пресловутые писят тыщ это ваще не деньги по зарплате да?
но почему то их вполне реально получать без взяток и пресловутых связей.

много - это от миллиона. 50 тыр - это нормально. эти деньги любой рукастый человек заработает без всяких взяток.