Россия vs СССР vol 3

[Homer S.]

Iozhin, спасибо, улыбнуло)

[CLUBEN]

Детям? Какой кошмар!! Цинизм! а ВЗРОСЛЫМ можно было продать порнографию?
Вопрос по гомосекам.Да была 122 статья УК или 121 не помню точно.Не подскажешь Материалист,сколько по ней реально педерастов осудили в СССР? Загнать в глубокое подполье да получилось,но искоренить нет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

трахать секретарш-это не из 90-х тема,а из 30-х годов темка.

Ну, если уж Кирова со спущенными штанами подстрелили, то уж куда дальше ехать-то...

Сообщение от Красный

После заявления Archy о том, что "мы"(Кто - мы?) 70 лет жили за колючей проволокой, да и твоих спичей - в этом как-то сомневаешься поневоле.

А это потому, что вы в любом несогласном генетически видите врага народа.

Сообщение от CLUBEN

китаю уже мало рынка россии и снг,а на рынок ЕС его хрен кто пустит

Прокатись в Европу или СШП - он давно уже там.

[Sandy]

Хотелось бы кое что напомнить
Горбачев - член КПСС с 1952 года (ЕЩЕ ПРИ СТАЛИНЕ!)
Ельцин - член КПСС с 1961 года
Черномырдин - член КПСС с 1961 года
Лившиц - член КПСС с 1966 года
Гайдар - член КПСС с 1980 года
Павлов - член КПСС с 1962 года
Кравчук - член КПСС с 1958 года
Путин - член КПСС с 1975 года.

Почитайте материалы XXVII съезда КПСС и XIX партконференции. Там после каждого слова Гобачева "бурные и продолжительные аплодсменты".
После этого всякие байки о наймитах ЦРУ тайком пролезших во власть супротив воли народа вызывают гомерический смех.

[БалаганOFF]

Sandy, это ты только членство в партии написал, а там помимо этого у каждого "достижений" выше крыши.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Горбачев - член КПСС с 1952 года (ЕЩЕ ПРИ СТАЛИНЕ!)

Да, в 21 год студенту в партию пролезть - это ж каким навазелиненным ужиком быть надо!

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Прокатись в Европу или СШП - он давно уже там

Речь идет несколько другом.
А именно много ли в Европе и США -китайских локомотивов? На рынке снг они есть мы просрали этот рынок сбыта.
Много ли китайских станков в сша или европе?
Много ли китайских поездов метро в мире?
Много ли китайских автобусов в сша и странах ЕС?
Много ли производств открытых китайскими бизнесменами в странах Европы и США?
Это только в Белку и Россию китайские бизнесмены могут беспрепятственно въезжат и добиваться открытия собственных производственных мощностей? Да Китай перекупал автомобильные бренды,но для выпуска на своей территории,но им мало уже собственных территорий,экономика страны -экспортная.
Да китайские автомобильные бренды рвутся в Европу,так же есть и китайские товары в Европе и США,но они присутствуют в низком ценовом сегменте и Китай это уже не устраивает ибо лоукост особой прибыли не приносит нужно выходить в другой ценовой сегемент европейского рынка,а здесь ситуация иная.
Самая важная часть китайской экономики-текстиль.Но здесь ситация иная. Страны ЕЭ жестко квотируют объемы текстиля из Китая и только в странах снг китай без квот получает рынки сбыта.Весь белоруский текстиль сделан из привозного китайского хлопка,там нет узбекского хлопка,нет пакистанского хлопка,но китаю этого мало ему надо разместить собственное текстильное производство на территории Белоруси.Рынки сбыта-Россия.

[Sandy]

Кстати вчера в новостях показывали выставку машинок в Китае и там всякие высказывания что вот и хонда и тоеты всякие с мицубисями очень и очень хотят открыть свои заводы в китае чтоб значит наполнить китайский рынок автомобилями.

[Archy]

Сообщение от CLUBEN

так же есть и китайские товары в Европе и США,

это ничего что на англ
Electrical machinery and equipment 72.9 млрд ввоза )))

[Wally]

Сообщение от TAPX

твой опыт не может быть всеобъемлющим по определению. и то, что ты чего-то в жизни не видел не значит, что этого не было.

Естественно мой опыт не всеобемлющ. Однако я видел как обламывали упрямых.
И поэтому не верю, что этот человек проучился в институте отказываясь ходить на собрания, отказываясь от кохоза или овощебаз и прочих отработок. Не выкручивался, прикрываясь справочками, а именно отказывался
В средних-поздних 80х особенно поздних это уже может стало полегче, но мы то говорим о 70х-ранних 80х, о "расцвете".

[CLUBEN]

Ну тема не об этом конечно,но я не думаю что СССР смог бы применить на себе китайский опыт.
А в заключении -при всей распиаренности китайской экономики,достаточно двух вещей что бы она лопнула как пузырь.
Вещь первая-протекционизм во внешней торговле.
Вещь вторая-Стимулирование внутренного спроса. Здесь палка о двух концах.Для стимулирования спроса,надо повысить главное-оплату труда китайских рабочих.Повысив оплату труда китай вынужден будет увеличивать стоимость своих товаров,а это главный козырь китайцев.
Не увеличивая внутренний спрос-Китай рискует нарываться на протекционизм со строны ЕЭ и США.Пресловутые торговые войны.А если 80% экономики ориентировано на экспорт-то любые протекционистские меры грозят кризисом.
Только вот приносит в жертву Китай никто не будет ибо мировая экономика вещь довольно взаимосвязанная.
А политика защиты своей экономики у китайцев проста-развитие производственных мощностей в странах ЕС или США.Собственные производственные мощности ориентированные на насыщение внутреннего рынка той страны где они находятся.Только вот разрешать Китаю строить собственные заводы на территори этих стран никто не будет ибо самоубийц нет.

[TAPX]

CLUBEN, почему это КНР смог применить то, что было в СССР, а мы бы не смогли обратное?
насчет экономики КНР - можно поспорить, но лень есть другое мнение.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

В средних-поздних 80х особенно поздних это уже может стало полегче

Ещё в 87 за непосещение, к примеру, первомайской демострации могли мехом внутрь вывернуть. В том же 87 ушёл в армию, а когда вернулся в 89, то почти не узнал страну.

[CLUBEN]

TAPX,
Ну как бы ответ был дан выше.
Ибо нельзя быть немного беременной,а сторонники китайского пути пытаются нас уверовать в то что в Китае есть элементы капитализма при идеологии социализма-коммунизма.Нет там элементов капитализма,там есть рыночная модель экономики основанная на низкозатратном производстве,это как вам в 70-е годы ввести вместо 120 рублей зарплаты.10 рублей в месяц-проживете? Будете как китайцы.
Да еще не забудьте госсектор,но это отдельная большая тема.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Большевики в 17м, или царь в последние 15 лет своего правления?

Полагая, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, я старался воздерживаться от политических оценок нынешнего русского правительства, равно как и правительств предыдущих, но, тем не менее, должен констатировать со всей беспристрастностью, что Россия понесла тяжелую утрату в лице Столыпина, убитого в Киеве 11 сентября 1911 г., и что она многим обязана его преемнику на посту председателя Совета министров г-ну Коковцову, который на протяжении почти десяти лет очень умело управлял министерством финансов.

Выражаю искреннюю благодарность и ему, и его замечательному сотруднику г-ну Л. Давыдову, управляющему канцелярией кредитных операций при министерстве финансов, за помощь, которую они оказали мне при выполнении моей двойной миссии.

Считая, что аграрная реформа 1906 г. — один из главных элементов экономического развития, свидетельства которого я собираюсь привести, не могу не упомянуть имя г-на Алексея Ермолова, старого друга Франции, бывшего министра сельского хозяйства и уделов и самого горячего приверженца этой реформы; а также г-на Кривошеина, нынешнего главноуправляющего земледелием, сумевшего расширить масштабы реформы, обеспечившего ее практическое осуществление и значительно облегчившего мой труд путем предоставления в мое распоряжение всех необходимых документов.

Наконец, простое чувство справедливости вынуждает отдать должное царю Николаю II. Этот государь, честность которого как частного лица и порядочность как главы государства никем не оспариваются, по моему мнению, сумел понять истинные мотивы катастрофы, которая постигла русскую армию в Маньчжурии.

С начала 1905 г. он демонстрировал желание пресечь злоупотребления, которые существовали тогда почти во всех ветвях государственной власти, и, пойдя на великие реформы, проводившиеся в следующем году, сумел привлечь к их осуществлению людей, способных претворять в жизнь новую политику. И ему достало энергии сохранить этих людей на их должностях, несмотря на постоянные нападки со стороны.

Масштаб развития страны определяется тремя факторами экономического порядка:

1) рост коренного населения;

2) увеличение промышленного и сельскохозяйственного производства;

3) вытекающие из этого расходы на народное просвещение и оборону.

Что касается роста населения России, последние годы имеют в этом отношении особое значение. Действительно, несмотря на кровопролитную войну 1904—1905 гг., население Российской империи увеличилось со 139,3 млн чел. в 1902 г. до 171 млн чел. в 1912 г.,

или на 31,7 млн чел. за весь период (22,7 %), то есть ежегодный прирост составлял 3,7 млн чел.

Э. Тери. Экономические преобразования России.
Очень уж мне нравится этот источник)))

Сообщение от TAPX

дык как тогда реальные сведения о кандидатах получать?

А нахрена тебе личностные качества кандидатов? По мне, если он делает то, что обещал в предвыборной программе(за которую его выбрали), то пусть он хоть последней сволочью будет - насрать.

Сообщение от Wally

В средних-поздних 80х особенно поздних это уже может стало полегче, но мы то говорим о 70х-ранних 80х, о "расцвете".

Ну, конкретно про картошку может и не приходилось отказываться и выкручиваться - в ранних-средних 80-х тех, кто лето отпахал в строяке, от картошки освобождали. По крайней мере, у нас в врн. Так что может, он просто в строяке все лето вкалывал вместо картошки)

[Sandy]

Кстати если кто не в курсе были такие вещи как ХАРАКТЕРИСТИКИ
Помимо того что тебя вывернут мехом наружу самое страшное было - ПЛОХАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА.
Ну это если ты на демонстрацию не придешь.

[CLUBEN]

TAPX,
Далее и самое главное-это временные рамки.
Китайская экономика -это молодая экономика.
СССР-в 30-50 годы то же показывал невиданные темпы развития.
Китайская экономика не подвергалась внешним глобальным воздействиям ввиде мировой войны.
Так что вот как то как.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ещё в 87 за непосещение, к примеру, первомайской демострации могли мехом внутрь вывернуть. В том же 87 ушёл в армию, а когда вернулся в 89, то почти не узнал страну.

Дембель, а скажи пожалуйста - что именно ты подразумеваешь под словами "вывернуть мехом внутрь"? А то вот мой отец, например, и в 1982, 1984, кажется, например, не ходил на майскую демонстрацию.. Я еще тогда, помню, обиделся, погода хорошая, чего было не пройтись? Но дела были какие-то. И ничего не было ему.

[Красный]

Сообщение от Wally

Я гражданин России и русский человек, с чего бы это? не коммунистическим прихвостням мне указывать что есть моя Родина и как ее любить

Какой же ты русский, когда слова по-русски выговорить не можешь? Ты почитай что ты и как ты "по-русски" пишешь-то? Постыдился б..

[Красный]

Сообщение от Sandy

Кстати если кто не в курсе были такие вещи как ХАРАКТЕРИСТИКИ
Помимо того что тебя вывернут мехом наружу самое страшное было - ПЛОХАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА.
Ну это если ты на демонстрацию не придешь.

То есть, "к кормушке не пустят" с "плохой характеристикой", да, Sandy? А вам халявы ж не надо, вы ж против, ага. Знаю.

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

TAPX,
Далее и самое главное-это временные рамки.
Китайская экономика -это молодая экономика.
СССР-в 30-50 годы то же показывал невиданные темпы развития.
Китайская экономика не подвергалась внешним глобальным воздействиям ввиде мировой войны.
Так что вот как то как.

Собственно говоря, подвергалась. Война в Китае шла с 1931 года. Япония тогда оттяпала у Китая Маньчжурию, и война шла в самом Китае, правда, инцидентами, а не как в Европе. Беда одна - экономики, как таковой, до сороковых годов (опять-таки до коммунистов) в Китае просто не было.

[CLUBEN]

Ну что бы уж до конца разобратья в возможности-невозможности китайского пути давайте посмотрим на эти реформы.

Этап№1 НАЧАЛО.
Китайский путь “реформ и открытости” Дэн Сяопина в 1979 году тоже начинался с деревни. Начало предусматривало самодостаточность, “опору на собственные силы”. Ни государство, ни частные инвесторы ничего по началу никуда не вкладывали. Лишь идея и практика Kommvh c “железной чашкой риса” для всех, введённые Мао Цзэдуном, были заменены в деревне на идею и практику “семейного подряда” с результатами только для своих. Бережно, с сохранением всех возможных привилегий, заменили и руководящие кадры “революционеров старшего поколения” в партии и армии на подошедшее по возрасту активное и желавшее перемен поколение участников уже не героического “Великого похода”, но бесславного “Большого скачка”. “Раскрепостили сознание” людей, перейдя от безграничного ореола коммунистических символов к конкретному образу накопления в видимой перспективе. Отдали команду “железным винтикам” накапливать, и “процесс пошел”.

Реформы начинались с того, что в деревне китайская крестьянская семья (живущие вместе поколения кровных родственников) на основе коллективного (малый клан), реже индивидуального, подряда получала в хозяйственное использование сроком на 50 лет землю, и очень часто в виде горы (80% территории Китая горы). Если на горе есть хоть какая то почва, то её можно уступами террасировать, сооружать горизонтальные площадки полей и выращивать зерновые. По законам геологии на вершине горы часто бывают источники питьевой воды необходимые для людей и домашнего скота (монастыри в горах везде устроены при таких источниках). Полив полей -естественными осадками, которых хватает. Если почвы мало, одни камни, то террасы засаживаются плодовыми деревьями. Если с почвой совсем плохо, то террасы не делаются, а склон засаживается лесом. Поскольку деревья вырастают до возможности их распиловки в доски примерно за 20 лет, то пятидесятилетний срок подряда открывал крестьянам перспективу даже в самом худшем горном варианте двум поколениям семьи, получившей землю в подряд, достичь хоть каких-то, но гарантированных результатов от хозяйственной разработки горы. Все китайцы ещё при Мао Цзэдуне на политзанятиях в ходе “культурной революции” учили наизусть его работу “Юй-гун передвинул горы” с идеей не бояться трудностей и возможности достижения результата кропотливым трудом нескольких поколений семьи. При Дэн Сяопине были созданы условия семейного (именно в нескольких поколениях кровных родственников) хозяйства. Дело реформ в сельском хозяйстве пошло, так как у массы крестьян появился интерес работать интенсивнее с видами на будущее.

Сначала только интенсивный и рачительный личный, ручной труд семисот миллионов китайских крестьян, получивших перспективу улучшения своей жизни и жизни своих детей, без оборотных денег, без механизмов, без химических удобрений, без помощи науки, примерно к концу 80 х годов позволил накормить деревне себя и город. В деревне появились какие-то накопления для потребления современных городских промышленных товаров.

ЭТАП №2 ГОРОД.

В декабре 1978 года третий пленумом ЦК КПК одиннадцатого созыва принял курса “четырёх модернизаций”: модернизации сельского хозяйства, промышленности, обороны и науки. Но только после того, как был сделан задел накопления в сельском хозяйстве, получили настоящее развитие остальные направления этого курса. Когда же через 10 лет успехи модернизации были налицо, качественные характеристики четырёх модернизаций были дополнены количественными и был назначен срок исполнения великого замысла Дэн Сяопина, а именно: учетверение валового национального продукта за сорок лет.
Реформы в городе начинались в 1984 году с общественного питания и сферы услуг, не требовавших особых инвестиций (в массе — тот же семейный подряд, что и в деревне). Серьёзное же промышленное производство требовало серьёзного стартового капитала, а современное производство — современных технологий.
Сначала на самом высоком уровне китайское руководство посоветовалось с успешной китайской эмиграцией из азиатских и западных стран капитала. Советовалось же оно на предмет того, какие направления развития они, этнические китайцы, живущие за рубежом, по имеющемуся у них достоверному опыту, считают перспективными, а какие — тупиковыми. Визиты именитых в мировой науке и зарубежном бизнесе этнических китайцев в Пекин в 80 ые годы шли один за другим. Параллельно, десятки тысяч китайских студентов с материка за государственный счёт были отправлены на учёбу в страны Запада.

Примечательно, что эмиграция из Китая никогда не считалась в китайском обществе изменой Родине. И подавляющее большинство китайцев на чужбине сохраняет чувство сыновнего долга перед Родиной и обязанности помогать своему срединному государству вне зависимости от личных политических и идеологических симпатий и чувств, к действующей на материке бюрократии.

Серьёзные инвестиции в серьёзные проекты модернизации промышленности первыми сделали соотечественники с Гонконга и Макао, Тайваня, а также этнические китайцы не граждане КНР из Сингапура, стран Юго-Восточной Азии и Запада. Вслед за китайскими эмигрантами за прибылью от дешевизны рабочей силы, низких требований по экологии, близости сырья и умеренности затрат на строительство в Китай потянулся основной, не эмигрантский иностранный капитал. Однако редко кто из иностранцев внутри Китая сам способен один на один успешно работать в бизнесе против китайцев и все серьёзные иностранные представительства в Китае имеют в своём штате своих граждан китайского происхождения. Этап вложения капитала в Китай проходит на ура. Трудности у иностранцев возникают на этапе попыток самостоятельно и в лоб реализовать западные схемы возврата капитала и вывоза прибыли (если, конечно, перед походом в Китай у иностранцев изначально не была предусмотрена добротная предпринимательская авантюра).модернизацию промышленности китайцы сделали за иностранные деньги, но, по большей части, мозгами и руками этнических китайцев, что уникально.

Андрей Девятов"Китайская специфика или то, как я ее понял в разведке и бизнесе"

[Wally]

Сообщение от Красный

Какой же ты русский, когда слова по-русски выговорить не можешь? Ты почитай что ты и как ты "по-русски" пишешь-то? Постыдился б..

это кто это здесь в учителя русского набивается?
Главный языкознатец - недоучка-семинарист?

[Sandy]

Сообщение от Красный

То есть, "к кормушке не пустят" с "плохой характеристикой", да, Sandy?

То есть быть тебе простым слесарем и выше не подняться,даже начальником участка не стать будь ты хоть семи пядей во лбу и профессионал в третьем поколении.

ЗЫ:Кормушка это у ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ которая к простому рабочему отношения не имела вообще.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Кстати вчера в новостях показывали выставку машинок в Китае и там всякие высказывания что вот и хонда и тоеты всякие с мицубисями очень и очень хотят открыть свои заводы в китае чтоб значит наполнить китайский рынок автомобилями.

А заодно воспользоваться дешевой китайской рабочей силой, чтоб на своих рынках побольше в карман положить. Не ново.

[Красный]

Сообщение от Wally

это кто это здесь в учителя русского набивается?
Главный языкознатец - недоучка-семинарист?

Он, по крайней мере, "ущущения" не писал, как ты.

[Красный]

Сообщение от Sandy

То есть быть тебе простым слесарем и выше не подняться,даже начальником участка не стать будь ты хоть семи пядей во лбу и профессионал в третьем поколении.

ЗЫ:Кормушка это у ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ которая к простому рабочему отношения не имела вообще.

Ну.. такое презрение к рабочему классу для демократического человека, вроде, странно. Но.. видишь ли - после ВУЗа, если ты его заканчивал, тебе по распределению сразу давали должность ИТР. То есть простым слесарем ты бы УЖЕ не был. А насчет профессионала в третьем поколении - расскажи - это как? Профессия с кровью, что ли, передавалась?

[Archy]

Сообщение от Красный

мой отец, например, и в 1982, 1984, кажется, например, не ходил на майскую демонстрацию.. Я еще тогда, помню, обиделся, погода хорошая, чего было не пройтись? Но дела были какие-то. И ничего не было ему.

во аж запомнил - этож ПОСТУПОК был
а я вот помню как в 84 нас гоняли на 1 м демонстрацию из института. Под страхом отчисления

[Sandy]

Сообщение от Красный

А насчет профессионала в третьем поколении - расскажи - это как?

а это если ты забыл в СССР такое понятие было "трудовая династия"

Сообщение от Красный

такое презрение к рабочему классу для демократического человека, вроде, странно.

казалось бы какое отношение имеют какие то демократические чиновники к конкретной системе характеристик принятой в СССР.

Сообщение от Красный

видишь ли - после ВУЗа, если ты его заканчивал, тебе по распределению сразу давали должность ИТР

Но видишь ли с плохой характеристикой в ВУЗ еще надо было ПОСТУПИТЬ.
Или ты не в курсе что в ВУЗ требовалась характеристика с места учебы?

[Красный]

Сообщение от Archy

во аж запомнил - этож ПОСТУПОК был
а я вот помню как в 84 нас гоняли на 1 м демонстрацию из института. Под страхом отчисления

Я запомнил по другой причине. Обычно мы на демонстрацию эту ходили с отцом вместе. Праздник, погода хорошая - чего не прогуляться? А тут вот у отца какие-то дела были, он и не пошел. Так ведь ничего не было ему за это. А был он тогда начальником группы планирования отделочных работ в стройтресте. В Партии состоял, да.