Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Тонкости жизни » » Раздел для родителей
Результаты опроса: Используете ли вы детские автокресла (и другие специальные устройства) для перевозки
Да, всегда 9 60.00%
Как получится 1 6.67%
Нет, не используем 5 33.33%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2013, 22:23   #1351   
матьперемать
 
Аватар для VESNYSHKA
 
Сообщений: 1,234
Регистрация: 30.03.2011
Возраст: 40

VESNYSHKA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Drama Queen Посмотреть сообщение
класс, завтра поедем под него)))

эх, ну не могу я слушать истерики такие((( если три минуты послушать, еще реально. Но полчаса дикий ор ребенка... не знаю, как выдержать((( но понимаю, что по капризу брать на ручки в машине - не вариант((
ну а что, прям полчаса и будет плакать? у старшего сына поначалу было такое пару раз, тут надо просто запастись терпением и нервами и ехать дальше... правда мой минут 15 максимум кричал. Может жарко в люльке? или запастись на такой случай новой погремухой на прищепке и до часа Х не показывать...
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 22:31   #1352   
счастье есть
 
Сообщений: 2,675
Регистрация: 04.06.2012
Возраст: 47

Забава Никитична вне форума Не в сети
sunflower_vrn, спасибо:-)

Цитата:
Сообщение от Drama Queen Посмотреть сообщение
эх, ну не могу я слушать истерики такие((( если три минуты послушать, еще реально. Но полчаса дикий ор ребенка... не знаю, как выдержать((( но понимаю, что по капризу брать на ручки в машине - не вариант((
Лер, придется научиться:-( И не только из-за машины. Примерно через полгода ребенок начнет истерить. Повезет, если по чуть, а бывает кричат так, что тушите свет. И средство от истерик одно - перетерпеть, не обращать внимания, не поддаваться. Так что пока есть время потренироваться. Я тоже сначала пугалась и кидалась успокаивать (получалось только хуже, т.к. цель одна - добиться своего, а все уговоры только сильнее заводят), но сейчас замечаю, что капризные истерики они страшны только внешне (во всяком случае у Евы так). Ребенок орет, заходится, но стоит только получить желаемое, мгновенно успокаивается и начинает улыбаться. Получается, не так все страшно, как хотят заставить нас думать:-)
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 23:09   #1353   
Registered User
 
Аватар для sunflower_vrn
 
Сообщений: 1,192
Регистрация: 23.02.2011

sunflower_vrn вне форума Не в сети
Забава Никитична, не за что. У нас в машине это самая ходовая радиостанция, дочка постоянно ее требует. И музыка позитивная, и познавательная инфа есть.

Поделитесь - вы в автолюльки/автокресла деток усаживали прям с рождения? Мы вот тут в раздумье - стоит ли брать люльку 0-13 , или что-то с более широким диапазоном ... Да, закидайте меня тапками, знаю, что не безопасно, но есть мысль первые пару мес на руках в машине возить (сама я за руль не сажусь, возит нас исключительно папа, и поездки планируем далеко не ежедневные).
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2013, 23:19   #1354   
Форумец
 
Аватар для Vikulena
 
Сообщений: 2,260
Регистрация: 01.09.2012

Vikulena вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Забава Никитична Посмотреть сообщение
а то не вижу ее в зеркало
у меня кресло стоит сзади, за передним пассажирским сиденьем (если что-то надо - воду/игрушку, я могу ей подать из-за руля), зеркало заднего вида направлено на ребенка, сама смотрю в боковые зеркала. Уже приспособилась.
Когда Вика раньше начинала плакать, я начинала петь песни, какие знала. Она замолкала и слушала, если замолкала я - врубала сирену она. Так и горланила я песни)))), представляю зрелище со стороны. Сейчас она вообще спокойно ездит, берет с собой любимую игрушку - кота, обнимает его, целует, укачивает спать, в общем занимается своими делами. Или дам ей булку/печенье и всё, сидит грызёт.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 08:05   #1355   
Форумец
 
Аватар для Ryzhik
 
Сообщений: 4,176
Регистрация: 18.08.2007
Возраст: 39

Ryzhik вне форума Не в сети
sunflower vrn, да там не пару месяцев, а пока не сядет. Мы всетаки не стали отдельно автокресло покупать ( а я выбрала и даже заказала, но заказ так и не подтвердили, в майские праздники попали) возим в автокресле от коляски. Но на руках я бы не стала, уж лучше недорогое кресло. Я сама бывает летаю на заднем сидении при разворотах. Но с сыном ездили в переноске от коляски трансформера, но у нас тогда ни машины ни прав не было.
А по поводу такси, пока не приходилось, но если надо будет, буду спрашивать машину с ремнями на пассажирском сидении, и ездить с автолюлькой, а потом с адаптером на ремень.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 09:30   #1356   
Форумец
 
Аватар для ЯрославР
 
Сообщений: 6,376
Регистрация: 25.08.2008

ЯрославР вне форума Не в сети
Я уж и не думала, что Мирца не будет орать в машине. Голосила еще на подходе к ней. Однако прошло. Детское радио, печенье соломка, игрушки, песни в исполнении мамы - и мы доезжаем до место назначения без скандала.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 10:40   #1357   
BenAddicted
 
Аватар для rorshah
 
Сообщений: 5,561
Регистрация: 06.02.2011
Возраст: 44

rorshah вне форума Не в сети
у меня старший в автокресле с 2 лет (с 2007 года), до этого редко пользовались машиной, а потом купили новую машину, а к ней и автоклесло, младшие дети с рождения в автокресле, привыкли, сейчас старший пристегивается адаптером на переднем сидении, а девчонки в автокреслах сзади.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 11:08   #1358   
медитирую на
 
Сообщений: 2,645
Регистрация: 13.09.2009
Возраст: 42

Кэрри вне форума Не в сети
девы, ну не знаю, не обращать внимание на долго плачущего ребенка ..........ни к чему хорошему это не приведет, на руки, конечно, не надо хватать, но отвлекать надо. К тому же надо смотреть - плачет или орет. Но у нас еще есть чудо-соска, я люблю эту штуку)))
У нас еще на лампочке посередине крыши висит красивишный зайка и болтается во время езды, как гипнотизер служит))

Цитата:
Сообщение от ЯрославР Посмотреть сообщение
печенье
печеньки рулят))
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 11:54   #1359   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VESNYSHKA Посмотреть сообщение
ну а что, прям полчаса и будет плакать? у старшего сына поначалу было такое пару раз, тут надо просто запастись терпением и нервами и ехать дальше... правда мой минут 15 максимум кричал. Может жарко в люльке? или запастись на такой случай новой погремухой на прищепке и до часа Х не показывать...
если хочет спать, то ничто не поможет. Если очень-очень хочет спать, то укладываю на руках, потом перекладываю в люльку и в путь. Но далеко не с первого раза перекладывается в люльку. Но все равно это хороший вариант - достаточно время просто рассчитать с запасом и все нормуль, когда-нить да и уснет.
А вот если спать не хочет - это проблема. Игрушек хватает минут на 10. И новых, и старых. А потом дикий ор, просто истерика.

Цитата:
Сообщение от sunflower_vrn Посмотреть сообщение
Поделитесь - вы в автолюльки/автокресла деток усаживали прям с рождения? Мы вот тут в раздумье - стоит ли брать люльку 0-13 , или что-то с более широким диапазоном ... Да, закидайте меня тапками, знаю, что не безопасно, но есть мысль первые пару мес на руках в машине возить (сама я за руль не сажусь, возит нас исключительно папа, и поездки планируем далеко не ежедневные).
тоже задавалась этим вопросом и Алина мне очень жестко на это ответила. За что спасибо ей большое))
"знаю, что небезопасно, но буду возить на ручках" - вы любите своего ребенка?!!! не купите себе пару джинс или ребенку лишний бодик, зато купите автолюльку. Хоть самую простую. Даже если поездка будет один раз в месяц, то никто не обещает, что она не будет роковой. Можно стоять на обочине и даже не ехать - а в тебя въедут. Подумай, что важнее - деньги или безопасность (пускай и не стопроцентная). И главное, представь на секунду, что если что-то случится, пускай даже не с летальным исходом, то как ты будешь жалеть, что сэкономила на автолюльке.
Мне пришлось купить всю зимнюю амуницию 1-месячному ребенку, чтобы возить его в машине. Хотя мы преспокойно обошлись бы всю зиму пуховым конвертом. Потратила 5 тысяч на зимнюю одежду, автолюлька самая простая в комплекте с коляской. Зато я спокойно езжу. И знаю, что я сделала все, чтобы мой ребенок был в безопасности.
Посмотри краш тесты, к чему это все приводит. А главное, что никогда не знаешь, откуда ждать беды. Можно пять лет проездить в автолюльке/кресле - и хорошо, один раз просто взять на ручки и произойдет авария.
Нет денег на автолюльку/кресло - не заводи ребенка (с). Когда-то висели такие плакаты социальной рекламы от ГАИ.
Извини, что резко, но мне в свое время это помогло.
Сейчас мне все активно продолжают говорить, чтобы я не заморачивалась с люлькой (ее же крепить надо, тяжело ребенка в ней носить и т.п.), подумаешь - взял на ручки и доехал, как-то же наши родители с нами ездили в машинах. Но я упорно стою на своем и говорю, что либо мы едем в автоблюльке, либо мы не едем вообще. Варианта "взять в машине на руки" нет.
Еще раз извини, что резко.

Цитата:
Сообщение от Кэрри Посмотреть сообщение
Но у нас еще есть чудо-соска
деть орет так, что даже губы не смыкаются, чтобы взять соску)))

А пора печенек у нас еще не настала)) но буду иметь в виду!
Спасибо всем большое за советы))
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 12:35   #1360   
матьперемать
 
Аватар для VESNYSHKA
 
Сообщений: 1,234
Регистрация: 30.03.2011
Возраст: 40

VESNYSHKA вне форума Не в сети
О да! печенье соломка отличный глушитель, получше любой пустышки))) да и любое другое печенье тоже, но соломка еще и интересна ребенку)))

а что за адаптер на передее сиденье?
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 12:53   #1361   
Форумец
 
Аватар для Алина
 
Сообщений: 14,634
Регистрация: 30.04.2003
Возраст: 45

Алина вне форума Не в сети
есть специальные зеркала, крепится на лобовое и можно смотреть чем деть сзади занимается!
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 12:56   #1362   
счастье есть
 
Сообщений: 2,675
Регистрация: 04.06.2012
Возраст: 47

Забава Никитична вне форума Не в сети
Алина, я тоже такие видела, но не помню ГДЕ!!! Не голова - решето:-)))
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 12:57   #1363   
медитирую на
 
Сообщений: 2,645
Регистрация: 13.09.2009
Возраст: 42

Кэрри вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sunflower_vrn Посмотреть сообщение
Поделитесь - вы в автолюльки/автокресла деток усаживали прям с рождения? Мы вот тут в раздумье - стоит ли брать люльку 0-13 , или что-то с более широким диапазоном ... Да, закидайте меня тапками, знаю, что не безопасно, но есть мысль первые пару мес на руках в машине возить (сама я за руль не сажусь, возит нас исключительно папа, и поездки планируем далеко не ежедневные).
нам отдали, но если бы не это обстоятельство я бы не стала покупать - в поликлиннику всегда на такси едем, а дотащить ребенка в ней нереально тяжело. Моя подруга покупала с базой 0-1, потом продавала, покупала 1-4.
Если вы частые путешественники, то лучше купить.

Цитата:
Сообщение от Drama Queen Посмотреть сообщение
знаю, что небезопасно, но буду возить на ручках" - вы любите своего ребенка?!!! не купите себе пару джинс или ребенку лишний бодик, зато купите автолюльку. Хоть самую простую. Даже если поездка будет один раз в месяц, то никто не обещает, что она не будет роковой. Можно стоять на обочине и даже не ехать - а в тебя въедут. Подумай, что важнее - деньги или безопасность (пускай и не стопроцентная). И главное, представь на секунду, что если что-то случится, пускай даже не с летальным исходом, то как ты будешь жалеть, что сэкономила на автолюльке.
Лер, почитай первые страницы этой темы, там народ так отжигал по поводу необходимости кресла вообще))) как меняется мировоззрение))
я как-то доехала из т.А в т.Б днем без включенного света - чуть сердце не остановилось))) а уж без ремня безопасности....шо на "молотке" в парке Орленок))
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 13:15   #1364   
счастье есть
 
Сообщений: 2,675
Регистрация: 04.06.2012
Возраст: 47

Забава Никитична вне форума Не в сети
sunflower_vrn, советую брать что-то более основательное. Автолюльки, те которые переноски, по моему глубокому убеждению, такая профанация... ни в одной серьезной аварии (не дай бог, конечно) они не защитят. Единственное, что они дают - самоуспокоение для родителей. Поэтому, ИМХО, только стационарное автокресло группы 0, 0+1.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 13:58   #1365   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кэрри Посмотреть сообщение
Если вы частые путешественники, то лучше купить.
и если НЕ частые, то тоже купить. Хотя бы самую простую и дешевую. От серьезной аварии не спасет, но от резкой остановки или чего-то "мелкого" - спасет.

Цитата:
Сообщение от Кэрри Посмотреть сообщение
Лер, почитай первые страницы этой темы, там народ так отжигал по поводу необходимости кресла вообще))) как меняется мировоззрение))
просто нужен кто-то, кто реально расскажет весь расклад. Без смягчений и личных историй, типа "я вожу на ручках и все нормально". Да, дополнительные расходы. Да, тяжело тащить, из машины домой, из дома в такси и т.п. Но все это несравнимо с возможными последствиями.


Цитата:
Сообщение от Забава Никитична Посмотреть сообщение
Автолюльки, те которые переноски, по моему глубокому убеждению, такая профанация... ни в одной серьезной аварии (не дай бог, конечно) они не защитят.
когда машина "всмятку", то конечно вряд ли. Но от небольших аварий защитят. Я несколько раз ловила себя на мысли, что в той или иной ситуации не удержала бы точно ребенка на руках, стукнулся бы головой.

А главное - в чем вообще вопрос? Покупать или не покупать? Неужли безопасность ребенка (пускай для кого-то это всего лишь видимая безопасность и самоуспокоение) может подвергаться какому-то обсуждению? Автолюльку нужно включать в статью расходов также, как вы включаете туда коляску, кроватку, детское питание и т.п.
Я уже не говорю о том, что вообще-то в нашей стране есть закон, который запрещает перевозку детей (даже новорожденных) без спец.средств.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 14:08   #1366   
медитирую на
 
Сообщений: 2,645
Регистрация: 13.09.2009
Возраст: 42

Кэрри вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Drama Queen Посмотреть сообщение
и если НЕ частые, то тоже купить. Хотя бы самую простую и дешевую. От серьезной аварии не спасет, но от резкой остановки или чего-то "мелкого" - спасет.
эксперты советуют не заниматься фигней и не тратить деньги на те кресла, которые лишь для отвода глаз сотрудника гибдд, они станут слабым утешением в случае чего серьезного, потому

Цитата:
Сообщение от Забава Никитична Посмотреть сообщение
только стационарное автокресло группы 0, 0+1.
и желательно с оч хорошими показателями в краш-тестах. Автолюлька в качестве безопасности - деньги на ветер.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 14:09   #1367   
счастье есть
 
Сообщений: 2,675
Регистрация: 04.06.2012
Возраст: 47

Забава Никитична вне форума Не в сети
Вопрос был, как я его поняла, купить ли автолюльку, или что-то более основательное, я за второй вариант, что и озвучила в своём посте. Сама никогда не возила ребёнка на руках и другим советовать этого не стану.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 14:09   #1368   
медитирую на
 
Сообщений: 2,645
Регистрация: 13.09.2009
Возраст: 42

Кэрри вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Drama Queen Посмотреть сообщение
Неужли безопасность ребенка (пускай для кого-то это всего лишь видимая безопасность и самоуспокоение) может подвергаться какому-то обсуждению?
Лер, ты чего?)) на фиг мнимое все, если уж заботишься, то раскошеливайся.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 14:10   #1369   
счастье есть
 
Сообщений: 2,675
Регистрация: 04.06.2012
Возраст: 47

Забава Никитична вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кэрри Посмотреть сообщение
эксперты советуют не заниматься фигней и не тратить деньги на те кресла, которые лишь для отвода глаз сотрудника гибдд, они станут слабым утешением в случае чего серьезного

и желательно с оч хорошими показателями в краш-тестах. Автолюлька в качестве безопасности - деньги на ветер.
Именно это я и хотела сказать.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 14:13   #1370   
особо опасен
 
Аватар для безумка
 
Сообщений: 1,457
Регистрация: 05.07.2009
Возраст: 36

безумка вне форума Не в сети
вот честно, когда вижу в потоке машин как дети всех возрастов скачут по салону, на уме только одно слово-родители-невменяемые по***ты)
Правило "не ты, так в тебя" мы прочувствовали на своей шкурке. Рисковать/надеяться на собственную аккуратность/адекватность окружающих/маленькие скорости в городе и прочее - бред чистой воды.
Вынужденно отступалась от своих же установок при поездке в такси, но теперь слава богу он дорос до 9 кг)
P.S. на автокресло стоит отложить максимально возможную сумму, проштудировать краш-тесты и отзывы... все эти "крепления, бустеры, адаптеры ремня" не стоят внимания.
ну и как всегда, всё вышенаписанное - имхастое имхо, не имеющее целью кого-то обидеть, ввязать в споры.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 14:25   #1371   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Забава Никитична Посмотреть сообщение
Вопрос был, как я его поняла, купить ли автолюльку, или что-то более основательное, я за второй вариант, что и озвучила в своём посте.
ты вводишь человека в заблуждение. Автолюлька не заменяет "что-то более основательное".

Цитата:
Сообщение от Кэрри Посмотреть сообщение
Лер, ты чего?)) на фиг мнимое все, если уж заботишься, то раскошеливайся.
ну я так понимаю, что тот, кто задал вопрос, не может раскошелиться. Так что пусть хоть простенькая автолюлька, чем просто на руках.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 14:37   #1372   
счастье есть
 
Сообщений: 2,675
Регистрация: 04.06.2012
Возраст: 47

Забава Никитична вне форума Не в сети
Drama Queen, если рассматривать ситуацию так буквально, то человек уже заблуждается, ибо выбирает между автолюлькой и креслом:-) то есть для неё эти вещи взаимозаменяемые. Я же говорю о том, что не стоит идти на компромисы в этом вопросе.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 14:40   #1373   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
Забава Никитична, конечно, человек заблуждается изначально.
хорошо, что прояснили ситуацию!)

п.с. у нас знакомая семья, все в кредитах. причем не что-то глобальное, типа ипотеки. нет. у них в кредит все - вся мебель, телевизор, машина, ноутбук, фотоаппарат, телефоны... а ребенок в машине ездит на бустере (3 года ре). говорят, что на автокресло нет денег.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 14:45   #1374   
enchantress
 
Аватар для Berkana
 
Сообщений: 33,747
Регистрация: 21.11.2008

Berkana вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Drama Queen Посмотреть сообщение
а ребенок в машине ездит на бустере (3 года ре). говорят, что на автокресло нет денег.
их сознание и понимание еще не перестроено.
Ездили же раньше без автокресел.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 14:55   #1375   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
Berkana, c одной стороны да, но с другой стороны, их неперестроенное сознание не мешает им брать в кредиты сенсорные телефоны, планшеты и другие современные девайсы.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 15:07   #1376   
Форумец
 
Аватар для Алина
 
Сообщений: 14,634
Регистрация: 30.04.2003
Возраст: 45

Алина вне форума Не в сети
а я за кресло 0+ для новорожденного с возможностью установки на шасси коляски
а потом уже кресло, моему сейчас 9 ездит на бустере, тк если без него ремень на шее
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 15:08   #1377   
enchantress
 
Аватар для Berkana
 
Сообщений: 33,747
Регистрация: 21.11.2008

Berkana вне форума Не в сети
Drama Queen, это чуть другое. Все эти девайсы - для удовольствия, кресло - безопасность. От него они не ощущают плюсов. А от сенсоров всяких - много.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 15:19   #1378   
positive
 
Сообщений: 7,473
Регистрация: 10.11.2008

Drama Queen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Алина Посмотреть сообщение
а я за кресло 0+ для новорожденного с возможностью установки на шасси коляски
да, тоже хороший вариант.
И кстати да, важно чтобы можно было поставить на шасси коляски! мега удобно.

Berkana, ды я про это же)) ты права.
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 15:48   #1379   
Форумец
 
Аватар для Ryzhik
 
Сообщений: 4,176
Регистрация: 18.08.2007
Возраст: 39

Ryzhik вне форума Не в сети
А чем автоересло 0+ отличается от автолюльки (просто я и так и так называю)? что-то я запуталась, что хорошо, что плохо, ну с краш-тестами все понятно. И что такое стационарное автокресло, с базой изофикс?
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2013, 15:53   #1380   
Форумец
 
Аватар для Vikulena
 
Сообщений: 2,260
Регистрация: 01.09.2012

Vikulena вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ryzhik Посмотреть сообщение
И что такое стационарное автокресло, с базой изофикс?
изофикс - это вид крепления, типа замков, одна часть которых на автокресле, другая в авто между подушками на заднем сиденье. Но если в авто нет изофикса, то кресло можно прикрепить штатным ремнём.
База - это, на что ставят автокресло, есть такие девайсы, но не у всех производителей. У нас была автолюлька Макси-Кози с базой, у которой был изофикс (но в моем авто данного крепления нет, я базу крепила ремнем). База удобна тем, что кресло ставиться на неё и снимается при помощи нажатия одной кнопки. Это удобно, когда автолюлька ставится на шасси коляски, можно быстро снять-поставить.

Последний раз редактировалось Vikulena; 27.05.2013 в 22:30.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind