СССР развалили обыватели?

[Spectator]

Сообщение от EUGEND

-ну не скажу, англия так вобще прибежище всей мрази со всего света, так сказать ностальгия по имперским временам, сами гавно говном, так хоть другим подгадим, приютив преступников, что до канады со штатами,,,да на тебя там не будут смотреть как на человека второго сорта, ибо запрещено законом, а это общество держится только на законе, и никаких моральных устоев там нет, исчезни закон хоть на немного, и тут же начнётся большая резня,,,и ещё один момент,,переезжать туда можно только женатому, холостяку найти женщину там просто нереально!

Я не буду комментировать, оки?))) Поскольку это ерунда чуть больше чем полностью))) Особенно касательно США и Канады, где эмигрантов (не ассимилирировашихся) порядка 20-30%, еще вопрос кто на кого будет смотреть как на человека второго сорта))) В Англии - да, есть некоторое чванство, но реально, если ты не будешь пытаться жить по своим законам, тебя вполне примут.

[EUGEND]

Сообщение от Spectator

Я не буду комментировать, оки?))) Поскольку это ерунда чуть больше чем полностью))) Особенно касательно США и Канады, где эмигрантов (не ассимилирировашихся) порядка 20-30%, еще вопрос кто на кого будет смотреть как на человека второго сорта))) В Англии - да, есть некоторое чванство, но реально, если ты не будешь пытаться жить по своим законам, тебя вполне примут.

-что касательно сша и канады, так там у меня друг с 1995 года живёт, по выходным с ним по скайпу базарю, так что как там да что знаю из первых рук, я и не говорил что там смотрят на кого либо как на человека второго сорта,,,толерантность блин,,,вон уже и в нью-иорке педерастам разрешили браки заключать,,,не дай бог жить в такой стране!

[Vadag]

Сообщение от Spectator

Если имеющиеся ресурсы да грамотно вкладывать (в производство и НТП), мы вскоре на Плутон на космических велосипедах будем ездить.

Да кто бы спорил. Только вот не вкладываются они. Ни тогда, ни сейчас. Раньше банановые республики кормили нефтебаксами, теперь олигархов. А простому человеку/ученому как не перепадало, так и не перепадает.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от EUGEND

так почему же мы все тогда пальцы себе не рубим, а грешим, нанося этим вред в том числе и своему здоровью?

Ну, во-первых, не все; во-вторых, понятие греха с церковной точки зрения далеко не всегда совпадает с понятием греха в других конфессиях (ростовщичество, к примеру), и, уж тем более, с понятием греха мирского (правонарушение, преступление). Так, к примеру, чревоугодие, гордыня, прелюбодеяние правонарушениями не являются, хотя с точки зрения христианства, безусловно, греховны.

[EUGEND]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так, к примеру, чревоугодие, гордыня, прелюбодеяние правонарушениями не являются, хотя с точки зрения христианства, безусловно, греховны.

-а это и не есть правонарушения, грех это не правонарушение-это болезнь, опять же с точки зрения православия, а вот с точки зрения католицизма и иудаизма, грех-это преступление

[ANri]

Сообщение от EUGEND

а вот с точки зрения католицизма и иудаизма, грех-это преступление

Это называется "законничество" (тупое исполнение законов)

Кстати, грех - это синоним ошибки(только в духовной области). Периодический грех может развиться в греховную страсть( бесконтрольное желание грешить). Вот страсть - это болезнь требующая лечения. А от греха нужна профилактика.

P.S Ну эт так. Чисто что бы в терминологии разобраться.

[EUGEND]

Сообщение от ANri

Кстати, грех - это синоним ошибки(только в духовной области). Периодический грех может развиться в греховную страсть( бесконтрольное желание грешить). Вот страсть - это болезнь требующая лечения. А от греха нужна профилактика.

P.S Ну эт так. Чисто что бы в терминологии разобраться.

-согласен полностью, так что православная церковь как институт-это больница для лечения души, а священники-врачи,,,,другое дело что врачи разные бывают-один вылечит а другой в могилу уложит

[ANri]

Сообщение от EUGEND

-согласен полностью, так что православная церковь как институт-это больница для лечения души,

Ну да, правильно!

Сообщение от EUGEND

а священники-врачи,,,,другое дело что врачи разные бывают-один вылечит а другой в могилу уложит

А тут неправильно! Священники не врачи, а посредники(СЛУЖИТЕЛИ). А у каждого слуги(служителя) есть свой Господин(как ты наверное догадался)

[EUGEND]

Сообщение от ANri

А тут неправильно! Священники не врачи, а посредники(СЛУЖИТЕЛИ). А у каждого слуги(служителя) есть свой Господин(как ты наверное догадался)

-кстати да, совершенно верно,,,а с врачами себя сравнивали, кстати говоря в одной передачи сами священники

[Чёрный Дембель]

Сообщение от EUGEND

грех это не правонарушение-это болезнь, опять же с точки зрения православия, а вот с точки зрения католицизма и иудаизма, грех-это преступление

Не могу точно ответить, считается ли нарушение мицвот (ограничений) у иудеев преступлением или болезнью, но точка зрения на грех у христиан и православных, и у католиков одинакова, и покаяния с отпущением грехов никто не отменял.
У протестантов с этим сложнее - у них в оценке поступков людей излишне большое внимание уделяется божьему предопределению - типа, бог за человека всё решил, судьба его написана на небесах, и раз он грешит - значит, это божий промысел, и можно не работать над собой и просто плыть по течению.

[EUGEND]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не могу точно ответить, считается ли нарушение мицвот (ограничений) у иудеев преступлением или болезнью, но точка зрения на грех у христиан и православных, и у католиков одинакова, и покаяния с отпущением грехов никто не отменял.

-а побивание камнями у иудеев за блуд это как по вашему? лечение болезни или наказание за преступление?,,,комментарии мне кажется излишни (почитайте ветхий завет(тору) сплошное истребление людей богом),,,то же касается и католицизма,,,а православие как я уже упоминал в конце 19 века было сильно католизированно, и отголоски этого естесственно остались,,,но по святоотеческим трудам, которые являются основой православия, грех и страсти-это болезнь а не преступление, такие же расхождения существуют между католицизмом и православием и по всем остальным основным понятиям веры, что касается покаяния, то у католиков это акт прощения преступления, а у православных очищения и лечения души

[ANri]

Сообщение от EUGEND

-кстати да, совершенно верно,,,а с врачами себя сравнивали, кстати говоря в одной передачи сами священники

Ну бывает!

[ANri]

Сообщение от EUGEND

а православие как я уже упоминал в конце 19 века было сильно католизированно,

Ничего не было католизированно. Католизированное православие - называется униатской церковью(то что на Украине недавно было). Униаты считаются раскольниками.

Всю жизнь Православные от Католиков отбивались. Эт потом все религии померкли на фоне атеизма(и их мировых воин)

[EUGEND]

Сообщение от ANri

Ничего не было католизированно. Католизированное православие - называется униатской церковью(то что на Украине недавно было). Униаты считаются раскольниками.

Всю жизнь Православные от Католиков отбивались.

-униатская это само собой, я об католизации православия говорю в смысле, что после "прорубливания окна в европу" в россию хлынули различные западные филосовско-религиозные течения которые не могли не отразиться как на вере, и даже на оформлении храмов (вспомните казанский собор в питере с массонским символом) и вера к концу 19 века по словам того же и. брянчянинова деградировала- дощла до такого маразма как планы по обращению иноверцев в православие (по сути как у католиков миссионерство) и справки для госслужажих что они исповедовались

Сообщение от ANri

Эт потом все религии померкли на фоне атеизма(и их мировых воин)

-атеизм как вы понимаете (а до этого протестанство)-это прямое следствие догматизма католиков

[Чёрный Дембель]

Сообщение от EUGEND

а побивание камнями у иудеев за блуд это как по вашему? лечение болезни или наказание за преступление?,,,комментарии мне кажется излишни (почитайте ветхий завет(тору) сплошное истребление людей богом),,,

Поэтому я и не стал рассуждать о тех материях, которые мне неведомы.

Сообщение от EUGEND

а православие как я уже упоминал в конце 19 века было сильно католизированно

Где это было сказано, на каком соборе, в каком уложении?

Сообщение от EUGEND

по святоотеческим трудам, которые являются основой православия, грех и страсти-это болезнь а не преступление, такие же расхождения существуют между католицизмом и православием и по всем остальным основным понятиям веры, что касается покаяния, то у католиков это акт прощения преступления, а у православных очищения и лечения души

Ничуть. И там, и там покаяние - именно осознание собственной неправоты и попытка очиститься от пятна на душе.

То, что вы называете актом прощения преступления у католиков - видимо, индульгенции, продававшиеся за деньги и таким образом, действительно, превращавшие акт духовного самоочищения в досадную меркантильную процедуру. Именно массовые злоупотре6ления в выдаче и продаже индульгенций стали одной из причин массовых протестов изрядной части священников и богословов, подрыва авторитета и раскола католической церкви, возникновения протестантизма и двухсот лет религиозных войн.
В 1567 году папа римский запретил выдачу индульгенций, но поздно было пить боржом.

Так что, отношение католической церкви к греху вовсе не исчерпывается индульгенциями - оно в целом такое же, как и в православии.

Сообщение от EUGEND

казанский собор в питере с массонским символом

Не вижу ничего веропротивного в масонских символах - нигде в писании и в уложениях, насколько я знаю, они не осуждаются и дьявольской принадлежностью не являются.
Рассуждать так о подобных символах - значит, впадать в суеверие, что тоже есть грех

[ANri]

Сообщение от EUGEND

-униатская это само собой, я об католизации православия говорю в смысле, что после "прорубливания окна в европу" в россию хлынули различные западные филосовско-религиозные течения

Хлынули всякие западные философы, а не Католическая церковь.

Сообщение от EUGEND

(вспомните казанский собор в питере с массонским символом)

Не знаю! но масонская и еврейская символика очень хорошо известна Православным. Сомневаюсь что стали бы это вешать. Хотя допускаю перегибы на местах. К тому-же Православие слишком ортодоксально что бы вывешивать что-то новое, и тем более непонятное.

[EUGEND]

Сообщение от Чёрный Дембель

Где это было сказано, на каком соборе, в каком уложении?

-под католизацией я подразумевал в основном не перенятие католической веры, а копирование структуры и бюрократического аппарата католической церкви и сращивание с государством

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, отношение католической церкви к греху вовсе не исчерпывается индульгенциями - оно в целом такое же, как и в православии

-абсолютно разные, начиная с трактовки "первородного греха"

Сообщение от Чёрный Дембель

.Не вижу ничего веропротивного в масонских символах - нигде в писании и в уложениях, насколько я знаю, они не осуждаются и дьявольской принадлежностью не являются.
Рассуждать так о подобных символах - значит, впадать в суеверие, что тоже есть грех

-дело не в символах, дело кто во что верит, иудеи например верят в приход мессии- царя земного, и установление иудейского царства на всей земле (почему собственно они и не приняли христа так как "царство его не от мира сего") а массонство это так сказать их проект (также как впоследствии интернационал) по иудизации христианства, массонская ложа являлась надправительственной глобальной организацией (как сказать первый шажок к глобализации),и поскольку в неё входили выкопоставленные лица различных европейских стран, то с помошью МЛ можно было оказывать влияние на поличические решения правительства той или иной страны

[EUGEND]

Сообщение от ANri

Не знаю! но масонская и еврейская символика очень хорошо известна Православным. Сомневаюсь что стали бы это вешать. Хотя допускаю перегибы на местах. К тому-же Православие слишком ортодоксально что бы вывешивать что-то новое, и тем более непонятное.

-угу, например вот такая, на медали ("за русско японскую войну" от святого массона николая-2) и на храме

[ANri]

Сообщение от EUGEND

-угу, например вот такая, на медали ("за русско японскую войну" от святого массона николая-2) и на храме

А что за Храм на фото? Чисто полюбопытствовать.

[EUGEND]

Сообщение от ANri

А что за Храм на фото? Чисто полюбопытствовать.

-дык казанский собор на невском и есть, фотка конечно плохая, приду домой выложу нормальную

[ANri]

Сообщение от EUGEND

-дык казанский собор на невском и есть, фотка конечно плохая, приду домой выложу нормальную

А хрена-ли верхушку отрезать c Православным крестом!?

Тут я вам скажу другую цитату. "Чистому - всё чисто".

[Wally]

Сообщение от ANri

А что за Храм на фото? Чисто полюбопытствовать.

Казанский собор в Петербурге на Невском проспекте (во имя Чудотворной иконы Казанской Божией Матери)
Кстати и сейчас в нем икона Казанской Божией матери мироточит.


Но это НЕ масонский символ, а довольно старый символ Троицы.
Другое дело, что масоны тоже употребляли христианские символы.
Для того, чтобы стать масоном требуется вера в Бога Единого.

[ANri]

Кстати, и пирамида законченная на этой медали.
А масонский символ - недостроенная пирамида с "краеугольным камнем" отделенной от пирамиды.

А в Христианстве - "краеугольным камнем" является Христос.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от EUGEND

под католизацией я подразумевал в основном не перенятие католической веры, а копирование структуры и бюрократического аппарата католической церкви и сращивание с государством

Ну, это гораздо раньше началось - ещё при Иване Грозном, как минимум, лет за 100 до раскола.
Как только начало складываться жёстко централизованное государство - сразу возникла необходимость в централизации и церковной власти. Католизация тут не при чём - это процесс социологический.

Сообщение от EUGEND

абсолютно разные, начиная с трактовки "первородного греха"

Ни малейшей разницы. Ты, видимо, католиков с протестантами путаешь, так у них - да, есть такое:

Сообщение от Чёрный Дембель

У протестантов с этим сложнее - у них в оценке поступков людей излишне большое внимание уделяется божьему предопределению - типа, бог за человека всё решил, судьба его написана на небесах, и раз он грешит - значит, это божий промысел, и можно не работать над собой и просто плыть по течению.

Именно с этой позиции протестанты оценивают первородный грех - типа, бог заранее запрограммировал грехопадение Адама.

Сообщение от EUGEND

дело не в символах, дело кто во что верит, иудеи например верят в приход мессии- царя земного, и установление иудейского царства на всей земле (почему собственно они и не приняли христа так как "царство его не от мира сего") а массонство это так сказать их проект (также как впоследствии интернационал) по иудизации христианства, массонская ложа являлась надправительственной глобальной организацией (как сказать первый шажок к глобализации),и поскольку в неё входили выкопоставленные лица различных европейских стран, то с помошью МЛ можно было оказывать влияние на поличические решения правительства той или иной страны

Я могу согласиться с предположением, что масоны ставили перед собой тайную задачу постепенного подчинения мира, вот только к религиозным разборкам они абсолютно непричастны; кроме того, евреи в масонстве никогда, вопреки распространённым убеждениям, не играли сколько-нибудь заметной роли. Все мастера высоких градусов во всех странах были, в подавляющем большинстве, представителями титульной нации и принадлежали к верхушке общества, так что, на роль церкви, на веру народных масс масоны никогда не претендовали и не претендуют, ибо:

Масонство позиционируется как нравственно-этическая система, выраженная в аллегориях и иллюстрируемая символами. Большинство символики заимствовано из иудаизма и христианства, в ритуалах обыгрываются легенды с библейскими персонажами. Внимание масонов обращается на необходимость нравственного самосовершенствования, а также духовного роста в рамках той религии, которую каждый из них исповедует. Философия масонства включает в себя внешние элементы как христианства, так и других религий.

Каждый масон чтит Бога, находясь в масонстве, к нему обращаются, как к «Великому Строителю (Архитектору) Вселенной», и допускается исповедание любой традиционной религии. Однако дискуссии по религиозным и политическим вопросам исключаются из масонских собраний, в масонстве нет своей теологии. Каждый масон продолжает исповедовать те религиозные воззрения, с которыми он пришёл в ложу, а его большое внимание к его религии приветствуется. <...> Масонство не является самостоятельной религией или заменой религии, масонская философия не касается религиозных воззрений своих членов и не корректирует их. Масонская нравственно-этическая система и философия опирается на веру своих членов в Бога, но имеет дело лишь с вопросами отношений людей между собой, затрагивает только вопросы этики и нравственности, не касаясь религиозных вопросов (то есть вопросов отношений человека с Богом), оставляя их на совести каждого из масонов.

[EUGEND]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ни малейшей разницы. Ты, видимо, католиков с протестантами путаешь, так у них - да, есть такое:
Именно с этой позиции протестанты оценивают первородный грех - типа, бог заранее запрограммировал грехопадение Адама.

-вы вообще то, рассуждаете совершенно не о том о чём я веду речь, вы пытаетесь рассуждать о причине грехопадения, а я речь веду о том что такое есть первородный грех, так вот определение сущности первородного греха абсолютно различно у католиков и православных, о протестантах речь вообще не веду вследствие их убогости

Сообщение от Чёрный Дембель

Я могу согласиться с предположением, что масоны ставили перед собой тайную задачу постепенного подчинения мира, вот только к религиозным разборкам они абсолютно непричастны;

-а я разве что нибудь говорил о религиозных разборках? чтобы управлять массонской ложей не обязательно было в неё входить, достаточно было её финансировать,,насчёт же их миролюбивости,,вспомните хотя бы восстание декабристов

[Чёрный Дембель]

Сообщение от EUGEND

определение сущности первородного греха абсолютно различно у католиков и православных

Ну, так изложите же, в чём разница, а то я что-то не вижу принципиальных расхождений по этому вопросу у католиков и православных.

Сообщение от EUGEND

насчёт же их миролюбивости,,вспомните хотя бы восстание декабристов

Я прекрасно понимаю разницу между декларируемыми тезисами и реально проводимой политикой, не только у масонов. Просто я развиваю тему, что масоны, во-первых, не антирелигиозны; во-вторых, что евреи к масонам имеют отношение минимальное, а уж масоны к евреям - вообще никакого.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

что масоны, во-первых, не антирелигиозны;

Атеистов в масоны не берут - это точно.

[EUGEND]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, так изложите же, в чём разница, а то я что-то не вижу принципиальных расхождений по этому вопросу у католиков и православных..

-итак первородный грех с точки зрения католиков-это виновность перед богом (то есть каждый рождающийся младенец уже виновен!), с точки зрения православия (святоотеческих трудов) первородный грех- это повреждение природы человека, в результате которого он стал смертным, тленным и страстным

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Атеистов в масоны не берут - это точно.

Ну, не знаю, совсем не берут, или неохотно, но религиозности, причём именно в монотеистичном варианте, отдаётся предпочтение.


...эх, не бывать мне масоном...


Да и куй с ними - не шибко и хотелось!

Сообщение от EUGEND

итак первородный грех с точки зрения католиков-это виновность перед богом (то есть каждый рождающийся младенец уже виновен!), с точки зрения православия (святоотеческих трудов) первородный грех- это повреждение природы человека, в результате которого он стал смертным, тленным и страстным

Разве?!?!?

[Spectator]

Сообщение от EUGEND

-итак первородный грех с точки зрения католиков-это виновность перед богом (то есть каждый рождающийся младенец уже виновен!), с точки зрения православия (святоотеческих трудов) первородный грех- это повреждение природы человека, в результате которого он стал смертным, тленным и страстным

Не придумывай, есть вполне конкретная и единственная точка зрения на этот счет, и она отражена на первых же страницах ВЗ. Расхождение может быть только в конкретных головах прочитавших, но уж никак не у разных конфессий.