Россия vs СССР vol 3

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

ты тогда уже дай свое определение - чем же соседи руководствовались в своей ненависти?

Не в ненависти - в необходимости борьбы за ресурсы, в первую очередь; в целях упредить сталинский удар в спину, во вторую. Это Гитлер.
Финны же ни в 39, ни в 41 агрессии не планировали, ибо прекрасно сознавали, что СССР им не по зубам.
Вот в 18-22 - да, грех было не попытаться урвать кусочек у раненого льва (в смысле, у рухнувшей и раздираемой гражданской войной РИ/РСФСР), а в 39-41 - полная безнадёга.

Сообщение от Красный

ну да. Не успели.

Оооо, эттти меттлиттельные скандинаффы... Са тттри гота не успелллиии....

Сообщение от telobezumnoe

Интересно, лет 20 назад такое у нас было возможно?

Было возможно, только не 20, а лет этак 70-75 назад. И изгоняли бы не бесов, а боролись бы с вредительницей/шпионкой/троцкисткой. И получили бы, глядишь, по грамотке от НКВД....

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Понятно, почему коммунисты старину Фрейда ругали. У них с психикой явные нелады - у всех людей основной инстинкт - половой, а у них - стяжательский. Причём, как у всех ленивых и нищих, неудовлетворённый. Отсюда фрустрация и агрессивность, прикрываемая идеологической риторикой.

О, Дембель, да ты, как я погляжу, еще один работящий богатей?

[Vadag]

Сообщение от Красный

ну да. Не успели.

Ох и ох)))) Именно поэтому стоило развязывать войну с нейтральной страной))))

Сообщение от Красный

В своих местах сами и ищите. А я в своих.

ЦАМО vs Кара-Мурзы и Мухины)))))

Сообщение от Красный

Кстати сказать, в 1944 была полная возможность посадить его туда, и вообще Финляндию аннексировать. Чего ж этого не сделали?

Приссали, что союзники авиатопливо, порох и прочие плюшки гнать , без которых стрелять, летать и ездить будет нечему, перестануть гнать. За такую выходку.

Сообщение от Красный

Какой договор о ненападении? Был Московский мирный договор, которым и была окончена Зимняя война.

Пункт 3 от этого договора

Сообщение от Красный

Да нет, по тем временам Японии уже приходилось туго. Однако то, что Японии мы объявили войну - это факт.

Вопрос стоял:

Сообщение от Vadag

3. Что же на Японию не напали превентивно, а?

Опять соскакиваем?

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не в ненависти - в необходимости борьбы за ресурсы, в первую очередь; в целях упредить сталинский удар в спину, во вторую. Это Гитлер.
Финны же ни в 39, ни в 41 агрессии не планировали, ибо прекрасно сознавали, что СССР им не по зубам.
Вот в 18-22 - да, грех было не попытаться урвать кусочек у раненого льва (в смысле, у рухнувшей и раздираемой гражданской войной РИ/РСФСР), а в 39-41 - полная безнадёга.

Ну, если им в 18-22 был "не грех", так и нам позволительно в 39, не?

[Красный]

Сообщение от Vadag

Ох и ох)))) Именно поэтому стоило развязывать войну с нейтральной страной))))

.... битком набитой вражескими войсками.

Сообщение от Vadag

Приссали, что союзники авиатопливо, порох и прочие плюшки гнать , без которых стрелять, летать и ездить будет нечему, перестануть гнать. За такую выходку.

Во-первых, к тому моменту уже и своего хватало. А во-вторых - не перестали бы. Ибо тогда мы могли бы не вступить в войну с Японией, а с атОмными бонбами, пусть самыми страшными, но всего двумя - америкосы захлебнулись бы кровушкой на японских островах и в Маньчжурии. И никто б не стал там дергаться из-за Финляндии, которая вела войну на стороне Гитлера.Думать надо ,Vadag, хоть немного.

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Было возможно, только не 20, а лет этак 70-75 назад. И изгоняли бы не бесов, а боролись бы с вредительницей/шпионкой/троцкисткой. И получили бы, глядишь, по грамотке от НКВД....

ну да, своих детей наверное только и пытали.. Ужасные коммуняки.. Дедушка сталин так приказал.. Да и сейчас видимо это их вина (мама с папой) то в совке родились..

[Красный]

Сообщение от telobezumnoe

ну да, своих детей наверное только и пытали.. Ужасные коммуняки.. Дедушка сталин так приказал.. Да и сейчас видимо это их вина (мама с папой) то в совке родились..

Ну, Дембеля почитать - тоже, порой, возникает ощущение, что он - выжившая жертва экзорцизма.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Приссали, что союзники авиатопливо, порох и прочие плюшки гнать , без которых стрелять, летать и ездить будет нечему, перестануть гнать. За такую выходку.

Вот именно.

Сообщение от Красный

Ну, если им в 18-22 был "не грех", так и нам позволительно в 39, не?

Ну, так что и пытались сделать в 39! Или ты будешь вещать, что Зимнюю войну финны начали?!

[Vadag]

Сообщение от Красный

.... битком набитой вражескими войсками.

Сообщение от Красный

Ибо тогда мы могли бы не вступить в войну с Японией, а с атОмными бонбами, пусть самыми страшными, но всего двумя - америкосы захлебнулись бы кровушкой на японских островах и в Маньчжурии.

)))))))))))))))))
Думать надо вам хоть немного. И немного знать историю. К высеру про то, что хватало своего, это тоже относится. Хоть бы посмотрел на проценты того же авиатоплива своего и ленд-лизовского.

Сообщение от Красный

.... битком набитой вражескими войсками.

Соединения, части. Ну же, вперед))

[Sandy]

Сообщение от Красный

Все равно выгнали бы и Берлин взяли

Может и взяли бы - но не мы.
Народ знаешь ли голыми руками много не навоюет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

.... битком набитой вражескими войсками.

С какого это хyя?!
Номера частей в студию, пожалуйста!

Да немцам в 44 свой-то фронт латать нечем было!!!

[Красный]

Сообщение от Sandy

Может и взяли бы - но не мы.
Народ знаешь ли голыми руками много не навоюет.

Правда, что ли? А тут кричат, что войну выиграл НАРОД!!!! А не Сталин, ага.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

О, Дембель, да ты, как я погляжу, еще один работящий богатей?

Я не богатей, да и не стремлюсь. Умеренно обеспечен, да, и вполне доволен жизнью.

Не надо завидывать и призывать несознательные массы к экспроприации - нужно просто РАБОТАТЬ, причём не рассчитывать на быстрый успех - скоро только кошки родятся. А когда с годами вырастешь над собой, станешь специалистом - тогда и достаток будет, и самоуважение.
А наворованные/экспроприированные ценности впрок не идут - они быстро проедаются и просираются, а потом надо искать новую жертву.

Так что, коммунистическая психология и рефлексия по поводу "отнять да поделить" сродни переживаниям прыщавого уё6ища в компании симпатичных товарок на студенческой вечеринке:

"Прыщи потому, что не е6ут, а не е6ут потому, что прыщи"

(С)

Замкнутый круг.

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да немцам в 44 свой-то фронт латать нечем было!!!

это он наверное про 41-й. Но номера частей все же интересно узнать))

[Красный]

Сообщение от Vadag

)))))))))))))))))
Думать надо вам хоть немного. И немного знать историю.

Ну, давай, Vadag, докажи нам, что Япония сдалась, убоявшись атомных бомбардировок.

Соединения, части. Ну же, вперед))

Боевые действия на Кольском полуострове и в Северной Карелии в 1941 году
В ходе войны 1941-1944 годов на территории Финляндии действовали два независимых командования — германское на севере Финляндии, подчиненной германскому генштабу, и финское в остальной части страны. Оба командования координировали свои действия, но в остальном были абсолютно независимыми друг от друга. Линия разграничения между ними проходила от Улеаборга (Оулу) на побережье Ботнического залива до Беломорска (Белое море).

Для наступления на Мурманск немцы доставили из Нарвика в район Киркинесса в августе 1940 года 2-ю горную (австрийскую) дивизию. В последний момент к операции была подключена и 3-я горная (австрийская) дивизия, дислоцированная в районе Нарвика. Кроме того, в районе Мурманска находилась 36-я финская погранрота под командованием капитана Тинтола.

В район города Рованиеми к 9 июня 1941 года была доставлена из Норвегии моторизованная дивизия СС "Норд" (созданная в 1941 году на базе полицейской бригады СС в Норвегии). Дивизия "Норд" должна была наступать на город Салла.

Севернее на Саллу должна была наступать 169-я германская пехотная дивизия, прибывшая в порты Ботнического залива из Германии. С юга на Саллу наступала 6-я финская дивизия, находившаяся в подчинении германского командования группы "Норвегия". Заметим, что 6-я дивизия была сформирована из населения Северной Финляндии, хорошо знавшего местность и привыкшего к суровому климату. Кроме того, в подчинении немцев находилась 3-я финская пехотная дивизия, дислоцированная в Суомуссалли. Командовал всеми германскими и финскими частями в Заполярье генерал-полковник Дитль.

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_03.html

[Sandy]

Сообщение от LesNick Saul

а чё это мы скромно молчим про агрессии миролюбивых саамов в 1918-1921 гг.?

Типа мы в 1940 им зловредно напали и ЗАМСТИЛИ да?
ну давайте еще Карла XII вспомним
Будь тогда последовательным - Германия нам в таком случае в 1941 замстила за 1914.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Боевые действия на Кольском полуострове и в Северной Карелии в 1941 году
В ходе войны 1941-1944 годов на территории Финляндии действовали два независимых командования — германское на севере Финляндии, подчиненной германскому генштабу, и финское в остальной части страны. Оба командования координировали свои действия, но в остальном были абсолютно независимыми друг от друга. Линия разграничения между ними проходила от Улеаборга (Оулу) на побережье Ботнического залива до Беломорска (Белое море).

Для наступления на Мурманск немцы доставили из Нарвика в район Киркинесса в августе 1940 года 2-ю горную (австрийскую) дивизию. В последний момент к операции была подключена и 3-я горная (австрийская) дивизия, дислоцированная в районе Нарвика. Кроме того, в районе Мурманска находилась 36-я финская погранрота под командованием капитана Тинтола.

В район города Рованиеми к 9 июня 1941 года была доставлена из Норвегии моторизованная дивизия СС "Норд" (созданная в 1941 году на базе полицейской бригады СС в Норвегии). Дивизия "Норд" должна была наступать на город Салла.

Севернее на Саллу должна была наступать 169-я германская пехотная дивизия, прибывшая в порты Ботнического залива из Германии. С юга на Саллу наступала 6-я финская дивизия, находившаяся в подчинении германского командования группы "Норвегия". Заметим, что 6-я дивизия была сформирована из населения Северной Финляндии, хорошо знавшего местность и привыкшего к суровому климату. Кроме того, в подчинении немцев находилась 3-я финская пехотная дивизия, дислоцированная в Суомуссалли. Командовал всеми германскими и финскими частями в Заполярье генерал-полковник Дитль.

Так, уже неплохо. Теперь бы хотелось ознакомиться с составом и численностью противостоящей советкой группировки.....

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так, уже неплохо. Теперь бы хотелось ознакомиться с составом и численностью противостоящей советкой группировки.....

Можно найти, но из мемуаров Маннергейма уже известны его слова, что на Ленинград он не пойдет. Так что, можно оценить.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

лет 20 назад такое у нас было возможно?

И было и делалось только в газетах не писалось.
У нас если ты не в курсе и наркоманов в СССР не было официально.

Сообщение от Красный

тут кричат, что войну выиграл НАРОД!!!! А не Сталин, ага.

Да в общем то это Сталин первый сказал об этом.

Сообщение от Чёрный Дембель

Теперь бы хотелось ознакомиться с составом и численностью противостоящей советкой группировки..

А еще неплохо почитать развед донесения этих армий.
РЕРОСПЕКТИВНО то мы все знаем сколько дивизий было на 22 июня в РККА и Вермахте.
Только ни те ни другие на тот момент не знали этих циферок.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Интересно, модератор тебе сейчас корму почешет или нет..

Не надо меня провоцировать, пожалуйста. Если вас что-то оскорбляет - дайте мне знать, я приму меры, в случае нарушения.

[vinhester]

Сообщение от Красный

Можно найти, но из мемуаров Маннергейма уже известны его слова, что на Ленинград он не пойдет.

М-да во всей этой историй припоминается, что в свое время Романовым хватило ума раставить акценты так ,что-бы Финляндия лет сто была самым крепким союзником.
Сталин утопил все в крови да так, что особого доверия фины не испытывают к россии и сейчас, хорош стратег.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Не надо меня провоцировать, пожалуйста. Если вас что-то оскорбляет - дайте мне знать, я приму меры, в случае нарушения.

А что, высказываний Archy в мой адрес недостаточно?

[Красный]

Сообщение от vinhester

М-да во всей этой историй припоминается, что в свое время Романовым хватило ума раставить акценты так ,что-бы Финляндия лет сто была самым крепким союзником.
Сталин утопил все в крови да так, что особого доверия фины не испытывают к россии и сейчас, хорош стратег.

Особенно, Николаю II. Слышали что-нибудь про последнего финского генерал-губернатора Бобрикова? Он у них аж в песне упоминается.
Финляндия - крепкий союзник трудами Романовых, обхохотаться. Да в Финляндии все революционеры прятались, оружие оттуда таскали. Союзник, Романовы..

[Vadag]

Сообщение от Красный

Для наступления на Мурманск немцы доставили из Нарвика в район Киркинесса в августе 1940 года 2-ю горную (австрийскую) дивизию.

А ничего, что план "Барбаросса" был утвержден только в декабре 1940-го? Где вы такие источники берете?

Сообщение от Красный

Ну, давай, Vadag, докажи нам, что Япония сдалась, убоявшись атомных бомбардировок.

Ох, блин. Я смотрю, это секрет только для краснопузых. Япония собиралась воевать до последнего солдата ровно до момента сброса атомных бомб. И американцы до того момента очень сильно опасались, что с японцами придется года до 47-го, если не больше.

[vinhester]

Сообщение от Красный

Да в Финляндии все революционеры прятались, оружие оттуда таскали.

Ну-да, вот и отплатили по полной после...)))

[Красный]

Сообщение от Vadag

А ничего, что план "Барбаросса" был утвержден только в декабре 1940-го? Где вы такие источники берете?

Претензии к Широкораду.

Ох, блин. Я смотрю, это секрет только для краснопузых.

Когда Япония подписала капитуляцию? И когда в войну вступил СССР?
Не говоря уже о том, что в Маньчжурии Квантунская Армия так и оставалась. Атомные бомбардировки ей не повредили. А бомб-то у Святых Америкосов кроме этих двух - больше не было.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

вот и отплатили по полной после...)))

как обычно, в своей оригинальной манере.

[vinhester]

Сообщение от Красный

обхохотаться

В феврале 1809 года последовало распоряжение о созыве сейма в г. Борго. 16 марта царь лично открыл его, подписав накануне манифест о государственном устройстве Финляндии. При открытии сейма Александр I произнёс на французском языке речь, в которой, между прочим, сказал: «Я обещал сохранить вашу конституцию (фр. votre constitution), ваши коренные законы; ваше собрание здесь удостоверяет исполнение моих обещаний». На другой день члены сейма принесли присягу в том, что «признают своим государем Александра I Императора и Самодержца Всероссийского, Великого Князя Финляндского, и будут сохранять коренные законы и конституции (фр. lois fondementales et constitutions) края в том виде, как они в настоящее время существуют».

Вот это называется стратегия.

[Красный]

ну, так что, разобрались уже с "союзной" Финляндией, выпестованной умными Романовыми?

[Красный]

Сообщение от vinhester

Вот это называется стратегия.

А теперь, любезный, почитайте про деятельность Бобрикова Н.И.