Россия vs СССР vol 3

[Iozhin]

В первую очередь надо убрать чекистов, недоделанных комсомольцев и прочею коммунистическую шушеру из Кремля. Все коммунисты должны прилюдно покаяться за свои преступления против человечества и против своего народа. Но на этом мы не должны останавливаться, в современном мире ещё есть страны, которые продолжают нести бремя этих античеловечиских идей. Мы так же должны бороться за их свободу.
За нами победа Господа!

Коммунизм - это голод!
Коммунизм - это террор!
Коммунизм - это война!

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Это уже финиш.
Скажите-ка, а когда СССР в мае 45-го водрузил красный флаг над рейхстагом, это значит Сталин напал на Германию?

У Сталина хватило ума не оккупировать всю западную Европу, да и вообще он особо в западную не полез. В центральную малек и все. Вы же предлагаете оккупировать всю до Португалии.
А зачем?
Что, других методов сдерживания и угроз нет?
Так зачем эти астрономические количества танчиков? Почему с той стороны таких армад не было если они нам так ужасно угрожали?

Сообщение от The_Thing

Можете к этому числу смело приплюсовать стоимость всех "российских" предприятий, они на 95% уже принадлежат иностранцам. Кстати так же, как это было в дореволюционной России.

Ну помимо того, что Вы в свойственной Вам элегантной манере несете ахинею и пытаетесь неуклюже выбраться из кучи навоза куда себя сами загнали, отметим, что речь шла о ДОЛГАХ. С каких фигов принадлежность предприятий оказалась ДОЛГОМ?
Кроме того, заметим, что принадлежность все же россйская, это лишь способ ухода от налогов и все, постепенно преодолевается.
Ну а про Российскую Империю Вы как всегда, выступив в русле Краткого Курса сказали глупость. Да, иностранных было немало, но основные, системообразующие были свои, как и инфраструктура. Впрочем, Вы вообще думаете, что до октября 17го над Россией солнце не вставало и была везде вечная мерзлота, кою растопили коммунисты теплом своих сердец, я вижу.

Сообщение от The_Thing

Если конечно их просто не отобрать у воров, что было бы более правильно.

Вы хотите гражданской войны?
Смотрите, как бы вашим родным самим в расстрельном списке не оказаться тогда

Сообщение от The_Thing

Не надо этих песен, про "баснословные" долги "коммунистов". После Брежнева осталось что-то около $12 млрд. долгов связанных с текущими внешней торговлей.

Правильно, а от Брежнева до начала реформ Горбачева накидали еще до общей суммы уже в 30 миллиардов

Сообщение от The_Thing

Я фигею, дорогая редакция…
То есть вот так, поделить доход? А про расходы вы забыли? В 2010г дефицит бюджета 1,8 триллиона рублей…
А так да, богачи.

Ну, то что Вы офигевши, мы все уже дадбо заметили.

Как считается национальный доход, и доход на душу населения я объяснять не буду, Вам все одно не в коня корм, Вы похоже и словей такий первый раз видите. А остальные и так знают.
Замечу лишь, что доход этот - чистый И отношения к дефициту бюджета некоего правительства, которое составляет лишь долю финансов страны, и не самую значительную, имеет мало.

Сообщение от The_Thing

У меня нет этих данных, возможно позже найду. Однако вы всё упираете на производительность, которая является субъективным показателем общественного благополучия.

Вот когда найдете, тогда и будет разговор. А пока же обойдетесь тем, что я приводил - что рост производилетьности труда замедлился, стал отставать от западных стран, и в итоге СССР съехал с ~3-4 места на ~6-8 место.
А говорим мы с Вам об этом потому, что именно ВЫ и никто иной здесь распинались, утверждая, что у СССР производительность труда была суперпередовой, куда выше чем у капиталистов, и поэтому, согласно Ленину, это была суперпередовая формация, и обязана была победить.

Я же как раз Вас носом и ткнул в то, что производительность труда в СССР все время была ниже, отставала от ведущих кап.стран. И хотя вначале росла опережающе, догоняя их, но с середины 1970х годов стала снова отставать все более.

Поэтому ничего удивительного в проигряше советского социализма нет - все согласно Ленину Вашему. Радуйтесь. Здесь он не соврал.

Сообщение от The_Thing

И, кроме того, если социалистическая производительность труда была плохой, тогда её слом по идее должен был привести к улучшению экономики в старнах, отказавшихся от социализма. Однако нигде этого не произошло. Произошёл обратный процесс.

Он и произошел, в Германии, Чехии, Словакии, Венгрии например... В Словении, Хорватии... не так и мало... это что сходу вспомнилось

Сообщение от The_Thing

В частности в России произошло падение той же производительности труда в 1,5-2,5 раза. В России производительность даже не обгоняет ПТ Белоруссии и Казахстана:

Вы хоть понимаете, о чем Вы говорите? Заявляете о производительности труда, а вешаете картинки о национальном доходе на душу населения...
Да уж

Сообщение от The_Thing

В статистике учтены официально зарегистрированные, а не " те, которые русские", там же всё написано.

А о нелегалах никто не обещал заботится - их всех можно и нужно упаковать и домой

Сообщение от The_Thing

Цитата:
Сообщение от Wally
Ну, ткните пальцен в хоть один памятник героям/жертвам Первой Мировой войны, установленный в России до 1990х годов?
Вот дошедшие до наших дней мемориалы русским солдатам в Калининградской области

Вы хоть читать умеете????
Где Вы видите памятник УСТАНОВЛЕННЫЙ В РОССИИ??

И далее, если Вы не видите разницы между надгробным камнем, отмечающим братскую могилу даже неизвестно скольких солдат (который СССР и то ухитрился привести в унылое состояние), поставленным тогдашним военным противником (уважение ему за это), и памятником/мемориалом, то всякая дискуссия бесцельна

Сообщение от The_Thing

Все эти узбекские и прочие дела были раздуты в перестройку с очевидной целью -- представить СССР коррупционной системой, тогда как по сравнению с нынешней коррупцией та коррупция была невинным младенцем.

Ну малахольный, что с него взять...

Сообщение от The_Thing

Однако я не вижу никакой возможности прочитать две темы в несколько сот страниц.

Ну конечно, чукча не читатель...
А зря, может поумнел бы...

[Homer S.]

а вообще.. "рост производительности", это как я понимаю имеется в виду рост с какой-то данной точки. И если она не равно изначально ( у кого-то производительность значительно выше или ниже), то ведь особо сравнивать и нельзя между странами. В рамках завода, отрасли , страны и т.д. можно. А между странами..
То есть в одной стране рост составил 10%, а в другой 3%, но в первой производительность труда была ниже в 3 раза.. И значит с ростом в 10%, она все равно будет значительно ниже, чем... и т.д. и т.п.

Или что-то не так?

[Archy]

Сообщение от The_Thing

Повторяю в который раз, до перестроечников не было дефицита товаров на полках.

да хоть тысячу раз повтори - во рту слаще не станет

[Wally]

Сообщение от Homer S.

а вообще.. "рост производительности", это как я понимаю имеется в виду рост с какой-то данной точки. И если она не равно изначально ( у кого-то производительность значительно выше или ниже), то ведь особо сравнивать и нельзя между странами. В рамках завода, отрасли , страны и т.д. можно. А между странами..
То есть в одной стране рост составил 10%, а в другой 3%, но в первой производительность труда была ниже в 3 раза.. И значит с ростом в 10%, она все равно будет значительно ниже, чем... и т.д. и т.п.

Или что-то не так?

Именно так.

Рост производительности труда в СССР вначале был очень большой. Куда больше, чем в проодвинутых тогда странах.
Вот только производительность изначально была назкой, и по абсолютным числам так лидеров и не догнала. А должна была перегнать, для победы строя согласно Ленину.
А с середины 70х и РОСТ производительности стал отставать.
В итоге и производительность труда вместо того, чтобы приближаться к лидерам, стала тоже отставать на все более низкие позиции.

Производительность труда показывает энерго и техниковооруженность, организованность и логистику, планирование, инновации и внедрение изобретений и новых разработок, роботизацию и т.д. Все вместе.

[Vadag]

Сообщение от борух

кто мене про жратву объяснить - как так: по статистике ее меньше, а в магазинах и на рынках больше?

Уже давно объяснено самими же коммунистами:

Крокодил, январь 1982.

Сообщение от Wally

что эта мегаармада танчиков

Самое забавное, что танк - исключительно наступательная боевая машина. Его, конечно, можно использовать и в оборонительных целях, но для этого он изначально не предназначен.

[Xenon]

Сообщение от Sandy

Предлагаю отбирать детей в возрасте 2-х лет у всех родителей и воспитывать КАК НАДО в интернатах отдельно в духе гражданской и общечеловеческой совести.
вы - за?

Я за.

[Красный]

Сообщение от The_Thing

Повторяю в который раз, до перестроечников не было дефицита товаров на полках. Про "сейчас товарами набиты" читайте выше.

Вообще-то, был. Вопрос только - дефицит ЧЕГО. Если до перестроечников дефицитом были, например, модные югославские женские сапоги, то с приходом этих "освободителей" дефицитом стало хозяйственное мыло и зубная паста.

[Гудвин]

Сообщение от Красный

то с приходом этих "освободителей" дефицитом стало хозяйственное мыло и зубная паста.

Странно. У нас в Воронеже мыла и зубной пасты завались.

З.Ы. Вот же Кепка Москву до чего довёл.

[Красный]

Сообщение от Гудвин

Странно. У нас в Воронеже мыла и зубной пасты завались.

З.Ы. Вот же Кепка Москву до чего довёл.

Это когда? Сейчас? Или когда Миша Меченый пришел со своими мирными инициативами?

[Гудвин]

Сообщение от Красный

Это когда? Сейчас?

Естественно сейчас. А мы какую РФ с СССР сравниваем?

[Sandy]

Гудвин, Да ты вообще молчи а то еще не по теме вспомнишь про дефицит молока масла и мяса в Ростове ДО Горбачева.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Гудвин, Да ты вообще молчи а то еще не по теме вспомнишь про дефицит молока масла и мяса в Ростове ДО Горбачева.

А давай вспомним. Начнем с источников информации. Давай?

[za_ra_2_st_ra]

Красный, знаешь почему Сталин и коммуняки дураки?

Не Европу надо было завоевывать - а Арабские Эмираты, Кувейт, Ирак. Проэпали такую кувалду для призрака коммунизма - что нет им ни прощения, ни пощады.

)))))))))))))))))))))))

[Красный]

Сообщение от zaratustra2

Красный, знаешь почему Сталин и коммуняки дураки?

Не Европу надо было завоевывать - а Арабские Эмираты, Кувейт, Ирак. Проэпали такую кувалду для призрака коммунизма - что нет им ни прощения, ни пощады.

)))))))))))))))))))))))

Ну да. С Англией надо было воевать. Чего, собственно, Гитлер и добивался. Так, что ли? Гитлер, кстати, из Африки туда и рвался, на Ближний Восток. Под Эль-Аламейном остановили.

[rus94]

Сообщение от Sandy

ЗЫ:Вы вообще в курсе что детей воспитывают РОДИТЕЛИ и если вы видите бездушного хама то он вырост в семье где его вот так херово воспитали.

начинать следует с себя, с этим я согласен... вот только современная реальность заставляет работать- работать и ещё раз работать! а не детьми заниматься...

[Homer S.]

Сообщение от rus94

начинать следует с себя, с этим я согласен... вот только современная реальность заставляет работать- работать и ещё раз работать! а не детьми заниматься...

То есть вы считаете, что качество воспитания напрямую зависит от времени, которое могут родители уделить ребенку? )))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Красный

Чего, собственно, Гитлер и добивался.

Не склеиваецо. Может Гитлер этого и добивалсо (я не вкурсе) - но комми на это не пошли (факт). Заочковали. вот поэтому и козлы.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

То есть вы считаете, что качество воспитания напрямую зависит от времени, которое могут родители уделить ребенку? )))

Интересно, а от чего же оно зависит?

[Красный]

Сообщение от zaratustra2

Не склеиваецо. Может Гитлер этого и добивалсо (я не вкурсе) - но комми на это не пошли (факт). Заочковали. вот поэтому и козлы.

Может, у "комми" и не было желания что-то завоевывать? Может, от этого все?

[Sandy]

Сообщение от Красный

давай вспомним. Начнем с источников информации. Давай?

Я в Ростове не жил так что все вопросы к Гудвину..
Про дефицит всего этого он уже писал в прошлой теме.

Сообщение от rus94

вот только современная реальность заставляет работать- работать и ещё раз работать! а не детьми заниматься...

Зачем тебе столько денег если у тебя дети херово воспитаны и тебе вообще не нужны?
В интернат их.
ЗЫ:Есь на форуме форумчанка у нее 5 детей так у нее почему то ЕСТЬ ВРЕМЯ и работать и воспитывать.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Интересно, а от чего же оно зависит?

от способностей родителей к воспитанию. Видите, как просто.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Я в Ростове не жил так что все вопросы к Гудвину..
Про дефицит всего этого он уже писал в прошлой теме.

Да тут многие писали всякое. Вон, даже привели ссылку на "дневник" человека из ЦК КПСС - так он вообще пишет про трехкратное повышение цен на коммуналку при Андропове.

Зачем тебе столько денег если у тебя дети херово воспитаны и тебе вообще не нужны?
В интернат их.

Столько - это сколько?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Да тут многие писали всякое

Форумец Гудвин писал основываясь не на дневниках а на собственных впечатлениях он повторюсь - там жил. Если ты считаешь что он врет так и напиши.

Сообщение от Красный

Столько - это сколько?

Столько что работать приходится с утра до ночи.
Это или
а) очень сильно низкооплачиваемая работа
б) человеку надо денег больше чем действительно необходимо для жизни (зажрался)

[rus94]

Сообщение от Wally

Везде, это где?

В Саудовской Аравии цены ниже российских в 2,3 раза, а в Нигерии, еще одной нефтяной стране — в 5,5 раза, я уже молчу про венесуэлу))) http://www.benzindex.ru/cards/prices/ ... и ненадо щас смеяться над нигерией, ни чем не хуже турции!!!! просто я имел в виду нефтедобывающие страны!
ага сша это хорошо, причём они свою нефть не продают то толком, а нефтехранилища наполняют, так сказать работатю с покупной фетью вот, бензин и дороже...
а Европу приводить в пример, это вообще сказачно... тото францию и италию колбасит от реформы образования и пенсионной... митингуй- не митиншуй не сильто то их слушают, вы такое будущее ждете?

[Красный]

Сообщение от Homer S.

от способностей родителей к воспитанию. Видите, как просто.

О как! То есть и время уделять детям не надо, да? Были бы способности?

[Красный]

Сообщение от Sandy

ЗЫ:Есь на форуме форумчанка у нее 5 детей так у нее почему то ЕСТЬ ВРЕМЯ и работать и воспитывать.

И она, конечно же, воспитывает пятерых детей одна, правда?

[Sandy]

Сообщение от Красный

И она, конечно же, воспитывает пятерых детей одна, правда?

Нет вместе с отцом - но у них почему то ЕСТЬ время на детей при условии что ОБА работают.
Про "нет времени на детей" - галимый отмаз и не более того

[Красный]

Сообщение от Sandy

Нет вместе с отцом - но у них почему то ЕСТЬ время на детей при условии что ОБА работают.
Про "нет времени на детей" - галимый отмаз и не более того

Кто и кем там работает?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

О как! То есть и время уделять детям не надо, да? Были бы способности?

Нет, вы опять не правы. Я, кажется, ясно написал

Сообщение от Homer S.

То есть вы считаете, что качество воспитания напрямую зависит от времени, которое могут родители уделить ребенку? )))

и из этого можно понять, что я имею в виду. Если вам, все равно не удалось, по какой-то своей особенности (или моей), то я с удовольствием вам поясню.