Россия vs СССР vol 3

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

эт при ядерной бомбардировке то? В броне больше шансов выжить..

Наша песня хороша...
Ну, выжили эти 180 тысяч танкистов - дальше что? К вопросу о необходимости 60 тысяч танчиков в войне в мире с ЯО.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Ну если только так))

А то прям идеализируете скорый и правый суд того времени))

PS Хотя написано-то "операции" "Не аккуратненько как-то" (с) Анекд. )))

Я ничего не идеализирую. Да Вы почитайте, почитайте материалы, ссылки я дал. т. Виноградов своим "командованием" погубил дивизию(!). 18 000 человек. И сам бежал. За это был расстрелян. И не по чьему-то приказу, а по приговору суда.
За погубленных солдат в Грозном не был наказан никто.

[Balin вернулся]

Сообщение от Красный

Ну, конечно же, Сталин, как я сразу не догадался

Не тупите, пожалуйста! Командование вышестоящее - тот же Чуйков, например, или Духанов...вся 9-я армия огребла, а виноват, конечно, один Виноградов.... Генштаб, гениально спланировавший этот обходной маневр (а хуле, на бумаге-то всё выглядело замечательно), начальники тыла, так заботливо снабдившие бойцов всем необходимым, разведка, ни хрена не знавшая о Финляндии....

[Красный]

Сообщение от Balin вернулся

Не тупите, пожалуйста! Командование вышестоящее - тот же Чуйков, например, или Духанов...вся 9-я армия огребла, а виноват, конечно, один Виноградов.... Генштаб, гениально спланировавший этот обходной маневр (а хуле, на бумаге-то всё выглядело замечательно), начальники тыла, так заботливо снабдившие бойцов всем необходимым, разведка, ни хрена не знавшая о Финляндии....

Нет, Виноградов, он ,как я понимаю, чуть ли не жертва Советской власти. Между прочим, командир дивизии - это не командир взвода, если что. Впрочем, там же, на сайте есть "воспоминание красноармейца" - за что, мол, его.. он же НАС СПАС... 753 человека спас, ага. Забавное такое воспоминание, этот же "вспоминающий" пишет, как они в 1940 году "погрузились в вагоны и поехали в Украину".

[Balin вернулся]

Сообщение от Красный

Нет, Виноградов, он ,как я понимаю, чуть ли не жертва Советской власти

Опять вы за свое! Виноградов огреб за всех, а выбор пал на него из-за его бегства! Вся 9-я армия воевала хреново, потери были - караул! Так почему расстреляли не командарма, а комдивизии? Это все равно, что вместо Грачева расстрелять Рохлина!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

Ну, выжили эти 180 тысяч танкистов - дальше что?

Хватит про танки. А то экстремизм пришьют

"Сотрудники прокуратуры проверят интерактивную рекламу приморского интернет-провайдера, в которой предлагалось пострелять по Кремлю, а также по человеку, похожему на президента России Дмитрия Медведева.
Креативность проявила компания «Альянс-Телеком». На главной странице ее был размещен интерактивный баннер, который сообщал о запуске нового безлимитного тарифа «Москва». Заодно там можно было пострелять по Кремлю и выглядывающему из-за него человеку, похожему на президента РФ. В случае попадания над его головой появлялся нимб.
Рекламой уже заинтересовалась местная прокуратура. Как сообщила старший помощник прокурора Приморского края Елена Телегина, ведомство дало поручение УВД Приморья провести проверку на предмет наличия в рекламе экстремизма.
Баннер вызвал возмущение как местных, так и федеральных политиков. «Очевидно, что тут присутствует факт разжигания розни. Эта реклама подпадает под ст. 282 Уголовного кодекса. Абсолютно очевидно, что провайдер подрывает основы конституционного строя России, предлагая пользователям стрелять в президента. Кроме прокуратуры, порекомендовал бы заинтересоваться ФСБ», — заявил глава комитета Госдумы по гражданскому законодательству Павел Крашенинников.
В самом «Альянс-Медиа» общаться с журналистами отказались. Баннер остается на прежнем месте и все еще предлагает «московские» тарифы по 890 руб. за 4 Мбит/с, правда, возможность пострелять уже убрали."

[Красный]

Ну, начнем с того, что расстреляли не одного Виноградова.

[Balin вернулся]

Сообщение от Красный

не одного Виноградова.

Ну да, шлепнули всю верхушку 44-й дивизии, да в других соединениях кой-кого по мелочи - комполка там...а вышестоящие в шоколаде...Правосудие по-советски, мля. А по-честному - весь первый этап кампании был проведен бездарно. Карать было кого, но на показательном процессе все и закончилось. Нет, конечно, командование 44-й было виновно - в трусости и шкурничестве, это безусловно! Свой расстрел они честно заслужили - но были и другие, для кого всё прокатило благополучно

[The_Thing]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я вас, пациент, в качестве оппонента больше не воспринимаю - только в качестве добровольного или наёмного тролля.

Дембель, во-первых, научись проигрывать Брызганье слюной это как-то некрасиво, и очков не добавляет.

Во-вторых, я так понял, ты подсел на резуновщину. А попробуй читать что-нибудь из альтернативных источников, помимо врагов России, пишущих из нАглии.

И наконец, ты пишешь тут про адский ад советского разлива, однако есть один примечательный фактик, 17 марта 1991года был проведён Всесоюзный референдум, на котором был вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".

Результат референдума подтвердил, что большинство населения (~4/5) ЗА его сохранение

http://ru.wikipedia.org/wiki/Референ...арта_1991_года

Однако Союз ПОМИМО ВОЛИ НАРОДА развалили. И, таким образом, Россия стала страной, образовавшейся нелигитимным образом. Даже есть такое движение "17 марта", борящееся за восстановление СССР...

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

Такое заявление члена генерального совета "Единой России" депутата Государственной думы Владимира Мединского в преддверии 87-й годовщины со дня смерти "вождя мирового пролетариата" содержится на официальном сайте партии.

Если чо со всей ответственностью заявляю Мединский неграмотный ***** - ПОЛИТРУК. Из тех кто на кладбищах призывал строить кинотеатры и цирки
грамотный разбор его безграмотной книжки тут
http://dr-guillotin.livejournal.com/91813.html

Сообщение от Красный

вот, посмотри

на фотографиях наблюдаю шасси тяжелого танка ИС-3. Характерный "щучий нос".
ИС-3 в боях не участвовал.
ИМХО - фейк..
это так .. до куче..

Сообщение от The_Thing

Результат референдума подтвердил, что большинство населения (~4/5) ЗА его сохранение

не то чтобы сохранение но ОБНОВЛЕНИЕ, таким образом можно сделать вывод что таки да - 4/5 были ЗА перестройку. Это к вопросу что перестройку придумал один Горбачев..

[The_Thing]

Сообщение от Wally

А у Вас, мол.чел. есть допуск соотвествующего уровня?
Может Вам еще рассказать как полетные задания в ракеты вводятся, где как и в каком виде они хранятся, и как передается сигнал на пуск?

Понятно, в общем сказать вам нечего. Слив засчитан.

Сообщение от Wally

НУ читайте, надоело уже повторятся, я же ссылку эту уже давал
http://www.lerc.ru/?part=articles&art=1&page=12

Я вам в ответ могу прислать ссылку на Кара-Мурзу, которую уже приводил, однако вы её не принимаете. Мне же в свою очередь даёте ссылки на тенденциозные источники.
Давайте нейтральные источники статистики, о которых я уже писал, которые подтверждают ваши выкладки. Иначе будем считать верными мои.

Сообщение от Wally

Да была уже одна, при коммунистах кстати, ее до сих пор во всей Европе матом кроют

Та была случайностью. Сейчас же она может стать следствием износа оборудования.

Сообщение от Wally

Нееет, любезнейший, говорили Вы про саму величину. Ну не стыдно ли, ведь здесь все ходы записаны?

Говорил, и могу повторить. Однако вы не учитываете природную компоненту в том же сельском хозяйстве, о которой я уже упоминал. Возьмите ту же американскую производительность в аграрном секторе и попробуйте её получить теми же методами в России. Ничего у вас не получится. Неужели для вас так сложно это понять? Так и будете сравнивать несравнимое?

А по темпам прироста ПТ в промышленности мы росли неплохо. И вполне могли бы со временем обогнать. Это вопрос для изучения, а не пропагандистского жонглирования, что для вас важнее.

Сообщение от Wally

В послевоенные годы (1951-1960) темпы прироста производительности труда в промышленности СССР составлял в среднем 7,3% в год. По этим показателям Советский Союз занимал третье место в мире после США и Франции

Что-то я не пойму. Я приводил графики роста производительности труда до 60-х годов, на которых СССР опрержал и США и Францию раз в 7-10. А выходит прирост у него был ниже. Как такое возможно?

Вот поэтому я и говорю, приведите официальную статистику, а не эти политические манифесты иуд и предателей своей страны.

Сообщение от Sandy

Одна неувязочка - вот скажем о независимости Литвы таки был РЕФЕРЕНДУМ и 90,5 % высказались ЗА независимость. То есть это отнюдь не 10 человек с плакатами.

Никакого референдума не было. О чём речь?

[The_Thing]

Сообщение от Sandy

не то чтобы сохранение но ОБНОВЛЕНИЕ, таким образом можно сделать вывод что таки да - 4/5 были ЗА перестройку. Это к вопросу что перестройку придумал один Горбачев..

Это вы уже трактуете, как вам хочется. "Обновлённой" там было сказано потому, что к тому моменту Прибалтийские страны уже вышли из Союза.

А гарантии прав и свобод человека любой национальности всегда были прописаны в конституции.

[vinhester]

Сообщение от The_Thing

Что-то я не пойму. Я приводил графики роста производительности труда до 60-х годов, на которых СССР опрержал и США и Францию раз в 7-10. А выходит прирост у него был ниже. Как такое возможно?

И где-же те граждане из 60-х ? Их уровень жизни тоже наверное повысися во столько раз ? Имели по семь машин каждый и квартиру в пять комнат..))), в отличий от малопроизводительных буржуев.

[vinhester]

The_Thing, Некоторые достижения Сталина в экономике достигались, в ручном управлении всеми процессами в государстве. Прежде всего экономическими. Но вручную можно управлять только небольшими и не очень сложными экономиками. Какой была экономика России после гражданской войны.

Чем более объёмна и сложна экономика, тем больший умственный потенциал и здоровье требуются, чтобы ей управлять в ручном режиме. Это не считая нечеловеческой работоспособности и фанатической самоотдачи.

Современная Российская экономика достигла такого развития, что в мире нет такого человека, способного ей управлять в ручном режиме. Только слегка вручную корректировать рынок.
Почему вы думаете, СССР впал в застой? А потому, что экономика всё развивалась, а бюрократическая система по законам Паркинсона продуцировала управленцев со всё более заурядным мыслительным аппаратом, работоспособностью и мотивацией.
. Не смогли управлять.

Плюс ко всему демографический провал который организовал Сталин.
Поэтому , : всякая постановка перед народом «великой цели», о которой так тоскуют сталинисты, обернётся ложью и фарисейством. Великие цели достигаются только большим расходом людишек.

Самая великая цель перед народом России на ближайшие лет сто, не меньше, может быть только одна, библейская: «Плодитесь и размножайтесь!» Восстанавливайте демографический потенциал, порушенный за 20е столетие войнами, революциями и великими скачками в "коммунизм - светлое будущее всего человечества".

Всякие призывы и возврату к сталинизму, это полный бред.

[The_Thing]

Сообщение от vinhester

И где-же те граждане из 60-х ? Их уровень жизни тоже наверное повысися во столько раз ? Имели по семь машин каждый и квартиру в пять комнат..))), в отличий от малопроизводительных буржуев.

Не надо забывать, что страна тогда восстанавливалась после самой страшной войны в истории человечества. И уровень тогда неуклонно рос, цены снижались.

А какая война заставляет нынешние цены на ЖКХ и прочее расти?


Про "60 тысяч танков" вообще смешно читать. Господа военные стратеги, видевшие бои лишь в американских художественных фильмах, не кажется ли вам, что лучше это дело доверить военным профессионалам (как это делал и Сталин), определившим это число минимально необходимым.

Легко быть "стратегом" , видя бой со стороны, и рассуждая уже из наших либеральных дней, когда Россия надёжно продана, разоружена и идёт на разрывание, уже не представляя опасности для Запада..

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

на фотографиях наблюдаю шасси тяжелого танка ИС-3. Характерный "щучий нос".
ИС-3 в боях не участвовал.
ИМХО - фейк..
это так .. до куче..

Участвовалhttp://vini120.livejournal.com/6262.html

[The_Thing]

Сообщение от vinhester

Современная Российская экономика достигла такого развития, что в мире нет такого человека, способного ей управлять в ручном режиме. Только слегка вручную корректировать рынок.

Китай сейчас при плановой экономике, и развивается быстрее всех в мире.

Сообщение от vinhester

Почему вы думаете, СССР впал в застой?

Застой? Вот вам про "застой".

Сообщение от vinhester

Всякие призывы и возврату к сталинизму, это полный бред.

Дело в отстаивании национальных интересов, символом чего является Сталин.

У нынешнего правительства один интерес -- продать Россию поудачней.

[vinhester]

Сообщение от The_Thing

Не надо забывать, что страна тогда восстанавливалась после самой страшной войны в истории человечества. И уровень тогда неуклонно рос, цены снижались.

И вот так, 70-т лет мешает это , мешают те.

[vinhester]

Сообщение от The_Thing

Китай сейчас при плановой экономике, и развивается быстрее всех в мире.

О чем, вы ?
Там планового-то , что и осталось то только нацпроекты, но не экономика.

[vinhester]

Сообщение от The_Thing

Застой? Вот вам про "застой".

Что там читать, достаточно вспомнить просто реально что было в тех советских колхозах и фермах жуть. Ну были показательные , куда руководство возили и только.

[Красный]

Сообщение от Sandy

на фотографиях наблюдаю шасси тяжелого танка ИС-3. Характерный "щучий нос".
ИС-3 в боях не участвовал.
ИМХО - фейк..
это так .. до куче..

В каких боях он не участвовал? В Венгрии он был.

На.

Советская Армия
Вопреки расхожему мнению, встречающемуся в устаревших источниках[10], танки ИС-3 не применялись в боевых действиях Второй мировой войны[11], но 7 сентября 1945 года один танковый полк, на вооружении которого состояли эти боевые машины, принял участие в параде частей Красной Армии в Берлине в честь победы над Японией, где произвёл сильное впечатление на западных союзников СССР по антигитлеровской коалиции.

ИС-3 использовались при подавлении Венгерского восстания 1956 года[12].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1-3

[The_Thing]

Сообщение от vinhester

О чем, вы ?
Там планового-то , что и осталось то только нацпроекты, но не экономика.

У них смешанный тип. И у них неплохо получается.

Сообщение от vinhester

Что там читать

Хотя бы вот это:

Вдумайтесь в трагикомизм происходящего: пигмеи, которые за двадцать лет реформ умудрились разве что опустить энергетику страны на 11% вниз, смело обвиняют в «застое и деградации» титанов, которые ровно за то же двадцатилетие её утроили. Утроили! Не то время назвали застоем, не то...

[vinhester]

Сообщение от The_Thing

Хотя бы вот это:

Они повторяют все те ошибки что и были, строя вертикаль власти которую сжирает бюрократическая машина.
У нас что при коммунизме , что сейчас "вертикаль власти" все делают как сверху виднее, судба у страны видимо такая. На западе снизу вверх общество строилось, а у нас наоборот, обратная связь не в почете, все политики шибко великие, чтоб с народом речи водить.
Было и 60000 танков после войны стояло, а землю пахать баб и детей, в плуг впрягали

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Понятно, в общем сказать вам нечего. Слив засчитан.

Юноша, не делайте всем смешно
Ну кто Вам здесь будет рассказывать о том как куда и зачем были и есть нацелены ракеты?
Но в том, что такой план был и есть можно не сомневаться.
Само наличите системы Периметр, когда удар возмездия наносится автоматически, подразумевает уже разработанную систему целей, полетных заданий для нанесения вероятному противнику максимального ущерба
Включайте голову хоть иногда

Сообщение от The_Thing

Давайте нейтральные источники статистики, о которых я уже писал, которые подтверждают ваши выкладки. Иначе будем считать верными мои.

Я Вам дал. И другим. На серьезные научные исследования на английском языке. Вы их читать почему-то не захотели....

Сообщение от The_Thing

Та была случайностью. Сейчас же она может стать следствием износа оборудования.

Да там таких "случайностей" на рубль пучок
А как насчет двух пассажирских поездов, сожженых заживо у газопровода?
А как насчет затопленного селевым потоком района города-героя Киева?
Ну а про затопленные ~20 ядерных реакторов в Карском Море мы уж умолчим, как и о засрании комбинатом Маяк Северного Урала, так что воду из Течи до сих пор пить не стоит.

Сообщение от The_Thing

Говорил, и могу повторить. Однако вы не учитываете природную компоненту в том же сельском хозяйстве, о которой я уже упоминал. Возьмите ту же американскую производительность в аграрном секторе и попробуйте её получить теми же методами в России. Ничего у вас не получится. Неужели для вас так сложно это понять? Так и будете сравнивать несравнимое?

А в Канаде почему производительность сельского хозяйства такая, настолько выше, чем в СССР?
И потом, климатически конечно США лучше чем Россия... но уже не так и заметно по сравнению с СССР
Таких роскошных почв как на Украине больше нигде и нет в мире
И СССР тоже вполне простирался до субтропиков, не будем это забывать...

Но ведь и в промышленности советская производительность труда добралась лишь до ~50% от американской в лучшем 1975 году, а потом начала отставать опять. На сельское хозяйство неча кивать

Сообщение от The_Thing

Что-то я не пойму. Я приводил графики роста производительности труда до 60-х годов, на которых СССР опрержал и США и Францию раз в 7-10. А выходит прирост у него был ниже. Как такое возможно?

Вот поэтому я и говорю, приведите официальную статистику, а не эти политические манифесты иуд и предателей своей страны.

Да потому что Ваши советские картиночки - неловкая пропаганда для внутреннего совкового пользования.
НУ НЕ МОЖЕТ производительность труда расти в 7 раз быстрее! Подумайте головой!
Это очень типичные цифры, что мы их вначале опережали, делая почти по 8% прироста, а они еле до 7% дотягивали...
Но как раз с середины 1970х на западе фактически шла новая промышленная революция, с автоматизацией, компьютеризацией, прецизионной техникой и т.д., а в СССР так все и жили по старинке 30ми годами.
И начиная с 70х мы выбрали из технологий 30х-40х все, что они могли дать, поэтому и рост производительности стал замедляться.
А на западе как раз перешли на новые технологии, с массовым внедрением инноваций - и стали разгоняться более 7% в год по ПТ.
Попытки же внедрить их технологии, напремер через закупку оборудования, целых технологических линий и заводов - все провалились. Их технологии просто не могли работать в индустриальной среде 40х годов, и в культуре производства и управления соответствующей.
Плюс, США конечно старались как можно менее допускать передачу технологий в СССР. А если учесть, что абсолютное большинство научных разработок было сделано там, то отставание только нарастало....

не спорьте, почитайте Конторовича, он знал о чем говорил.

Сообщение от The_Thing

а не эти политические манифесты иуд и предателей своей страны.

Да... и насчет иуд, эта статья была написана коммунистами для коммунистов в комминистическом издании, о любимом коммунисте же
Ласково Вы их приложили, ну да поделом

Сообщение от The_Thing

Никакого референдума не было. О чём речь?

В Литве не было референдума.
Но были всенародные выборы Верховного Совета Литвы в 1990 году. Легитимные. И на первом же заседании этот Совет принял Акт восстановления независимости Литвы.
И независимисть Литвы была призная еще ДО мартовского референдума 1991 года например Исландией.
Еще в январе 1991 года Президент СССР подтвердил, конституционность права выхода республик из СССР.
И, например, в Эстонии референдум был - 3 марта 1991 года, ДО референдума от 17 марта по сохранению СССР.
И в том референдуме от 17 марта 1991 года не участвовали - Литва, Латвия, Эстония, Грузия, Армения, Молдавия... так что говорить он обязательности для них его решения нельзя.

Да и вообще, Вы бы уж не рассуждали от том, что и как было тогда с людьми, которые через это прожили и проучаствовали, а не только с бабушкиных слов услыхали.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

Японский народ благодаря пропаганде за пару дней до капитуляции был уверен, что вот-вот наступит окончательный разгром американцев.

Сообщение от Gorilla

А похоронки, раненые, калеки куда девались?

После морских баталий раненых и калек остаётся крайне мало - это особенность войны на море.
Ну, и японская ментальность, само собой.

Сообщение от zaratustra2

по человеку, похожему на

Знакомая риторика....

Сообщение от The_Thing

попробуй читать что-нибудь из альтернативных источников, помимо врагов России, пишущих из нАглии.

Типа Мухина и Кара-Мурзы?! Так это с Суворовым одного поля ягоды, только с разным знаком.

Сообщение от The_Thing

Союз ПОМИМО ВОЛИ НАРОДА развалили.

Ну, во-первых, народ страной не руководит, в конце концов. Ему лишь позволили высказаться в чисто популистских целях; во-вторых, отказывая нынешней власти в легитимности выборов и прочих плебисцитов, как вы можете быть уверены в легитимности подобных процедур советской поры, того же указанного вами референдума 1991?!

Сообщение от The_Thing

Даже есть такое движение "17 марта", борящееся за восстановление СССР...

Ага. А ещё готы, эмо, сатанисты, иеговисты и толкиенутые....
Одного поля ягодки.

Сообщение от The_Thing

Понятно, в общем сказать вам нечего. Слив засчитан.

Вам - засчитан, ибо:

Сообщение от Чёрный Дембель

Чтобы убедиться в наличии плана, не обязательно видеть его на бумаге - это адвокатские увёртки. О его наличии можно судить по иным данным и событиям, как о ныне знаменитом, к примеру, сталинском плане "Гроза".

К примеру, чтоб убедиться о наличии плана в голове люмпена, достаточно будет удара бутылкой по голове, или ты тоже потом в суде будешь его оправдывать, требуя предоставить письменные планы нападения на твою персону?!

Сообщение от The_Thing

могу прислать ссылку на Кара-Мурзу

Отчего же не на Мюнгхаузена?!
Или Кара-Мурза - единственный автор, которого вы читали после выпуска из школы?!

Сообщение от The_Thing

Про "60 тысяч танков" вообще смешно читать.

Смешно - не читайте.

Что касается количества танков в войсках, то, согласно тем же западным источникам, в 1987 г. Советский Союз их имел 53,3 тыс., в том числе 19,5 тыс. Т-54/55, 13,7 тыс. Т-62, 9,3 тыс. Т-64, 8,5 тыс. Т-72 и 2,3 тыс. Т-80. Остальные страны ОВД имели в 1987 г. 15 тыс. танков. Таким образом, общее число танков у стран ОВД в 1987 г. достигло 68,3 тыс., из которых в Европе было сосредоточено 52,2 тыс., то есть примерно вдвое больше, чем у Севсроатлантичес-кого союза (22,2 тыс.).

(С), The Mililarv Balance. 1987–1988, pp. 35, 231.
И это ещё не указано энное количество законсервированных танков периода ВМВ и ранних послевоенных типов.

Сообщение от Wally

Включайте голову хоть иногда

А зачем?!
Он туда ест!

... и ещё про танчики, а также бессмысленный и беспощадный вал продукции ВПК (это количественные показатели производства танков в СССР и США):

[Jaged2]

"Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".

Суверенных, те независимых, вот и получили СНГ.

Вопрос в другом - насколько корректен данный вопрос на референдуме.

В случае ответа ДА - получаем СНГ.
В случае ответа НЕТ - что получаем ?? непонятно.

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

После морских баталий раненых и калек остаётся крайне мало - это особенность войны на море.

Да-да, акулы об этом позаботятся. А гарнизоны на островах - там и речь не шла об эвакуации, сражались до последнего... а похоронки можно и после войны отправить

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Я ничего не идеализирую. Да Вы почитайте, почитайте материалы, ссылки я дал. т. Виноградов своим "командованием" погубил дивизию(!). 18 000 человек. И сам бежал. За это был расстрелян. И не по чьему-то приказу, а по приговору суда.

Поддерживаю. )

Сообщение от Красный

За погубленных солдат в Грозном не был наказан никто.

Да, есть еще некоторые недоработки.

Сообщение от The_Thing

наконец, ты пишешь тут про адский ад советского разлива, однако есть один примечательный фактик, 17 марта 1991года был проведён Всесоюзный референдум,

И чем это он, этот фактик примечателен? Думаю - вообще ничем. Люди родились в тюрьме, жили в тюрьме.. понятно, сначала оно страшновато.. Но, это быстро проходит.. Где сейчас это 78 процентов, почему не выйдут как один, почему не пойдут не проголосуют за папу Зю? )) Вы всерьез считаете что его рейтинг около 80%? )))))

Сообщение от The_Thing

Однако Союз ПОМИМО ВОЛИ НАРОДА развалили.

Занятно.. а вот интересное а как РИ свое существование прекратила? Наверное после референдума? ))

Сообщение от Sandy

Если чо со всей ответственностью заявляю Мединский неграмотный ***** - ПОЛИТРУК. Из тех кто на кладбищах призывал строить кинотеатры и цирки
грамотный разбор его безграмотной книжки тут

Ну, в это как раз легко поверить. Просто интересно, сам он умничает или пришло время и сверху сказали..

Сообщение от The_Thing

Вот поэтому я и говорю, приведите официальную статистику, а не эти политические манифесты иуд и предателей своей страны.

Слова-то какие.. иуд, предателей.. ниче, что у истоков совка тогда получаются одни иуды и предатели своей страны? ))

Сообщение от The_Thing

Китай сейчас при плановой экономике, и развивается быстрее всех в мире.

Всего лишь веха.. )) Так же развивались неплановые экономики Японии, стран ЮВ Азии и т.д. Да и то, экономика Китая ничего с экономикой совка не имеет общего.

[Vadag]

Сообщение от The_Thing

Та была случайностью. Сейчас же она может стать следствием износа оборудования.

Она и тогла могла стать не только случайностью.


На века строили, ага.

[Sandy]

Сообщение от The_Thing

Никакого референдума не было. О чём речь?

9 февраля 1991 года на референдуме о независимости республики свыше 90% его участников высказались "за". Опираясь на результаты референдума, Верховный Совет Литовской ССР принял конституционный закон о независимости Литвы.

таки литовцы утверждают что был. В Латвии и Эстонии референдума не было.

Сообщение от The_Thing

гарантии прав и свобод человека любой национальности всегда были прописаны в конституции

в конституции много чего было прописано , только в от исполнение хромало на обе ноги.

Сообщение от Красный

В каких боях он не участвовал? В Венгрии он был.

в Великой Отечественной не участвовал, но вы так прыгаете туда сюда что следить за вами сложновато.

Сообщение от Wally

в Эстонии референдум был - 3 марта 1991 года

Вот кстати в Эстонии не было - это был опрос общественного мнения причем ЕМНИП постфактум уже после провозглашения независимости.

Сообщение от Wally

были всенародные выборы Верховного Совета Литвы в 1990 году. Легитимные. И на первом же заседании этот Совет принял Акт восстановления независимости Литвы.

По моему вы с Латвией путаете

Сообщение от The_Thing

"Обновлённой" там было сказано потому, что к тому моменту Прибалтийские страны уже вышли из Союза.

Вышли ну и фиг с ними это ерунда - гораздо важнее с точки зрения ОБНОВЛЕНИЯ была ликвидация пресловутой седьмой статьи.