Россия vs СССР vol 3

[sein8]

Сообщение от Красный

Естественно. Только это была Отечественная война. А Первая Мировая - таковой не была. Для России.

Да ну ? Если мне не изменяет память, и там и там Германия первой войну начала.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну, конечно, не на выборах. А какая разница?

а разница большая.. власть можно узурпировать и без поддержки народа. А недовольных потом можно и к стенке.
Все верно - рейтинги против пулемета не катят.

Сообщение от Красный

Да как как.. все так же.. как обычно такие вещи делаются.

так КАК же?
по 1 пункту МИР БЕЗ АННЕКСИЙ И КОНТРИБУЦИЙ - в реальности сдача территорий роспуск армии да еще и должны остались.

Сообщение от Красный

кинут лозунг - грабь награбленное, организуют людей - и что они персонально с вами сделают? То же самое

ну гопников которые придут грабить ЗАРАБОТАННОЕ я лично буду отстреливать
и называется это не РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ а БАНДИТЫ.

[Wally]

Сообщение от Красный

О, что-то новое.. Воронеж - это уже глубинка?

Да, конечно.
А что, столица? Небольшой среднепримечательный город 2го-3го эшелона. Вроде Липецка, Тамбова, Пензы
не деревня, не кислодрищенск, а так...
Именно, глубинка
"В деревню, к тетке, в глушь... в Воронеж"

Сообщение от Красный

Да и Sandy (не знаю, как Дембель) относится не к среднему населению

А к какому же?
Не богачи - исплататоры, хозяева бензоколонок (и авторазборок )
Зарабатывают своим трудом, т.е. труженики
И не бедные пенсионеры или бомжи

У обоих дети вроде имеются...

самые средние представители, то есть.

[Красный]

Сообщение от Sandy

как то так


офигенный мир когда полстраны сдали да еще должны остались, вот тебе и "без аннексий и контрибуций"

вапрос без ЧЬИХ аннексий и без ЧЬИХ контрибуций

И что самое забавное через полгода после позорной сдачи всего и вся - Германия таки потерпела поражение.

Да. Только одна незадача - юридических аннексий действительно не было. Контрибуций РСФСР не выплачивала. Ну, и вспомним теперь - что было потом? А потом, начиная с 1921 года - все собрали обратно. За исключением Польши и Финляндии.

PS Тебе вот Брестский мир колом в горле стоит. Так то хоть после войны.
А то, что СССР потерял территории - БЕЗ войны - ты сразу начинаешь - "А это не наше...". Ну, не забавно?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Только одна незадача - юридических аннексий действительно не было. Контрибуций РСФСР не выплачивала. Ну, и вспомним теперь - что было потом?

А потом Германия войну проиграла. Не проиграла бы - выплачивали б как миленькие.
Только вот заслуги России в победе над Германией никакой нету.

Сообщение от Красный

то, что СССР потерял территории - БЕЗ войны - ты сразу начинаешь - "А это не наше...".

а давай откроем конституцию СССР и внимательно почитаем
ну и для сравнения откроем конституцию дореволюционной России и внимательно почитаем.
я имею в виду графу территориальное устройство.

[sein8]

Сообщение от Красный

Ну, и вспомним теперь - что было потом? А потом, начиная с 1921 года - все собрали обратно.

Ну дык, повезло, что Центральные державы проиграли войну. Оно, если подумать, можно было и в 1942-ом сепаратный мир подписать. Все равно Германия не выстояла бы против англо-американского союза, потом бы все равно бы что-нибудь вернули.

[Красный]

Сообщение от Wally

Да, конечно.
А что, столица? Небольшой среднепримечательный город 2го-3го эшелона. Вроде Липецка, Тамбова, Пензы
не деревня, не кислодрищенск, а так...
Именно, глубинка
"В деревню, к тетке, в глушь... в Воронеж"
.

Так вот, любезный. До прихода к власти либерасья - Воронеж был крупным наукоградом и промышленном центром наукоемких производств. Имелась и легкая промышленность, пищевая в частности. Во второй-третий эшелон Воронеж попал именно в результате деятельности перестройщиков.

А к какому же?
Не богачи - исплататоры, хозяева бензоколонок (и авторазборок )
Зарабатывают своим трудом, т.е. труженики
И не бедные пенсионеры или бомжи

У обоих дети вроде имеются...

самые средние представители, то есть.

) В "средних" представителях есть свои градации.

[Красный]

Сообщение от Sandy

А потом Германия войну проиграла. Не проиграла бы - выплачивали б как миленькие.
Только вот заслуги России в победе над Германией никакой нету.

В Первую мировую - возможно. Да и то спорно. А в Великую Отечественную?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Таки да, не в разы. Сейчас. Но разница достаточно ощутима. Даже сейчас, а что было в "счастливые девяностые"?

на от они и 90-е.. причем, как бы всего несколько лет, а далеко не все.. так ведь?

но мы же не говорим, что в счастливые 20-е вообще люди умирали, да? )

А что разница ощутима - так оно и должно быть.

Сообщение от Красный

Ой ли? Землю крестьяне - получили, между прочим. Другое дело, что потом была коллективизация, но до Хрущева, который окончательно отобрал землю у крестьян, участки у людей, позволявшие свою семью обеспечить продутами питания - были.

А что это у вас "земля" под каким-то клочком подразумевается? вы еще в пример дачный участок приведите... А насчет "коллективизации" - это что, Сталин плюнул на обещания Ленина? )) Да? ))

Сообщение от Красный

С фабриками - да. Они стали госсобственностью, не поспоришь.

Обманные лозунги и обещания - как мило)))

[Sandy]

Сообщение от Красный

В Первую мировую - возможно. Да и то спорно. А в Великую Отечественную?

какое отношение великая отечественая имеет к позорному бресткому миру который полностью опровергает "декрет о мире"?

то есть по пункту 1 получаем - декрет не исполнен, а совсем наоборот. и аннексии и контрибуции.

таким образом ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ того что декларировалось оно вообще совсем другое

перейдем ко 2 пункту декрет о земле

Сообщение от Красный

Во второй-третий эшелон Воронеж попал именно в результате деятельности перестройщиков.

Все из которых не забывем этого - члены КПСС с 60-х годов.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Кто желает спорить, что это не так - пусть сначала объяснит - КТО торговал на колхозных рынках и откуда брал это? Даже перекупщик - у кого он это покупал?

То есть был рынок земли и т.д.? Или у вас опять какая-от "квази-собственность"?

[Красный]

Сообщение от sein8

Ну дык, повезло, что Центральные державы проиграли войну. Оно, если подумать, можно было и в 1942-ом сепаратный мир подписать. Все равно Германия не выстояла бы против англо-американского союза, потом бы все равно бы что-нибудь вернули.

Элементарно выстояла бы. Без Советского Союза ни Англия, ни Америка в Европу не сунулись бы. Америка, к тому же, вела войну с Японией. И еще не факт, что Германия не создала бы ядерное оружие раньше Америки. Да даже если и не создала бы - у Америки тех бомб было всего 2 (две) штуки по двадцать килотонн в тротиловом эквиваленте каждая. А у Германии к 1944 году какое-никакое - ракетное оружие имелось. Которое против Англии и применялось.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

на от они и 90-е.. причем, как бы всего несколько лет, а далеко не все.. так ведь?

но мы же не говорим, что в счастливые 20-е вообще люди умирали, да? )

А что разница ощутима - так оно и должно быть.

Счастливых 20-х не видел, а вот 90-е - от начала и до конца.
Так и должно быть - ОК, хорошо.

А что это у вас "земля" под каким-то клочком подразумевается? вы еще в пример дачный участок приведите...

Так ведь дали клочок-то.. без выкупов. Взяли и дали.

А насчет "коллективизации" - это что, Сталин плюнул на обещания Ленина? )) Да? ))

А почему плюнул, собственно? Земля стала колхозной собственностью, а не государственной. По Уставу любого колхоза колхозник мог выделить свой пай.

Обманные лозунги и обещания - как мило)))

Не более мило, чем лозунги о "демократии" и прочем "либеральном" счастье, на которое народ в конце восьмидесятых, измученный товарным дефицитом и спекуляцией, и повелся.

[Sandy]

По поводу декрета о земле тут все в принципе осуществлено было как и декларировалось, жаль ненадолго. Собственно именно после декрета многие единоличники которых потом раскулачили в 30-е и поднялись.

Сообщение от Красный

А почему плюнул, собственно?

потому что "земля рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуется" © декрет о Земле
это потом уже их кулаками объявили

Сообщение от Красный

Не более мило, чем лозунги о "демократии" и прочем "либеральном" счастье, на которое народ в конце восьмидесятых, измученный товарным дефицитом и спекуляцией, и повелся.

ну так - члены одной партии вот и методы одинаковые.

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

The_Thing, эти "химикаты" выглядят только так страшно.. да и то за счет напонятных индексов.. Многие вещества эти используются десятилетиями уже

все верно , только одно но.. Например спирт можно получать путем брожения например зерна.. картошки.. А можно и из нефти.. Так проблема в том что вторых химикатов становится сейчас все больше и больше.. И они дешевле.. А сто процентной очистки никто не может гарантировать, вот и попадают туда попутно всякий хлам...

[Красный]

Сообщение от Homer S.

То есть был рынок земли и т.д.? Или у вас опять какая-от "квази-собственность"?

Ай, Homer S, мне вас прямо-таки жалко. Это ж как вам хочется РЫНКА земли. Чтобы скупать ее по дешевке, да потом спекулировать. Да, не было рынка земли, это предусмотрели. Для того, чтобы земля выполняла свое предназначение - давала продукты питания, а не являлась предметом спекуляции. Ай, как вас (мн.ч) это заедает.

[Wally]

Сообщение от Красный

Естественно. Только это была Отечественная война. А Первая Мировая - таковой не была. Для России.

это вас так учили...
На самом же деле ее как раз называли Второй Отечественной Войной (как и песню Вставай Страна Огромная написали для нее...)

Но коммунисты не хотели об этом вспоминать, так как именно они пошли на развал фронта и просирание немцам

А войну 40х годов называют Великой Отечественной

[sein8]

Сообщение от Красный

Элементарно выстояла бы. Без Советского Союза ни Англия, ни Америка в Европу не сунулись бы. Америка, к тому же, вела войну с Японией. И еще не факт, что Германия не создала бы ядерное оружие раньше Америки. Да даже если и не создала бы - у Америки тех бомб было всего 2 (две) штуки по двадцать килотонн в тротиловом эквиваленте каждая. А у Германии к 1944 году какое-никакое - ракетное оружие имелось. Которое против Англии и применялось.

То что не создала бы Германия ядерное оружие раньше США-это факт. Было две, можно было бы сделать ещё больше, и, думаю, ядерная бомбардировка Берлина, Мюнхена и Гамбурга быстро бы заставила бы Гитлера задуматься о мире. Впрочем, это уже альтернативная история, тут спорить бесполезно)) Но, то что со стороны большевиков произошло предательство национальных интересов(причем, по вполне понятным причинам)-это факт. Хотя, конечно, тут и вина Временного правительства не меньше.

[Красный]

Сообщение от telobezumnoe

все верно , только одно но.. Например спирт можно получать путем брожения например зерна.. картошки.. А можно и из нефти.. Так проблема в том что вторых химикатов становится сейчас все больше и больше.. И они дешевле.. А сто процентной очистки никто не может гарантировать, вот и попадают туда попутно всякий хлам...

Из нефти пищевой спирт никто делать не станет. Байка это. Он и зерно-картофельный-то... такое пить только сильно закаленные алко-воины могут.

[Красный]

Сообщение от sein8

То что не создала бы Германия ядерное оружие раньше США-это факт.

Это ДАЛЕКО не факт. При условии сепаратного мира с СССР.

Было две, можно было бы сделать ещё больше, и, думаю, ядерная бомбардировка Берлина, Мюнхена и Гамбурга быстро бы заставила бы Гитлера задуматься о мире. Впрочем, это уже альтернативная история, тут спорить бесполезно))

Ага, бы... быбы.. "Где б зубов на всех найти".. Поинтересуйтесь, как нарабатывается делящийся материал для этого оружия. А потом и оцените - что там можно бы сделать было. По факту что-то только на Хиросиму и Нагасаки хватило. И рескрипт императора о капитуляции был издан после вторжения советский войск в Маньчжурию. Ясно уже стало, что все, ни сопротивляться нечем, ни бежать некуда.

Но, то что со стороны большевиков произошло предательство национальных интересов(причем, по вполне понятным причинам)-это факт.

А в чем оно заключалось? И к чему могло привести исполнение лозунга эсеров и Керенского - "Война до победы"? Да, большевики распропагандировали армию, не поспоришь. Но только ли это было причиной многочисленных братаний с противником на фронтах? К 1917 году уже НИКТО не хотел воевать. Потому и достаточно легко поддались на пропаганду. А что Брестский мир был заключен на тяжелейших условиях - этого никто не отрицает, этого не отрицал и сам Ленин. Однако все это было исправлено в течение следующих шести-семи лет.

[Sandy]

Сообщение от Красный

. По Уставу любого колхоза колхозник мог выделить свой пай.

открываем примерный устав колхоза и читаем
http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr5092.htm

7. Заявление колхозника о выходе из колхоза должно быть рассмотрено правлением и общим собранием членов колхоза не позднее чем в трехмесячный срок со дня подачи заявления. С бывшим колхозником правление колхоза производит расчет по окончании хозяйственного года не позднее чем через месяц после утверждения годового отчета колхоза.

12. Для осуществления своей деятельности и дальнейшего роста общественного хозяйства колхоз создает, планомерно и
производительно использует и пополняет основные и оборотные производственные фонды. Эти фонды являются неделимыми (средства их не подлежат распределению между членами колхоза) и используются только по целевому назначению. Неделимыми являются также и основные фонды непроизводственного назначения.

какие паи? покажите пальцем

[Красный]

Сообщение от Sandy

ну гопников которые придут грабить ЗАРАБОТАННОЕ я лично буду отстреливать
и называется это не РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ а БАНДИТЫ.

Это если сумеешь и успеешь.
Знаешь, Sandy, ничего личного... но ты проверь себя для начала в ситуации, когда к тебе просто подойдут два-три добрых человека и интимным тоном попросят у тебя твой мобильный телефон. Не отдай его им и не убеги, а уконтропупь этих БАНДИТОВ.
Кстати, с их точки зрения - они тоже делают свою маленькую революцию. У тебя-то, поди, хорошая Нокия, или там Сони Эрик какой, а они с сименсами б/у ходить должны, что ль? А ты, буржуин, и не делишься

[Wally]

Сообщение от Sandy

так КАК же?
по 1 пункту МИР БЕЗ АННЕКСИЙ И КОНТРИБУЦИЙ - в реальности сдача территорий роспуск армии да еще и должны остались.

Сообщение от Красный

Да. Только одна незадача - юридических аннексий действительно не было. Контрибуций РСФСР не выплачивала.

А Польшу кто отделил? Прибалтику?
А на Украине кто стоял до поражения на западе?

А кому гнали золото, сырье, продовольствие оплачивая свой позорный мир? Это что? Подарки?

[Sandy]

Вот еще любопытный документ
http://www.yurkonsultacia.ru/zakonod...ravochnik.html

"Юридический справочник для населения"
Под ред. В. Ф. Чигира, А. М. Хвостова
Изд-во «Беларусь», Минск, 1978 г.

открываем и там то же самое

Прекращение членства в колхозе означает, что колхозник больше не состоит членом колхоза, лишается всех прав и не должен выполнять обязанности члена колхоза. За выбывшим из колхоза сохраняется лишь право на получение не позднее чем через месяц после утверждения годового отчета окончательного расчета за свой труд, затраченный в общественном хозяйстве колхоза

то есть максимум что ты мог получить при выходе из колхоза - это те деньги которые ты заработал.

Колхозник может выйти из колхоза. Примерный устав колхоза не содержит перечня оснований выхода из колхоза. В принципе колхозник может сослаться на любое обстоятельство, Но Примерный устав регулирует порядок выхода из колхоза. Колхозник не имеет права односторонним заявлением правлению колхоза выйти из колхоза. Заявление колхозника должно быть рассмотрено правлением и общим собранием членов колхоза (собранием уполномоченных) не позднее чем в 3-месячный срок. Установление такого порядка выбытия из колхоза обусловлено кооперативным характером колхозного производства, особенностями колхозной демократии и сезонностью выполнения многих сельскохозяйственных работ.
Общее собрание колхозников вправе отказать колхознику в удовлетворении его просьбы о выходе из колхоза только в случаях, предусмотренных законодательством,

там же

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Счастливых 20-х не видел, а вот 90-е - от начала и до конца.

Вы бы эта.. почитали, штоле что-нибудь)) А то все - не видел, да не видел.. эти, как их, книжки ведь есть)) Или вы их ценность в принципе отрицаете?

Эта, а Гитлер-то был и фашизм всяческий? А то вы-от не виделли его, поди? А Сталин был, или тоже гриб? )))

Сообщение от Красный

Так ведь дали клочок-то.. без выкупов. Взяли и дали.

Да, но обещали-то не это. Да? ))) И "обменяли" этот кусок земли на все остальное что есть в богатейшей стране))

Сообщение от Красный

А почему плюнул, собственно? Земля стала колхозной собственностью, а не государственной. По Уставу любого колхоза колхозник мог выделить свой пай.

Гы)) А по Конституции (сталинской) было много что написано, например - "правосудие" - на что, и сам т. Сталин и прочие - плевали, да? )) Что уж об уставе какого-от колхоза говорить.. кстати, а вы бы его не могли привести в пример? Вот этот самый устав. Вдруг вы что-то напутали?

Сообщение от Красный

Не более мило, чем лозунги о "демократии" и прочем "либеральном" счастье, на которое народ в конце восьмидесятых, измученный товарным дефицитом и спекуляцией, и повелся.

То есть, комми врали народу, как и буржуи? )))

[Wally]

Сообщение от Красный

Так вот, любезный. До прихода к власти либерасья - Воронеж был крупным наукоградом и промышленном центром наукоемких производств. Имелась и легкая промышленность, пищевая в частности. Во второй-третий эшелон Воронеж попал именно в результате деятельности перестройщиков.

Ой вот только не надо щеки надувать
Как был в третьем эшелоне так и остался
Второй это Нижний, Киев, Харьков, Екатеринбург, Казань отчасти, Новосибирк,... могла бы быть Одесса (но не шмогла)

[Sandy]

Сообщение от Красный

ы проверь себя для начала в ситуации, когда к тебе просто подойдут два-три добрых человека и интимным тоном попросят у тебя твой мобильный телефон. Не отдай его им и не убеги, а уконтропупь этих БАНДИТОВ

это не бандиты это гопники.. бывал я в такой ситуации пару раз - телефон не забрали.

но вернемся к нашим колхозам...
самым существенным пунктом выхода из колхоза является знаете что?

Семья колхозника (колхозный двор) может иметь в собственности жилой дом, хозяйственные постройки, продуктивный скот, птицу, пчел и мелкий сельскохозяйственный инвентарь для работ на приусадебном участке.
Семье колхозника (колхозному двору) предоставляется в пользование приусадебный участок земли под огород, сад и другие нужды в размере до 0,50 гектара, включая землю, занятую постройками, а на поливных землях до 0,20 гектара.
Пользование приусадебными участками в установленных колхозом размерах сохраняется за семьями колхозников (колхозными дворами) в случаях, если все члены семьи (колхозного двора) являются нетрудоспособными по старости или инвалидности, если единственный трудоспособный член семьи (колхозного двора) призван на действительную срочную военную службу, либо избран на выборную должность, либо поступил на учебу, временно перешел на другую работу с согласия колхоза или если в составе семьи (колхозного двора) остались только несовершеннолетние. Во всех других случаях вопрос о сохранении приусадебного участка решается общим собранием членов колхоза.

то есть если ты не член колхоза ,все - участок тебе не положен.
какие там паи?

[Wally]

Сообщение от Красный

Из нефти пищевой спирт никто делать не станет. Байка это. Он и зерно-картофельный-то... такое пить только сильно закаленные алко-воины могут.

Это верно.
Из нефти спирт дороже получается, к тому же

Сейчас спирт везде делают из сахара (которого переизбыток в мире) и используют как добавку к топливу, так как это и дешевле бензина, и экологически чище (возобновляемый ресурс), да и октановое число повышает.

И прочие другие химикаты, вроде уксуса, лимонной кислоты и т.д. делают из этого спирта и сахара

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

все верно , только одно но.. Например спирт можно получать путем брожения например зерна.. картошки.. А можно и из нефти.. Так проблема в том что вторых химикатов становится сейчас все больше и больше.. И они дешевле.. А сто процентной очистки никто не может гарантировать, вот и попадают туда попутно всякий хлам...

Это называется - прогресс, так как он есть. При счастливом царизме химии не было.

Можно соглашаться с этим, можно нет.. но это - факт.

Сообщение от Красный

Ай, Homer S, мне вас прямо-таки жалко. Это ж как вам хочется РЫНКА земли.

Выдыхайте. Это колхознику при комми могло это хотеться. Сейчас уже не актуально.

Сообщение от Красный

Чтобы скупать ее по дешевке, да потом спекулировать. Да, не было рынка земли, это предусмотрели. Для того, чтобы земля выполняла свое предназначение - давала продукты питания, а не являлась предметом спекуляции. Ай, как вас (мн.ч) это заедает.

Не заедает.. это было давно.. и ушло... просто не думаю, что лозунг "Земля крестьянам" подразумевался ими именно так.. так что - обманули и в этом? да? ))

Сообщение от Красный

Элементарно выстояла бы. Без Советского Союза ни Англия, ни Америка в Европу не сунулись бы. Америка, к тому же, вела войну с Японией. И еще не факт, что Германия не создала бы ядерное оружие раньше Америки. Да даже если и не создала бы - у Америки тех бомб было всего 2 (две) штуки по двадцать килотонн в тротиловом эквиваленте каждая. А у Германии к 1944 году какое-никакое - ракетное оружие имелось. Которое против Англии и применялось.

Потенциал США превосходил потенциал чуть ли не всех участников войны со стороны Германии вместе взятых. США де факто и воевать не начинала. И говорить о какой-то войне с Японией - не особо корректно.

[Sandy]

Таким образом получаем . Или ты член колхоза и работаешь в колхозе и имеешь свой приусадебный участок и скотину или ты выходишь из колхоза - тебе выплачивают зарплату и адью.. участок больше не твой.. правда тебе его могут ОСТАВИТЬ по решению общего собрания.

думаю вопрос с выходом из колхоза и получением пая можно на этом закрывать

и напоследок еще один любопытный пункт

Семья колхозника (колхозный двор) может иметь одну корову с приплодом до одного года и одну голову молодняка крупного рогатого скота до 2-летнего возраста, одну свиноматку с приплодом до 3- месячного возраста или двух свиней на откорме, до 10 овец и коз вместе, пчелосемьи, птицу и кроликов.
Увеличение норм содержания скота в личной собственности семьи колхозника (колхозного двора), замена одних видов скота другими в отдельных районах с учетом национальных особенностей и местных условий допускаются по решению Совета Министров союзной республики.
Количество и виды скота, которые может иметь семья колхозника (колхозный двор), в пределах установленных норм определяются Уставом колхоза.
Правление колхоза оказывает колхозникам помощь в обзаведении скотом, зооветеринарном обслуживании, а также в обеспечении скота кормами и пастбищами.
Содержание скота сверх установленных Уставом норм запрещается.

Это как раз то самое что колхознику РАЗРЕШИЛИ выращивать самому ну и продавать на рынке.