Россия vs СССР vol 3

[Homer S.]

Сообщение от Красный

1. Вступаешь в колхоз

не устраивает это. Как вы думаете, если бы в лозунг "Землю - крестьянам, при условии вступления в колхоз" был бы так же популярен? ))

Сообщение от Красный

2. Получаешь свои приусадебные до 0.5 га
3. И тебе их за глаза хватит ЕДИНОЛИЧНО обрабатывать.

50 соток- это совсем не много.

[Гудвин]

Сообщение от Нестрашный Му

Сударь, Вы водку местного разлива давно пробовали? По крайней мере, мой знакомый паталогоанатом утверждает, что большинство мёртвых циррозников потребляли (в основном) именно местную "фирменную" водовку.

Я спирт с ликёрки в декабре покупал. Замечательный спирт. И запах хороший. И вкус тоже (если хорошей водой разводить).

А цироз, он не от плохой водки, а от того что её много.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

это - не собственность. Собственник, без всякого сомнения, может распоряжаться своей собственностью. Более того, разве эти участки земли (я правда не совсем понял, какой) раздавали их всем по желанию и произвольных размеров?

Homer S, таки уже всем ясно что для Вас "собственность" - это то, что можно купит и продать. И именно факт запрета свободного оборота земли Вас и заедает, нет? Отсюда вывод - если Вы на земле можете работать, получать с нее урожай, Вы можете ее оставить по наследству, но НЕ МОЖЕТЕ ПРОДАТЬ - только один - Вы на ней работать и не собираетесь. Вам важно одно - вырвать кусок по дешевке и продать за настоящую стоимость, из чего и извлечь доход. Власть, которая это запрещает - априори объявляется бесчеловечной. Нет?

Вроде Санди чуть выше писал про пасеки. По недосмотру законодателей пасечники были более обеспеченными людьми, по сравнению с остальным крестьянством.

Ну да. Но это же - ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ! Мед-то, как-никак, не основной продукт питания, да и стоит недешево.

Ну давайте.. что вам интересно насчет их?

С ними уже всем все ясно. Ну, а коль Вы прямо признаете лживость их лозунгов - то вопрос можно закрыть.

[Гудвин]

Сообщение от Красный

Homer S, таки уже всем ясно что для Вас "собственность" - это то, что можно купит и продать

Таки, это так и есть по определению.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

50 соток- это совсем не много.

Вы их попробуйте обработать ЕДИНОЛИЧНО. А потом выясним - много это или мало.

[Wally]

Сообщение от Красный

Как же закрыть? Декрет о Мире - дал мирную передышку, да, он привел к Брест-Литовскому договору, который был подписан 3 марта 1918 года, а 13 ноября 1918 года был денонсирован правительством РСФСР.

А почему денонсирован?

А потому что было подписано Германией Компьенское перемирие... с Антантой

Кроме того, Компьенское перемирие прямо объявляло недействительными все соглашения, ранее заключенные Германией и Австро-Венгрией с другими государствами. Это непосредственно относилось и к Брест-Литовскому миру между Советской Россией и Германией. Поэтому через два дня после Компьена, 13 ноября 1918 г., правительство большевиков смогло аннулировать Брест-Литовский договор.

Сообщение от Красный

Что по нему платили? А ничего.

Советское правительство стояло перед выбором: либо заключить "позорный" мир, либо продолжать "революционную войну". За принятие немецких условий мира выступал глава советского правительства В. И. Ленин, который считал, что русская армия не сможет оказывать эффективного сопротивления вражеским войскам, и исходил прежде всего из необходимости сохранить власть любой ценой, даже за счет уступки части территории бывшей империи. Однако признать поражение было нелегко. Сторонники немедленного заключения мира составляли меньшинство даже в революционных организациях, не говоря уже об иных слоях российского общества. За продолжение "революционной войны" в конце 1917—начале 1918 г. высказывалось большинство партийных организаций Москвы, Петрограда, городов Урала, Украины, Сибири. В пользу продолжения войны высказался Всероссийский съезд по демобилизации армии, который проходил в Петрограде с 28 декабря 1917 г. по 16 января 1918 г.

23 февраля в 10.30 утра Германия, наконец, представила свои мирные условия, потребовав дать ответ на них не позднее чем через 48 часов. Советское правительство должно было признать независимость Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, Финляндии, Украины и вывести свои войска с их территории, заключить мир с Украиной, передать Турции Анатолийские провинции, демобилизовать армию, разоружить флот в Балтийском и Черном морях и в Ледовитом океане, признать невыгодный для России русско-германский торговый договор 1904 г., предоставить Германии право наибольшего благоприятствования в торговле до 1925 г., разрешить беспошлинный вывоз в Германию руды и иного сырья, прекратить агитацию и пропаганду против держав Четверного союза.

В тот же день германские требования были рассмотрены на заседании ЦК РСДРП(б) и на совместном заседании ЦК РСДРП(б) и ЦК Партии левых социалистов-революционеров. ЦК РСДРП(б) поддержал предложение Ленина. На совместном заседании ЦК РСДРП(б) и ЦК ПЛСР большинство высказалось против мира, но решило передать вопрос на рассмотрение фракций Всероссийского ЦИК. В 3.00 утра 24 февраля после проведения поименного голосования большинство членов ВЦИК высказалось за принятие германских мирных условий и направление в Брест делегации для подписания договора о мире. В 7.00 утра решение ВЦИК было доведено до сведения руководства Германии, которое, в свою очередь, потребовало, чтобы советская делегация прибыла в Брест не позднее чем через 3 дня.

В начале марта 1918 г. немецкие войска под командованием фон дер Гольца вступили на территорию Финляндии, оказав содействие местному правительству в подавлении коммунистической революции, вспыхнувшей в этой стране в феврале 1918 г. 7 марта был подписан германо-финский мирный договор, по условиям которого германские предприниматели получали в области торговли и в остальных отраслях хозяйства права и привилегии, равные соответствующим правам и привилегиям местного населения. Секретное дополнительное соглашение обеспечивало право Германии на создание военных баз в Финляндии. В апреле 1918 г. немцы контролировали большую часть финской территории. 4 мая был ликвидирован последний очаг сопротивления финских красногвардейцев в районе города Котка.

Подписание Брестского мира не привело к полной стабилизации обстановки в Восточной Европе. Пользуясь отсутствием четко определенной линии границы с Россией, германское командование продолжало наступательные операции на востоке. Повышенное внимание уделялось южному направлению. Весной 1918 г. Германия смогла укрепить свою власть на Украине. В конце марта 1918 г. немцы овладели Николаевом и Херсоном, в апреле — Екатеринославом и Харьковом. Слабое сопротивление, которое пытались оказывать интервентам наспех сформированные части Красной Армии и партизанские отряды, лишь в незначительной мере сдерживало продвижение германской армии. 7 марта 1918 г. с согласия немецкой оккупационной администрации в Киев прибыло правительство УНР. Впрочем, отношения между представителями Четверного союза на Украине и органами УНР были далеко не безоблачными. В апреле 1918 г. украинцы отказались заключить с Германией военную конвенцию и угрожали приостановить отправку продовольствия в страны Четверного союза. Независимое поведение украинских социалистов раздражало немцев. В конце апреля 1918 г. при содействии оккупационной администрации к власти пришло более прогермански настроенное правительство во главе с гетманом П. Скоропадским.

В конце апреля перед немцами открылись пути в Крым, Донбасс, на Дон и на Кавказ. Первым под немецкий контроль попал Донбасс, большая часть которого была оккупирована уже к концу апреля 1918 г. В том же месяце германские войска вошли в пределы Курской, Орловской и Воронежской губерний. Параллельно происходило их продвижение в Крым и Донскую область. 25 апреля немцы овладели Симферополем, а 14 мая без боя заняли Севастополь. После этого в Крыму при содействии немцев было сформировано татарское правительство генерала Сулькевича (выходца из Беларуси), которое выразило желание войти в состав Османской империи на правах вассального ханства или в иной форме. 8 мая германские войска овладели Ростовом-на-Дону, после чего вошли в контакт с правительством "Всевеликого войска Донского" во главе с П. Красновым. Германия признала независимость Донской области, направив ее правительству оружие, необходимое для борьбы с большевиками. В свою очередь, П. Краснов обязался поставлять в Германию продовольствие, предоставить льготы германским производителям на территории, находившейся под его контролем, и обязался "не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы", сохраняя нейтралитет в условиях мировой войны. В середине июня немецкий десант высадился на Таманском полуострове, лишив тем самым остатки российского Черноморского флота последней базы, размещавшейся в Новороссийске.

К лету 1918 г. в европейской части России под немецким контролем находилась территория площадью свыше 1 млн кв. км. На данной территории проживало более 50 млн человек, добывалось 90 % каменного угля, 73 % железной руды, находилось 54 % предприятий и 33 % железнодорожной сети довоенной России.

Последним крупным успехом Германии на востоке в ходе кампании 1918 г. стало проникновение на Кавказ. 25 мая по просьбе правительства Грузии, желавшего избежать турецкой оккупации (в апреле турецкие войска оккупировали часть территории Грузии и Армении и к середине мая находились в 25 км от Эривани (Еревана) и Тифлиса (Тбилиси)), германские части были введены в Поти, а 10 июня — в Тифлис. 28 мая Германия признала независимость Грузии, а 12 июля заключила с ней договор, получив право на осуществление контроля над залежами грузинского марганца и портом Поти.

В начале мая 1918 г. правительство РСФСР обратилось к германскому правительству с предложением начать переговоры по политическим, экономическим и финансовым вопросам. Были созданы комиссии для ведения переговоров по финансовым вопросам и по вопросам компенсации за содержание русских военнопленных. Соответствующие переговоры проходили в Москве и Берлине. Стремясь нейтрализовать деятельность "партии войны" в Германии, советское руководство заинтересовывало германские деловые круги перспективами торгово-экономического взаимодействия. В июне 1918 г. советское правительство согласилось передать Германии суда Черноморского флота, распорядившись перевести их в Севастополь (требование было выполнено не в полном объеме, поскольку часть судов Черноморского флота была затоплена по решению их экипажей).

В этих условиях руководство РСФСР решило не обострять отношения с Германией. 1 августа на заседании СНК РСФСР был рассмотрен вопрос о состоянии советско-германских отношений. После заседания Г. В. Чичерин принял в Москве нового германского посланника в РСФСР К. Гельфериха и, указав на возможность продвижения войск Антанты в Центральную Россию, предложил Германии установить оборонительные линии вокруг Петрограда и провести наступление на Мурманск и Архангельск. Кроме того, глава внешнеполитического ведомства РСФСР предложил немцам прекратить оказание поддержки Краснову и провести совместные наступательные операции против Добровольческой армии на Кубани.

27 августа в Москве был подписан советско-германский Добавочный договор, состоявший из политического, финансового и частноправового соглашений. Договор предусматривал немедленное создание русско-германских комиссий для установления демаркационных линий с нейтральными зонами между русскими и немецкими войсками. Россия признавала независимость Эстляндии и Лифляндии и должна была заключить с ними, а также с Литвой торговое соглашение. Советское правительство обязалось поставлять немцам 1/4 часть добытой в Баку нефти в обмен на уголь из Донбасса, а германское — принять меры к тому, чтобы Советская Россия получала марганцевую руду из Грузии. Германия обязалась "действовать в том направлении, чтобы Россия по мирному договору с Украиной получила соразмерную с экономическими потребностями часть Донецкого бассейна и чтобы Украина предоставила для вывоза в Россию часть своей железнорудной продукции...". Германия обязалась также очистить часть российской территории, в том числе Ростов-на-Дону, предоставить РСФСР для торговых целей право транзита через Прибалтику и "свободные гавани" в портах Ревеля, Риги, Виндавы, не допускать нападения на русскую территорию со стороны Украины и Финляндии, воздействовать на Турцию с целью вывода турецких войск за пределы Баку. Крупным достижением советской дипломатии стало обязательство Германии прекратить вмешательство в отношения между русским Советским государством и его отдельными областями и не поддерживать образование самостоятельных государственных организмов на этих территориях.

РСФСР обязалась выплатить Германии 6 млрд марок в несколько сроков. Первый взнос в 1,5 млрд марок (245 564 кг золотом и 545 млн кредитными билетами) Россия должна была выплатить немедленно, последний — 31 декабря 1918 г. Германия обязалась воздействовать на правительства Украины и Финляндии, с тем чтобы они приняли на себя часть русских финансовых обязательств в отношении Германии. С выплатой Россией платежей увязывался вывод германских войск с территории Беларуси восточнее Березины (войска должны были отводиться на запад по мере поступления платежей из России).

К договору прилагалось секретное соглашение, подписанное А. Иоффе и статс-секретарем по иностранным делам Германии П. фон Хинце. На основании данного соглашения Германия принимала на себя обязательство провести наступательную операцию в направлении Мурманска, а Советская Россия обязалась изгнать британцев из Баку. Кроме того, соглашение предусматривало организацию совместного выступления Красной Армии и рейхсвера против Добровольческой армии.

В начале сентября 1918 г. Добавочный договор был ратифицирован германским рейхстагом и Всероссийским ЦИК. Выступая перед собравшимися делегатами, Г. В. Чичерин заявил: "При глубочайшем различии между строем России и Германии и основными тенденциями обоих правительств мирное сожительство обоих народов, являющееся всегда предметом стремлений нашего рабоче-крестьянского государства, является в настоящее время желательным и для германских правящих кругов".

Пойдя на подписание Добавочного договора, советское правительство смогло в очередной раз нейтрализовать Германию и упрочить свои позиции на мировой арене. В новых условиях о выступлении германских войск против Советской России не могло быть и речи. Более того, в сентябре 1918 г. Германия поставляла в Советскую Россию уголь и кокс, которые отправлялись на заводы, производившие оружие для Красной Армии. В начале октября 1918 г. под нажимом германского МИД Людендорф согласился поставить в Россию 200 000 ружей и 500 млн патронов. В августе 1918 г. Красная Армия перешла в контрнаступление на Восточном фронте. К ноябрю 1918 г. советские войска овладели Казанью, Симбирском и Самарой.

Такой мир хотели народы???

[Sandy]

Теперь про пресловутые ПАИ - видимо они были при Сталине?
ан нет
вот пожалуйста
http://www.lawmix.ru/docs_cccp/7157

Примерный устав сельскохозяйственной артели (утв. снк ссср, цк вкп(б) 17.02.1935)


Принят
II Всесоюзным съездом
колхозников-ударников
Утвержден
СНК СССР и ЦК ВКП(б)
17 февраля 1935 года

читаем.. кстати ТУТ ульи учтены

5. Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.
Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы и, кроме того, молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. К этим районам относятся, например, земледельческие, не смежные с кочевыми, районы Казахстана, полесские районы Белоруссии, Черниговской и Киевской областей Украины, районы Барабинской степи и приалтайские районы Западно-Сибирского края, Ишимская и Тобольская группы районов Омской области, горная часть Башкирии, восточная часть Восточной Сибири, земледельческие районы Дальне-Восточного края, Вологодская и Холмогорская группы районов Северного края.
Каждый колхозный двор в районах некочевого и полукочевого животноводства, где земледелие имеет небольшое значение, а животноводство играет решающую роль в хозяйстве, может иметь в личном пользовании от 4 до 5 коров и, кроме того, молодняк, от 30 до 40 овец и коз вместе, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, неограниченное количество птицы и кроликов, до 20 ульев, а также по одной лошади или по одной кумысной кобылице, или по 2 верблюда, или по 2 осла, или по 2 мула. К этим районам относятся, например, скотоводческие районы Казахстана, смежные с кочевыми районами Казахстана животноводческие районы Туркмении, Таджикистана, Кара-Калпакии и Киргизии, Ойротия, Хакассия, западная часть Бурят-Монголии, Калмыцкая автономная область, горные районы Дагестанской АССР, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Карачаевской и Осетинской автономных областей Северного Кавказа, а также горные районы Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР.
Каждый колхозный двор в районах кочевого животноводства, где земледелие не имеет почти никакого значения, а животноводство является всеобъемлющей формой хозяйства, может иметь в личном пользовании от 8 до 10 коров и, кроме того, молодняк, 100 - 150 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы, до 10 лошадей, от 5 до 8 верблюдов. К этим районам относятся, например, кочевые районы Казахстана, Нагайский район, кочевые районы Бурят-Монголии.

ну что же ПАИ, типа вышел из артели и получил ПАЙ?

VI. Средства артели
9. Вступающие в артель должны внести денежный вступительный взнос в размере от 20 до 40 руб. на двор в зависимости от мощности их хозяйства. Вступительные взносы зачисляются в неделимый фонд артели.
10. Из стоимости обобществленного имущества членов артели (рабочего скота, инвентаря, хозяйственных построек и т.д.) от 1/4 до 1/2 зачисляется в неделимый фонд артели, причем больший процент зачисления в неделимый капитал применяется к более мощным хозяйствам. Остальная часть имущества зачисляется в паевой взнос члена артели.
С членом артели, выбывающим из ее состава, правление производит расчет и возвращает ему паевой взнос деньгами, причем выбывшему из артели может быть предоставлен надел лишь за пределами земельной площади артели. Расчет производится, как правило, по окончании хозяйственного года.

то есть то же самое - вышел из артели, получил деньги и до свидания

Сообщение от Красный

Вы их попробуйте обработать ЕДИНОЛИЧНО. А потом выясним - много это или мал

единоличное фермерское хозяйство - подразумевает семью.. подразумевает сыновей и дочерей.
У моей бабушки например было 8 детей и вполне замечательно ее участок обрабатывали при этом все жили в городе приезжали в деревню ВСЕМИ только на уборку урожая..
Я лично в школе два гектара свеклы пропалывал в колхозном поле и убирал (в 89 уже МОЖНО было в аренду брать)
ничего СВЕРХСЛОЖНОГО в этом нету
если именно работать исключительно на участке и больше нигде то можно обработать и БОЛЬШЕ

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Homer S, таки уже всем ясно что для Вас "собственность" - это то, что можно купит и продать. И именно факт запрета свободного оборота земли Вас и заедает, нет? Отсюда вывод - если Вы на земле можете работать, получать с нее урожай, Вы можете ее оставить по наследству, но НЕ МОЖЕТЕ ПРОДАТЬ - только один - Вы на ней работать и не собираетесь. Вам важно одно - вырвать кусок по дешевке и продать за настоящую стоимость, из чего и извлечь доход. Власть, которая это запрещает - априори объявляется бесчеловечной. Нет?

Вас все время в какие-то спекулятивные дебри клонит.. Вот моя вещь, и мне нужны деньги, я могу ее продать и за полученные деньги купить себе, то, что нужно. А потом, если у меня будут средства и желание, я куплю себе это назад. Что тут непонятного? Я, не собираюсь (предположим) ни на ком наживаться, не скупать ее у бедных и не продавать ее в три дорога - это легко отслеживается особенно в условии тоталитарного государства. Версия моя - такова, комми просто обокрали людей, предварительно обманув их, сделала де-факто их рабами ( вспомним паспорта и трудодни) - вот как -от так оказалось реализация лозунга - "Земля крестьянам"))

Сообщение от Красный

Вы их попробуйте обработать ЕДИНОЛИЧНО. А потом выясним - много это или мало.

Как правило, я стараюсь говорить, то, что знаю, это нас и отличает (в том числе и это ).
Это уже в РФ - то есть совсем недавняя история. Одна семья (максимум - две, потом делились). Сажали 40 соток картошки каждый год. Когда под лошадь, когда под под лопату. Сейчас (последние лет 5-7) - 20 соток.. Больше особо и не надо, так как не одну же картошку есть. 2-3 человека с лопатой довольно легко (точнее - тяжело тяжело - потому что с непривычки, бо - городские) и сажают и выкапывают картошку на таком количестве земли в течении дня. Если год урожайный - остается, если не особо - не хватает. За редким исключением я делаю это каждый год и уже довольно давно.

От така х., малята. )))

[Красный]

Сообщение от Гудвин

Таки, это так и есть по определению.

Жаль Вас разочаровывать, но возможность купить и продать - это лишь один из признаков собственности, суть отчуждение.
При этом, возможность отчуждения путем перехода по наследству - сохранялась.
Как сохранялась и возможность управления, и получения дохода с этого участка. Подчеркнем - безо всякой арендной платы.
Но на все это же наплевать - раз нельзя продать и купить - значит, собственности нет, по многочисленным заявлениям оппонентов.
Неплохой лакмус, между прочим. Сразу видно, что все остальные признаки собственности на землю их не волнуют, а коль скоро это так - выходит, что они и не собираются получать доход в виде урожая. Их интересует доход от купли-продажи земель,ну, или, в крайнем случае, от сдачи ее в аренду. Не так?

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Вас все время в какие-то спекулятивные дебри клонит.. Вот моя вещь, и мне нужны деньги, я могу ее продать и за полученные деньги купить себе, то, что нужно. А потом, если у меня будут средства и желание, я куплю себе это назад. Что тут непонятного? Я, не собираюсь (предположим) ни на ком наживаться, не скупать ее у бедных и не продавать ее в три дорога - это легко отслеживается особенно в условии тоталитарного государства.

Вот именно - "предположим". Вот чтоб Вас избавить от лукавого - "тоталитарное государство" и запретило вовсе куплю-продажу земли.

Сообщение от Homer S.

Версия моя - такова, комми просто обокрали людей, предварительно обманув их, сделала де-факто их рабами ( вспомним паспорта и трудодни) - вот как -от так оказалось реализация лозунга - "Земля крестьянам"))
.

Я и говорю - бесчеловечно. Не дает, понимаешь, землей торговать, ай-ай-ай!

Сообщение от Homer S.

Как правило я стараюсь говорить, то что знаю, это нас и отличает (в том числе). Это уже в РФ - то есть совсем недавняя история.
Одна семья (максимум - две, потом делились). Сажали 40 соток картошки каждый год. Когда под лошадь, когда под под лопату. Сейчас (последние лет 5-7) - 20 соток.. Больше особо и не надо, так как не одну же картошку есть. 2-3 человека с лопатой довольно легко (точнее - тяжело тяжело - потому что с непривычки, бо - городские) и сажают и выкапывают картошку на таком количестве земли в течении дня. Если год урожайный - остается, если не особо - не хватает.

Как-то так, вот.

Сажали бы не одну картошку. Кстати, 40 соток под лопату - это сильно.
По-моему, на Сахалинской каторге было не тяжелее.

[Sandy]

Красный, да не надо мне в собственность - я согласен на аренду Вапрос на основании каких законов я могу взять в аренду землю гектар 5 в СССР ну хотя бы СССР образца 1949 года во времена суперсоциализма. так чтобы я взял ее в аренду и кормился с нее.
можно или нет?

[Wally]

Сообщение от Красный

Землю изъяли из торгового оборота, а вовсе не из собственности. Землей нельзя стало торговать.

Простите, если нельзя торговать, то как на место неважного собственника, плохого хозяина придет хороший?
Если нельзя торговать ей, то как фермеру, сиречь крестьянину взять заем в банке, ну например на новое сельхозоборудование? ведь нужно что-то в залог?

Как ее передавать детям, если несколько? делить и консолидировать участки?
Да и что это вообще за собственность, которой собственник не может распорядится, а именно отчуждиться от нее?

Фактически закрепляли плохих собственников, не давали повышать уровень хозяйствования и развиваться производству.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Красный, да не надо мне в собственность - я согласен на аренду Вапрос на основании каких законов я могу взять в аренду землю гектар 5 в СССР ну хотя бы СССР образца 1949 года во времена суперсоциализма. так чтобы я взял ее в аренду и кормился с нее.
можно или нет?

А ты сумеешь обработать эти 5 га? Напоминаем - ЕДИНОЛИЧНО.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Вот именно - "предположим". Вот чтоб Вас избавить от лукавого - "тоталитарное государство" и запретило вовсе куплю-продажу земли.

Надо было еще и кастрировать - как в анегдоте - "аппарат ведь есть" )

Сообщение от Красный

Я и говорю - бесчеловечно. Не дает, понимаешь, землей торговать, ай-ай-ай!

Не только, приобретать для собственного пользования тоже..

Сообщение от Красный

Сажали бы не одну картошку.

Это только картошка. Сажали и остальное, конечно.

Сообщение от Красный

Кстати, 40 соток под лопату - это сильно.

вы просто немного не знакомы с реалиями не городской жизни.. а это зачастую не всегда 6 соток минус домик с туалетом. Да и посадить и выкопать 40 соток - это не вскопать 40 соток - а заметно проще. А под зиму это все перепахивалось трактором.

Сообщение от Красный

По-моему, на Сахалинской каторге было не тяжелее.

Да не особо. Это ведь 2 раза в год. И то скажу - с непривычки в основном. Иногда бывают дни, что и не от физической работы чувствуешь себя как после "картошки" ))

[Sandy]

Сообщение от Красный

А ты сумеешь обработать эти 5 га? Напоминаем - ЕДИНОЛИЧНО.

Да сумею (два гектара свеклы же ОБРАБОТАЛ в 1989 причем ВРУЧНУЮ ), не сумею договор аренды расторгается, ну так что могу я взять их в аренду или нет?
если НЕ ЗНАЕШЬ так и скажи НЕ ЗНАЮ.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

вы просто немного не знакомы с реалиями не городской жизни.. а это зачастую не всегда 6 соток минус домик с туалетом. Да и посадить и выкопать 40 соток - это не вскопать 40 соток - а заметно проще. А под зиму это все перепахивалось трактором.

Знаком, не волнуйтесь. Что такое посадить 40 соток под лопату, потом окучить пару раз, а потом убрать лопатой же - я представляю.

Да не особо. Это ведь 2 раза в год. И то скажу - с непривычки в основном. Иногда бывают дни, что и не от физической работы чувствуешь себя как после "картошки" ))

Да, времена не те. Веселой брехне про "демократию" уже мало кто верит, приходится напрягаться, изворачиваться... Шли бы картошку сажать, что ли.

[Sandy]

ладно не буду больше мучать нашего незадачливого оппонента который абсолютно не в курсе (вон даже ПАИ какие то придумал в колхозе)

так вот - согласно "Земельному кодексу СССР" от 1922 года ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО МОЖНО взять у государства землю в аренду кому угодно, приходи - бери в аренду и работай, не можешь обработать до свидания - это было прописано законодательно.
казалось бы "Декрет о Земле" в действии УРА УРА!!!
только вот 1 февраля 1930 вышел закон "О мероприятиях по укреплению социалистического переустройства сельского хозяйства в районах сплошной коллективизации и по борьбе с кулачеством" согласно которому в районах сплошной коллективизации трудовая аренда была отменена.

1. Отменить в районах сплошной коллективизации действие закона о разрешении аренды земли и о применении наемного труда в единоличных крестьянских хозяйствах (VII и VIII разделы общих начал землепользования и землеустройства). Исключения из этого правила в отношении середняцких хозяйств регулируются районными исполнительными комитетами под руководством и контролем окружных исполнительных комитетов.

Потом было постановление 4 июня 1937 ЦИК и СНК СССР "О воспрещении сдачи в аренду земель сельскохозяйственного значения"

таким образом "Декрет о Земле" был полностью похерен.

Вывод = в 1949 году в СССР я как частник не мог не то что 5 гектар земли, я даже полгектара земли не мог взять в аренду ибо НЕЛЬЗЯ.

на этом можно поставить жирную ТОЧКУ в истории обмана крестьянства

[Rattus]

Меня крайне засношал "Wally".
Даже не из-за синдрома Новодворской, вовсе нет.
Просто достало, как особь живущая за границей, постоянно делает какие-то высеры в сторону тех, кто здесь всё же живёт.
Похоже он не вписался в рыночное общество рашки, иначе нафиг сваливать?
Как-то так.

[Wally]

Сообщение от Rattus

Меня крайне засношал "Wally".

Ошибаетесь, это Вас кто-то/что-то другое засношало. Я не зоофил, крысами не интересуюсь

Сообщение от Rattus

Даже не из-за синдрома Новодворской, вовсе нет.

У Вас синдром Новодворской? Подлечитесь, здесь даже в этом разделе имеется психиатр

Сообщение от Rattus

Просто достало, как особь живущая за границей, постоянно делает какие-то высеры в сторону тех, кто здесь всё же живёт

это Вы про коммунистов так, которые "здесь живут"

Высеры же наблюдаются лишь от крыс, да еще гепатитные

[Красный]

Сообщение от Sandy

Да сумею (два гектара свеклы же ОБРАБОТАЛ в 1989 причем ВРУЧНУЮ ),

Два, а не пять!) При этом - что значит ОБРАБОТАЛ? Посадил, обработал и убрал? Все один, и все вручную?
А даже если и так - два мало, пять га надо?

не сумею договор аренды расторгается, ну так что могу я взять их в аренду или нет?
если НЕ ЗНАЕШЬ так и скажи НЕ ЗНАЮ.

Не можешь, а я этого и не отрицал. Хотя, на откорм животных как-то можно было брать, точно не помню.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Два, а не пять!) При этом - что значит ОБРАБОТАЛ? Посадил, обработал и убрал? Все один, и все вручную?

именно так, только сажалось не мной а трактором за что ему соответственно ПЛАТИЛИ, найм техники называется.

Сообщение от Красный

на откорм животных как-то можно было брать, точно не помню.

на откорм личного хозяйства - то есть двух свиней или там десяти кур тебе могли выделить участок 0,3 га если ты жил и работал в сельской местности или колхозе


статья про ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ТРУДОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ на земле вновь появилась в Земельном кодексе РСФСР в 1980 году

Статья 79. Землепользование граждан, занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью в сельском хозяйстве
Граждане, занимающиеся индивидуальной трудовой деятельностью в сельском хозяйстве, основанной на личном труде и труде членов их семей, пользуются предоставленными им участками полевой и приусадебной земли.
Порядок пользования и размеры полевой и приусадебной земли для граждан, занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью в сельском хозяйстве, устанавливаются Советом Министров РСФСР.

[Wally]

Сообщение от Красный

Два, а не пять!) При этом - что значит ОБРАБОТАЛ? Посадил, обработал и убрал? Все один, и все вручную?
А даже если и так - два мало, пять га надо?

А почему обязательно надо вручную?
Почему нельзя трактором?
Ну Бог с ним, с трактором, хотя Беларусь - это не проблема, но мотоблок-то ведь почему не использовать?

[Красный]

Сообщение от Sandy

именно так, только сажалось не мной а трактором за что ему соответственно ПЛАТИЛИ, найм техники называется.

Понятно. Тогда что же делал ты, о чем пишешь капсом - "ОБРАБОТАЛ"?

на откорм личного хозяйства - то есть двух свиней или там десяти кур тебе могли выделить участок 0,3 га если ты жил и работал в сельской местности или колхозе

А тебе, конечно, надо сто свиней.. и две тыщи кур. Ну, и душ двадцать для начала, чтобы за всем этим присматривать, я тебя правильно понимаю?

[Красный]

Сообщение от Wally

А почему обязательно надо вручную?
Почему нельзя трактором?
Ну Бог с ним, с трактором, хотя Беларусь - это не проблема, но мотоблок-то ведь почему не использовать?

Почему, можно и нужно трактором.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Понятно. Тогда что же делал ты, о чем пишешь капсом - "ОБРАБОТАЛ"?

полол поливал удобрял. то самое что и называется термином обработка.. или по твоему если картошку посадить она САМА вырастет?

Сообщение от Красный

А тебе, конечно, надо сто свиней.. и две тыщи кур. Ну, и душ двадцать для начала, чтобы за всем этим присматривать, я тебя правильно понимаю?

нет - это ты СЕБЯ так понимаешь, мне я думаю десятка свиней сто овец и 4 коровы было бы выше крыши, с этим бы я еще справился вдвоем-втроем.
только вот и этого было НЕЛЬЗЯ. сказано - одна корова и нефиг тут, две коровы - уже кулак.

[Wally]

Сообщение от Красный

Почему, можно и нужно трактором.

Ну тогда я без особого напряга одной своей семьей могу и 20-30 Га картошки обслужить
И посадку и окучивание и уборку в сжатые сроки...

Беларусь с подвесным набором... можно даже на прокат...

[Красный]

Сообщение от Sandy

полол поливал удобрял. то самое что и называется термином обработка.. или по твоему если картошку посадить она САМА вырастет?

Два гектара??? полол, поливал, удобрял - ОДИН? Мощён (С)

нет - это ты СЕБЯ так понимаешь, мне я думаю десятка свиней сто овец и 4 коровы было бы выше крыши, с этим бы я еще справился вдвоем-втроем.

Да, скромны твои запросы, признаю.. две-три души тебе хватит

[Sandy]

Сообщение от Красный

Два гектара??? полол, поливал, удобрял - ОДИН? Мощён (С)

Мне тогда было 16 лет - завидуй дальше.
Впрочем у нас в классе таких как я было 6 человек.

Сообщение от Красный

скромны твои запросы, признаю.. две-три души тебе хватит

два три человека если ты не в курсе это обыкновенная семья то есть то самое что прописано в статье 17 Конституции СССР 1977 года

засим заканчиваю эту бесмысленную болтологию ибо факт наебки большевиками крестьянства с помощью "Декрета о Земле" полностью раскрыт, так же как и "Декрета о Мире"

[Красный]

Вот это титаны, так титаны.... Прямо как в двадцатые - Борцы за Светлое Будущее Капитализма.. )) Что там Стаханов - подумаешь, 14 дневных норм... тут, вона - один ОБРАБАТЫВАЕТ вручную два га свеклы.. Да еще и готов революци... гопников ОТСТРЕЛИВАТЬ... другой с трактором - в десять раз больше...

Господа хорошие, да вы опомнитесь уже, что ли..

[Красный]

Сообщение от Sandy

Мне тогда было 16 лет - завидуй дальше.
Впрочем у нас в классе таких как я было 6 человек.

Да... вот это раскрытие Советской властью внутренних резервов человека. Да при таких титанах тракторов не надо - каждому по паре га - и ведь обрабатывали, ЧСХ

засим заканчиваю эту бесмысленную болтологию ибо факт наебки большевиками крестьянства с помощью "Декрета о Земле" полностью раскрыт, так же как и "Декрета о Мире"

Неверно. Раскрыты другие "факты"