«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Вот про повышение популяции при усатом не надо ля-ля. Санитарная революция - это не усатый)

Ой ли? А чо тогда народу стало больше, несмотря на войну, а не меньше?

Сообщение от Vadag

О как. Уже не дюра лекс)))

Да лекс, лекс, тока эта есть еще совершенно объективные законы развития общества, ага.

[борух]

Сообщение от Ыщккн

1)У вас есть ссылка на ДОКУМЕНТЫ об участии Кобы в эксах Камо? Или хотя бы ссылка, на ссылку где указывается где же можно взглянуть на эти документы? Я к тому что, например, фраза "нет челоевека, нет проблемы" принадлежит не Сталину, а писателю Рыбакову, который решил что "ну вот мог же он так сказать". Может и с эксами этими дело обстоит не совсем так как "все об это знают"?

Скажем соучастие - об акциях знал, но лично с револьвером не бегал.

Сообщение от Ыщккн

Краткая выдержка
"Закон от 01.12.1934 не допускал ни кассационного обжалования приговоров, ни подачи ходатайств о помиловании. Смертные приговоры по таким делам должны были приводиться в исполнение немедленно."

Очень краткая. Если чуть побольше почитать, то выясниться, что решения о расстрелах принимало политбюро. А "суд" на местах только оформлял его по подписанному списку.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Ой ли? А чо тогда народу стало больше, несмотря на войну, а не меньше?

Вопрос в том, НАСКОЛЬКО больше ))
Средняя продолжительность жизни увеличилась вдвое, численность населения РИ составляла 170 млн. человек. Это не учитывая, что в РИ и без санитарной революции численность росла бешеными темпами. И? Где финики?(с)
Это уж не говоря о тоМ, что безо всяких санитарных революций

несмотря на кровопролитную войну 1904—1905 гг., население Российской империи увеличилось со 139,3 млн чел. в 1902 г. до 171 млн чел. в 1912 г.,

или на 31,7 млн чел. за весь период (22,7 %), то есть ежегодный прирост составлял 3,7 млн чел.

http://lost-empire.ru/index.php?opti...id=60&Itemid=9

Сообщение от Ыщккн

А потом ответьте как человек в возрасте до 11 лет мог учиться в нереформированом ВУЗе? или он после реформы один хрен не имел отношения к советской системе образования?

Ученик Тамма. Кстати, за что там Сахаров нобелевку получил? Ну, и собственно, самородков никто не отменял + загибание идет не сразу. Ученики великих (которые вполне могут и сами стать великими) сглаживают убывание - как пример, тот же Сахаров и Ляпунов, ученик Лузина. Но их уже намного меньше. Геометрическая прогрессия, ага.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Кстати, а как вы себе это представляете, вот учебное заведение существует в государстве, и не имеет при этом к нему никакого отношения?

Ну, отношение-то имеет. Например, государство может впихнуть партийного/выгнать сына врага народа (Рамеев, например). Но не более. Еще оно может спускать новые образовательные планы. Что и произошло в 32-м. И усё. ку-ку.

Вот вам в качестве примера - я учился совершенно у тех же преподов и совершенно по той же программе, что и отец (до распределения по кафедрам, естессно). + еще Ровесники отца(меньшинство) + совсем мизер - это 30-40-летние (2 человека. Аспирантов, ведущих лабы, в расчет не берем) Единственное исключение относительно предметов - это всякие истории кпсс заменили политологиями, но часы сохранили и вели их те же. Подозреваю, в других вузах и на других факультетах все примерно так же обстояло. Вот сейчас идет реформа образования, меняют плавно с 5 лет на 4+6. А до этого была советская система. Хотя вроде как уже 20 лет прошло на данный момент ))
Так что об отсутствии науки и хреновом среднем уровне выпускников государственных вузов - это пока камень в огород совкодрочеров

[Материалист]

Wally,

12 января 1907 в городе Житомире (Российская Империя) в семье учителя русской словесности

И как, много детей учителей словесности стало руководителями государственного масштаба в богоизбранные времена? Чего это ты запнулся на Королеве? Давай посмотрим еще кого-нибудь. Вот навскидку

Курчатов И.В.. Родился на Урале, в городе Сим, в семье землемера.
Кошкин М.И.— советский конструктор, начальник КБ танкостроения Харьковского завода, создавшего знаменитый танк Т-34. Родился 21 ноября (3 декабря по новому стилю) 1898 года в селе Брынчаги Угличского уезда Ярославской губернии. Семья жила бедно, земли у семьи было мало и отец вынужден был заниматься отхожими промыслами.
Алексеев Р.Е. (18 декабря 1916, Новозыбков, Черниговская губерния — 9 февраля 1980, Горький) — кораблестроитель, создатель судов на подводных крыльях, экранопланов и экранолётов[1]. Родился 18 декабря 1916 года в городе Новозыбков Черниговской губернии (ныне Брянской области), в семье учительницы и агронома.
Жуков Георгий Константинович [р. 19.11(1.12). 1896, деревня Стрелковка, ныне Угодско-Заводского района Калужской области], советский военачальник, Маршал Советского Союза (18.1.1943), четырежды Герой Советского Союза…
Ландау Л.Д. (часто именуемый Дау[1]; 9 (22) января 1908, Баку — 1 апреля 1968, Москва) — выдающийся советский физик-теоретик, академик АН СССР (избран в 1946). Лауреат Нобелевской премии, медали имени Макса Планка, Ленинской и трёх Сталинских премий, Герой Социалистического Труда (1954). Член Лондонского королевского общества и академий наук Дании, Нидерландов, США (Национальной академии наук США и Американской академии искусств и наук), Французского физического общества и Лондонского физического общества. Родился в семье инженера-нефтяника Давида Львовича Ландау и его жены Любови Вениаминовны в Баку 22 января 1908 года. Родился за православной чертой оседлости.
Ильюштн С.В. (18 (30) марта 1894, дер. Дилялево, Вологодская губерния — 9 февраля 1977, Москва) — выдающийся советский авиаконструктор. Трижды Герой Социалистического Труда (1941, 1957, 1974), семикратный лауреат Сталинской премии, генерал-полковник-инженер (1957), академик АН СССР (1968).18 (30) марта 1894 года[1] в деревне Дилялево Вологодской губернии в семье крестьянина

Этих людей поднял созданный сталинской системой лифт. Из деревень, из семей учителей, священников, мелких чиновьников, из-за черты оседлости. Этот лифт дал им возможность получить образование и занять положение в стране не зависимо от социального статуса их родителей, а исключительно благодаря их способностям.

Напрягись, приведи примеры столь успешных карьер в так почитаемые тобой православные времена. Хоть лоб расшиби, а никого кроме Ломоносова не вспомнишь.

Сахаров, Андрей Дмитриевич
(21 мая 1921, Москва — 14 декабря 1989, Москва)
Отец, Дмитрий Иванович Сахаров, — преподаватель физики пединститута им. Ленина, мать Екатерина Алексеевна Сахарова (ур. Софиано) — дочь потомственного военного Алексея Семёновича Софиано — домохозяйка. Бабушка со стороны матери Зинаида Евграфовна Софиано — из рода белгородских дворян Мухановых.
Крёстный отец — известный музыкант Александр Борисович Гольденвейзер. Детство и ранняя юность прошли в Москве. Начальное образование Сахаров получил дома

«Физиком меня сделал папа, а то Бог знает куда бы меня занесло!» — неоднократно повторял Андрей Дмитриевич.

Что, не хватает совести признать что папа физика Сахарава стал преподавателем университета только по той причине, что сволочной сталинский режим отменил богопомазаную черту оседлости для евреев?

Теперь о иванах непомнящих родства. Это кого же ты упрекаешь в том, чем сам замазан по макушку? Кого ты тут пытаетесь забыть, Сталина победителя, Калашникова создателя величайшего оружия, Курчатова принесшего мировое почтение нашей стране, Берию уничтожевшего преступность, Луначарского заложившего фундамент всеобщего образования, Ленина объединившего развалившуюся страну, а может быть Плесецкую, или Твардовского, или Шолохова, а может быть Дзержинского собравшего по стране беспризорников?

Или может быть ты упрекаешь меня в том что я помню как "святой" Николай II просрал нашу страну и как она развалилась на куски в кровавом киселе, а этот "святой" яшкался с проходимцем Распутиным, а может быть ты пытаешсяь меня упрекнуть в том что я помню как "спасители" отечества колчаки, юденичи, деникины продавали под колокольный звон и молебны куски страны японцам, французам, американцам и англичанам. Или может быть тебе не нравится что я помню как полезли в друзья к фашистам православные священники? Как за год-два окупации количество открытых с фашистами приходов конкурировало только с количеством убитых мирных жителей?

Нет прощения Сталину за уничтоженых невинных людей. Огромное ему спасибо за то хорошее, что он сделал для нашей страны.

Так же точно как уважение Николаю II за то что он был хороший семьянин и глубокое презрение за то, каким он был царем.

Вот как должны смотреть на свою историю помнящие родство.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Что, не хватает совести признать что папа физика Сахарава стал преподавателем университета только по той причине, что сволочной сталинский режим отменил богопомазаную черту оседлости для евреев?

Дятел, однако

Дмитрий Иванович Сахаров (1889, Москва — 1961, Москва) — русский и советский физик, известный в Москве преподаватель физики, популяризатор физических знаний.

Дмитрий Иванович Сахаров не был узким специалистом, для которого существовала только одна физика. Он хорошо знал литературу, искусство, особенно глубоко любил музыку. Обладая абсолютным слухом, он, проучившись некоторое время в Музыкально-педагогическом училище имени Е. и М. Гнесиных, не стал профессиональным музыкантом, но много и охотно играл «для себя», для друзей, в годы гражданской войны он зарабатывал на жизнь, играя в немом кино. Любимыми композиторами были Бетховен, Бах, Моцарт, Шопен, Григ, Скрябин." («Д. И. Сахаров. 1889—1961. Биобиблиографический указатель»)

Дмитрий Иванович Сахаров родился в 1889 году в Москве. Дмитрий Иванович был четвертым ребенком в семье. Всего в семье было шестеро детей. Его отец И. Н. Сахаров был присяжным поверенным. В 1907 окончил с серебряной медалью одну из лучших в Москве гимназий (7-ю московскую гимназию в память Императора Александра III) и поступил на медицинский факультет Московского университета, но в 1908 перевелся на математическое отделение физико-математического факультета по специальности «физическая география». В марте 1911 года Дмитрий Иванович Сахаров был исключен из университета за участие в студенческих сходках, но в мае восстановлен, и весной 1912 окончил обучение с дипломом I степени.
В этом же году поступил в Педагогический институт им. Шелапутина, основанный в 1911 году на средства промышленника и известного мецената Павла Григорьевича Шелапутина специально для подготовки выпускников университетов к педагогической деятельности. В 1914 году окончил обучение, а после начала Первой мировой войны отправился служить в действующую армию санитаром, где служил по август 1915 года.
Преподавать начал в 1912 году в женской гимназии Е. Н. Дюлу: преподавал математику. Физику начал преподавать с 1917 в гимназии П. Н. Поповой,

Нет, никто их забыть не пытается... ни

Сообщение от Материалист

Сталина победителя

Сталина - погубителя

Сообщение от Материалист

Ленина объединившего развалившуюся страну

Ленина - аморального параноика, разрушившего великую страну

Сообщение от Материалист

Луначарского заложившего фундамент всеобщего образования

полуобразованца, загубившего отличную систему гимназий и реальных училищ, и школу виттиевских вузов

Сообщение от Материалист

Дзержинского собравшего по стране беспризорников

который же сам их вначале и наплодил

Сообщение от Материалист

Твардовского

Да уж, прям Петрарка, блин, коммунистический прихвостень. Впрочем, спасибо ему за Новый Мир. А как он ненавидел Сталина могу напомнить... почитайте "Теркина на том свете"

Сообщение от Материалист

а может быть ты пытаешсяь меня упрекнуть в том что я помню как "спасители" отечества колчаки, юденичи, деникины продавали под колокольный звон и молебны куски страны японцам, французам, американцам и англичанам.

В этом как раз были замечены "спасители" коммунисты-суки, раздававшие куски страны направо-налево, впустившие германцев аж до Ростова и Тифлиса!

Сообщение от Материалист

Нет прощения Сталину за уничтоженых невинных людей.

Раз прощения нет, то и остальных слов не надо. И спасиб.
А то эти "спасиба" сродни "спасибам" фашистам за позволение открыть церкви

Сдох гад и слава Богу

[Материалист]

Vadag,

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…»

Материалист, королевы, сахаровы и прочие сикорские с лузинами воспитывались и учились в виттевских вузах (которые начали "реформировать" только в 1932 году). Пока до них не дотянулась поганая рука коммунистов. А потом - усё.

Вот чудеса! Что это необразованность, или это ненависть к истории своей страны, или может быть это детская доверчивость к лжи бессовесных пастырей?

Нет ничего проще извозить тебя в твоей же цитате. Потому что ты цитируешь то во что сам не вчитываешся.

40й год, введение платного высшего образования. Это год когда уже целый год идет мировая война. Когда нужны солдаты. В это же время Сталин начал быстро сокращать прочие соцпакеты. Отпуска, выходные и т.п. Это год когда на заводы начали призывать как в армию, а в военные училища отправляли принудительно. А как же ты думаешь достигается победа? Французы с поляками просрали свои страны за месяц проявив либерализм, проявив полную неспособность здраво оценивать угрозы для государства. И вот ты упрекаешь Сталина в том, что он в отличие от Деладье, в отличие от не помню поляка оказался способным оценить мошь Германии.

Эх неучи!

Теперь об институтах Витте. Безусловно Витте и Столыпин для своего времени были выдающимися людьми, но не они определили уровень образования в 30-40х годах.
1. В 10х годах Россия была одной из самых неграмотных стран. Посмотрите, данных достаточно.
2. К 20м страна была разрушена под ноль. Вместе виттевскими институтами. Ее нужно было восстанавливать.
2. В 37м году сталинский режим довел уровень грамотность до 100%.

О каком Витте может идти речь

10%грамотности-0-100%. И этот скачек через ноль за 30 лет.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Да ближе некуда. РПЦ это один из основных инициаторов "десталинизации".

Церковь - это "немного" выше чем и Сталин и СССР и Путин и даже Россия. А Вы ее так лихо в оборот взяли. В том что церковь за "десталинизацию" нет ничего удивительного, если Вы изучите историю и узнаете о том что:
http://www.makary-monastery.ru/index...sk=view&id=821
Нередко утверждается, что Сталин покровительствовал Церкви. При этом закрываются глаза на страшную историю гонений, которые по жестокости и масштабности намного превышают гонения в Римской империи. К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов. Во второй половине 1930-х годов на территории страны все монастыри были уничтожены. "В 1928 году закрыто было 534 церкви, а в 1929 - уже 1119 храмов. В 1930 году упразднение православных общин продолжалось с нарастающим темпом. В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года оставалось 224, а через два года - только 87 церквей, находившихся в юрисдикции Патриархии. В Рязанской епархии в 1929 году было закрыто 192 прихода, в Орле в 1930 году не осталось ни одной православной церкви... К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов (протоиерей Владислав Цыпин, История Русской Православной Церкви. Глава "Русская Православная Церковь в 1929-1941 годах").

Одновременно шло уничтожение священнослужителей. "Как производились аресты, допросы, с какой скоростью тройки выносили постановления о расстрелах, свидетельствуют данные правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий: в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900" (
игумен Дамаскин (Орловский), История Русской Православной Церкви в документах Архива Президента Российской Федерации).

У Вас еще остались капли непонимания относительно данного вопроса?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Кого ты тут пытаетесь забыть, Сталина победителя, ..., или Твардовского

Читай, что Твардовский писал об отце народов:

СЫН ЗА ОТЦА НЕ ОТВЕЧАЕТ

Сын за отца не отвечает -
Пять слов по счету, ровно пять.
Но что они в себе вмещают,
Вам, молодым, не вдруг обнять.

Их обронил в кремлевском зале
Тот, кто для всех нас был одним
Судеб вершителем земным,
Кого народы величали
На торжествах отцом родным.

Вам -
Из другого поколенья -
Едва ль постичь до глубины
Тех слов коротких откровенье
Для виноватых без вины.

Вас не смутить в любой анкете
Зловещей некогда графой:
Кем был до вас еще на свете
Отец ваш, мертвый иль живой.

В чаду полуночных собраний
Вас не мытарил тот вопрос:
Ведь вы отца не выбирали, -
Ответ по-нынешнему прост.

Но в те года и пятилетки,
Кому с графой не повезло, -
Для несмываемой отметки
Подставь безропотно чело.

Чтоб со стыдом и мукой жгучей
Носить ее - закон таков.
Быть под рукой всегда - на случай
Нехватки классовых врагов.
Готовым к пытке быть публичной
И к горшей горечи подчас,
Когда дружок твой закадычный
При этом не поднимет глаз...

О, годы юности немилой,
Ее жестоких передряг.
То был отец, то вдруг он - враг.
А мать?
Но сказано: два мира,
И ничего о матерях...

И здесь, куда - за половодьем
Тех лет - спешил ты босиком,
Ты именуешься отродьем,
Не сыном даже, а сынком...

А как с той кличкой жить парнишке,
Как отбывать безвестный срок, -
Не понаслышке,
Не из книжки
Толкует автор этих строк...

Ты здесь, сынок, но ты нездешний,
Какой тебе еще резон,
Когда родитель твой в кромешный,
В тот самый список занесен.

Еще бы ты с такой закваской
Мечтал ступить в запретный круг.

И руку жмет тебе с опаской
Друг закадычный твой...
И вдруг:
Сын за отца не отвечает.

С тебя тот знак отныне снят.
Счастлив стократ:
Не ждал, не чаял,
И вдруг - ни в чем не виноват.

Конец твоим лихим невзгодам,
Держись бодрей, не прячь лица.
Благодари отца народов,
Что он простил тебе отца
Родного -
с легкостью нежданной
Проклятье снял. Как будто он
Ему неведомый и странный
Узрел и отменил закон.

(Да, он умел без оговорок,
Внезапно - как уж припечет -
Любой своих просчетов ворох
Перенести на чей-то счет;
На чье-то вражье искаженье
Того, что возвещал завет,
На чье-то головокруженъе
От им предсказанных побед.)
Сын - за отца? Не отвечает!
Аминь!
И как бы невдомек:
А вдруг тот сын (а не сынок!),
Права такие получая,
И за отца ответить мог?

Ответить - пусть не из науки,
Пусть не с того зайдя конца,
А только, может, вспомнив руки,
Какие были у отца.
В узлах из жил и сухожилий,
В мослах поскрюченных перстов -
Те, что - со вздохом - как чужие,
Садясь к столу, он клал на стол.
И точно граблями, бывало,
Цепляя
ложки черенок,
Такой увертливый и малый,
Он ухватить не сразу мог.
Те руки, что своею волей -
Ни разогнуть, ни сжать в кулак:
Отдельных не было мозолей -
Сплошная.
Подлинно - кулак!
И не иначе, с тем расчетом
Горбел годами над землей,
Кропил своим бесплатным потом,
Смыкал над ней зарю с зарей.
И от себя еще добавлю,
Что, может, в час беды самой
Его мужицкое тщеславье,
О, как взыграло - боже мой!


И в тех краях, где виснул иней
С барачных стен и потолка,
Он, может, полон был гордыни,
Что вдруг сошел за кулака.

Ошибка вышла? Не скажите, -
Себе внушал он самому, -
Уж если этак, значит - житель,
Хозяин, значит, - потому...

А может быть, в тоске великой
Он покидал свой дом и двор
И отвергал слепой и дикий,
Для круглой цифры, приговор.

И в скопе конского вагона,
Что вез куда-то за Урал,
Держался гордо, отчужденно
От тех, чью долю разделял.

Навалом с ними в той теплушке -
В одном увязанный возу,
Тянуться детям к их краюшке
Не дозволял, тая слезу...

(Смотри, какой ты сердобольный, -
Я слышу вдруг издалека, -
Опять с кулацкой колокольни,
Опять на мельницу врага. -
Доколе, господи, доколе
Мне слышать эхо древних лет:
Ни мельниц тех, ни колоколен
Давным-давно на свете нет.)

От их злорадства иль участья
Спиной горбатой заслонясь,
Среди врагов советской власти
Один, что славил эту власть;
Ее помощник голоштанный,
Ее опора и боец,
Что на земельке долгожданной
При ней и зажил наконец, -
Он, ею кинутый в погибель,
Не попрекнул ее со злом:
Ведь суть не в малом перегибе,
Когда - Великий перелом...

И верил: все на место встанет
И не замедлит пересчет,
Как только - только лично Сталин
В Кремле письмо его прочтет...

(Мужик не сметил, что отныне,
Проси чего иль не проси,
Не Ленин, даже не Калинин
Был адресат всея Руси.
Но тот, что в целях коммунизма
Являл иной уже размах
И на газетных полосах
Читал республик целых письма -
Не только в прозе, но в стихах.)

А может быть, и по-другому
Решал мужик судьбу свою:
Коль нет путей обратных к дому,
Не пропадем в любом краю.

Решал - попытка без убытка,
Спроворим свой себе указ.
И - будь добра, гора Магнитка,
Зачислить нас В рабочий класс...

Но как и где отец причалит,
Не об отце, о сыне речь:
Сын за отца не отвечает, -
Ему дорогу обеспечь.

Пять кратких слов...
Но год от года
На нет сходили те слова,
И званье сын врага народа
Уже при них вошло в права.

И за одной чертой закона
Уже равняла всех судьба:
Сын кулака иль сын наркома,
Сын командарма иль попа...

Клеймо с рожденья отмечало
Младенца вражеских кровей.
И все, казалось, не хватало
Стране клейменых сыновей.

Недаром в дни войны кровавой
Благословлял ее иной:
Не попрекнув его виной,
Что душу горькой жгла отравой,
Война предоставляла право
На смерть и даже долю славы
В рядах бойцов земли родной.

Предоставляла званье сына
Солдату воинская часть...

Одна была страшна судьбина:
В сраженье без вести пропасть.

И до конца в живых изведав
Тот крестный путь, полуживым -
Из плена в плен - под гром победы
С клеймом проследовать двойным.

Нет, ты вовеки не гадала
В судьбе своей, отчизна-мать,
Собрать под небом Магадана
Своих сынов такую рать.

Не знала,
Где всему начало,
Когда успела воспитать
Всех, что за проволокой держала,
За зоной той, родная мать...

Средь наших праздников и буден
Не всякий даже вспомнить мог,
С каким уставом к смертным людям
Взывал их посетивший бог.

Он говорил: иди за мною,
Оставь отца и мать свою,
Все мимолетное, земное
Оставь - и будешь ты в раю.

А мы, кичась неверьем в бога,
Во имя собственных святынь
Той жертвы требовали строго:
Отринь отца и мать отринь.

Забудь, откуда вышел родом,
И осознай, не прекословь:
В ущерб любви к отцу народов -
Любая прочая любовь.

Ясна задача, дело свято, -
С тем - к высшей цели - прямиком.
Предай в пути родного брата
И друга лучшего тайком.

И душу чувствами людскими
Не отягчай, себя щадя.
И лжесвидетельствуй во имя,
И зверствуй именем вождя.

Любой судьбине благодарен,
Тверди одно, как он велик,
Хотя б ты крымский был татарин,
Ингуш иль друг степей калмык.

Рукоплещи всем приговорам,
Каких постигнуть не дано.
Оклевещи народ, с которым
В изгнанье брошен заодно.

И в душном скопище исходов -
Нет, не библейских, наших дней -
Превозноси отца народов:
Он сверх всего.
Ему видней.
Он все начала возвещает
И все концы, само собой.

Сын за отца не отвечает -
Закон, что также означает:
Отец за сына - головой.

Но все законы погасила
Для самого благая ночь.
И не ответчик он за сына,
Ах, ни за сына, ни за дочь.

Там, у немой стены кремлевской,
По счастью, знать не знает он,
Какой лихой бедой отцовской
Покрыт его загробный сон...

Давно отцами стали дети,
Но за всеобщего отца
Мы оказались все в ответе,
И длится суд десятилетий,
И не видать еще конца.

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Читай, что Твардовский писал об отце народов:

Экое эмо ))))

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Экое эмо ))))

Дык, поэт же....
Ну вот ышшо:

О ПАМЯТИ

Забыть, забыть велят безмолвно,
Хотят в забвенье утопить
Живую быль. И чтобы волны
Над ней сомкнулись. Быль - забыть!

Забыть родных и близких лица
И стольких судеб крестный путь -
Все то, что сном давнишним будь,
Дурною, дикой небылицей,
Так и ее - поди, забудь.

Но это было явной былью
Для тех, чей был оборван век,
Для ставших лагерною пылью,
Как некто некогда изрек.

Забыть - о, нет, не с теми вместе
Забыть, что не пришли с войны, -
Одних, что даже этой чести
Суровой были лишены.

Забыть велят и просят лаской
Не помнить - память под печать,
Чтоб ненароком той оглаской
Непосвященных не смущать.

О матерях забыть и женах,
Своей - не ведавших вины,
О детях, с ними разлученных,
И до войны,
И без войны.
А к слову - о непосвященных:
Где взять их? Все посвящены.

Все знают все; беда с народом! -
Не тем, так этим знают родом,
Не по отметкам и рубцам,
Так мимоездом, мимоходом,
Не сам,
Так через тех, кто сам...

И даром думают, что память
Не дорожит сама собой,
Что ряской времени затянет
Любую быль,
Любую боль;

Что так и так - летит планета,
Годам и дням ведя отсчет,
И что не взыщется с поэта,
Когда за призраком запрета
Смолчит про то, что душу жжет...

Нет, все былые недомолвки
Домолвить ныне долг велит.
Пытливой дочке-комсомолке
Поди сошлись на свой главлит;

Втолкуй, зачем и чья опека
К статье закрытой отнесла
Неназываемого века Недоброй памяти дела;

Какой, в порядок не внесенный,
Решил за нас
Особый съезд
На этой памяти бессонной,
На ней как раз
Поставить крест.

И кто сказал, что взрослым людям
Страниц иных нельзя прочесть?
Иль нашей доблести убудет
И на миру померкнет честь?

Иль, о минувшем вслух поведав,
Мы лишь порадуем врага,
Что за свои платить победы
Случалось нам втридорога?

В новинку ль нам его злословье?
Иль все, чем в мире мы сильны,
Со всей взращенной нами новью,
И потом политой и кровью,
Уже не стоит той цены?
И дело наше - только греза,
И слава - шум пустой молвы?

Тогда молчальники правы,
Тогда все прах - стихи и проза,
Все только так - из головы.

Тогда совсем уже - не диво,
Что голос памяти правдивой
Вещал бы нам и впредь беду:
Кто прячет прошлое ревниво,
Тот вряд ли с будущим в ладу...

Что нынче счесть большим, что малым -
Как знать, но люди не трава:
Не обратить их всех навалом
В одних непомнящих родства.

Пусть очевидцы поколенья
Сойдут по-тихому на дно,
Благополучного забвенья
Природе нашей не дано.

Спроста иные затвердили,
Что будто нам про черный день
Не ко двору все эти были,
На нас кидающие тень.

Но все, что было, не забыто,
Не шито-крыто на миру.
Одна неправда нам в убыток,
И только правда ко двору!

А я - не те уже годочки -
Не вправе я себе отсрочки
Предоставлять.
Гора бы с плеч -
Еще успеть без проволочки
Немую боль в слова облечь.

Ту боль, что скрытно временами
И встарь теснила нам сердца
И что глушили мы громами
Рукоплесканий в честь отца.

С предельной силой в каждом зале
Они гремели потому,
Что мы всегда не одному
Тому отцу рукоплескали.

Всегда, казалось, рядом был,
Свою земную сдавший смену.
Тот, кто оваций не любил,
По крайней мере знал им цену.

Чей образ вечным и живым
Мир уберег за гранью бренной,
Кого учителем своим
Именовал отец смиренно...

И, грубо сдвоив имена,
Мы как одно их возглашали
И заносили на скрижали.
Как будто суть была одна.

А страх, что всем у изголовья
Лихая ставила пора,
Нас обучил хранить безмолвье
Перед разгулом недобра.

Велел в безгласной нашей доле
На мысль в спецсектор сдать права,

С тех пор - как отзыв давней боли
Она для нас - явись едва.
Нет, дай нам знак верховной воли,
Дай откровенье божества.

И наготове вздох особый -
Дерзанья нашего предел:
Вот если б Ленин встал из гроба,
На все, что стало, поглядел...

Уж он за всеми мелочами
Узрел бы ширь и глубину.
А может быть, пожал плечами
И обронил бы:
- Ну и ну! -

Так, сяк гадают те и эти,
Предвидя тот иль этот суд, -
Как наигравшиеся дети,
Что из отлучки старших ждут.

Но все, что стало или станет,
Не сдать, не сбыть нам с рук своих,
И Ленин нас судить не встанет:
Он не был богом и в живых.

А вы, что ныне норовите
Вернуть былую благодать,
Так вы уж Сталина зовите -
Он богом был - Он может встать.

И что он легок на помине
В подлунном мире, бог-отец,
О том свидетельствует ныне
Его китайский образец...

...Ну что ж, пускай на сеновале,
Где мы в ту ночь отвергли сон,
Иными мнились наши дали, -
Нам сокрушаться не резон.

Чтоб мерить все надежной меркой,
Чтоб с правдой сущей быть не врозь,
Многостороннюю проверку
Прошли мы - где кому пришлось.

И опыт - наш почтенный лекарь,
Подчас причудливо крутой, -
Нам подносил по воле века
Его целительный настой.
Зато и впредь как были - будем, -
Какая вдруг ни грянь гроза -
Людьми
из тех людей,
что людям,
Не пряча глаз, Глядят в глаза

[ddFe]

«Наступит год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь.
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож». (с)

«Мир делал все, что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа». (c)

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину". (с)

«Цена была слишком высока. Полное искоренение христианства, воцарение дикого язычества и новой Римо-германской империи, Тысячелетнего Рейха, грозило всему человечеству. России нужен был Вождь, и Господь в лице Сталина дал ей Вождя, вокруг которого сплотилась народ и нация. Это был великий человек, великий Император Великой Империи.
Жестокое время, жестокие люди. Ценой миллионов жизней Россия превратилась из крестьянской страны Муравии в передовую индустриальную державу, она остановила коричневую чуму и поставила предел «узурпаторской Империя Запада». Это была борьба титанов. Потомки будут читать историю двадцатого века, как читали во время оно Геродота и Фукидида, Тита Ливия и Светония. Но они будут помнить не жертвы сталинского термидора, а бесстрашные полки стального генералиссимуса, бросающие немецкие штандарты к гранитному подножью Мавзолея». (с)

[Материалист]

Wally,

Одна была страшна судьбина:
В сраженье без вести пропасть.

А ты думал лучше быть повешеным как правительстов Виши во Франции в 45м году? Ты думал свобода и независимость придается в качестве бесплатного приложения к воскресным богослужениям, Ты думал говорить на своем языке, петь свои песни, смотреть свое кино дают за молитву в церкви?

Да нет, наивный мой друг, эти вещи достаются за кровь, за безвестные могилы, за страдания, за подвиг!

А жопу лизать за милость дожить до смерти и цартсвия небесного это ты к своим, к чаплиным воспевающим предательство, к кирилам увильнувшим от армии через женидьбу, развод и монастырь, к проституткам готовым продать самое себя за копейку.

[Материалист]

Wally,

Дятел, однако
погубителя
аморального параноика
полуобразованца
прихвостень
суки

Что, сдулся "историк"? Сказать нечего?
Учи историю своей страны, сынок. Не верь никому на слово, ищи доказательства. И пойми, наконец, ты не в аквариуме живешь, ты живешь в стране которая есть твоя РОДИНА! Ты или должен защишать ее честь, или катиться ко всем чертям. Ты должен не позволять всяким гнидам глумиться над ней, или ты будешь просить милостыню у каждого кто идет мимо и кто пинает тебя как шелудивую собаку.

[Материалист]

Spectator,

Церковь - это "немного" выше чем и Сталин и СССР и Путин и даже Россия. А Вы ее так лихо в оборот взяли. В том что церковь за "десталинизацию" нет ничего удивительного, если Вы изучите историю и узнаете о том что:

Кто же тебе сказал что "выше"? Наша страна существовала до нее, существовала без нее и существовала и существует с ней. Это такой же общественный институт имеющий свою часть истории нашей страны как с крепостное право, как пояс оседлости, как монархия, социализм или там период феодальной раздорбленности. Следует понимать что не в России ПЦ родилась, а являлась институтом Византийской империи, способом ее влияния на окружающий мир, так же как и Католическая церковь Рима, так же как Ислам. Наша страна так же как и в свое время например будущая Германия Римомом была освоена Византией через дуру княгиню Ольгу. В результате чего наша страна почти потеряла самостаятельность как и европейские страны попавшие в зависимость от Рима. Но благодаря процессам происходившим в Азии Россия оказалась наследницей этого "дара".

Да Вы ли в курсе своей истории?

Что же касается Сталина, то не в нем дело. К началу 20го века Православная Россия оказалась неспособной управлять многонациональной, многоконфессиональной империей. Православная церковь как государственный институт оказалась неспособной принять исламскую Азию и Северный Кавказ. ПЦ как коммерческая струкура разрослась до неприличных размеров, до противоестественных форм.

Вы что же думаете, это Сталин взрывал церкви и выгонял монахов из монастырей? Никакой сталин, никакие большевики привезенные в пломбированых вагонах не осилили бы эту задачу если бы их не поддержал народ.

Вы набелитесь терпения и совести понять откуда в народе возникла эта ненависть к ПЦ, откуда эта дикая потребность в разрушении храмов? Не в ПЦ ли находилась причина, не в разнузданности и бессовесности, не в презрении иерархами ПЦ христовых ценностей, не в презрении церковью морали, приличий и порядочности?

Посмотрите вокруг, не толи самое творится сейчас что спровоцировало народ нашей страны на страшные действия в отношении ПЦ в начале 20го века?

[Материалист]

ddFe,

Но они будут помнить не жертвы сталинского термидора, а бесстрашные полки стального генералиссимуса, бросающие немецкие штандарты к гранитному подножью Мавзолея». (с)

Так же как мы помним не угробленых в балтийских болотах крепостных, а помним город Петра, окно в Европу, флот, крымские победы, Полтавскую битву.

Так же как помнят Грецию Македоского, Рим цезарей, Викторианскую Великобританию. И никто не помнит канувших в лето всяких сарматов, этрусков, гунов. Кто они, куда подевался их язык, где их границы...?

Вот так вот, хочешь выжить, нужно пролить кровь, поступиться комфортом, пожертвовать собой на благо твоих потомков.

[Ыщккн]

Wally, ага, поэт, тока вот стихи в качестве аргумента. Даже странно от физика такое вот читать...

[Wally]

Сообщение от Материалист

Что, сдулся "историк"? Сказать нечего?

Я же уже сказал тебе - дятел. Что я еще могу сказать человеку, отправляющему Сахарова в черту оседлости? Знаток истории, блин. Я же прямо выдержку из его биографии привел.

Сообщение от Материалист

Ты должен не позволять всяким гнидам глумиться над ней,

Вот я тебе и не позволяю на ней глумиться

Сообщение от Материалист

И пойми, наконец, ты не в аквариуме живешь,

А вот ты, похоже, живешь именно в аквариуме

Избави Бог от этаких друзей, а от врагов мы сами отобьемся.

Никто не нанес России за всю ее историю большего ущерба чем комми во главе с обер-уродом Сталиным. И те беды, через которые идет общество и сейчас - они все родом из тех, сталинских времен

Сообщение от Материалист

Да нет, наивный мой друг, эти вещи достаются за кровь, за безвестные могилы, за страдания, за подвиг!

Кончай уж фапать на комми и вещать лозунгами. Тут таких под шконки на раз загоняют.
А то без комми русские подвигов не совершали?
А то без комми не отстаивали свою свободу и право быть русскими?
А то в эту последнюю большую войну воевали за комми, а не за свой дом?

Но только при комми сдавались в плен миллионами... но только при комми издевались над своими солдатами, вернувшимися из плена, только при комми и обер-усатой сволочи пленный стало значить предатель,
Только при комми миллионами оставили гнить погибших по лесам и болотам, уничтожали могилы, обрекая на забвение
Только при комми уничтожали памятники, и даже памятники погибшим русским солдатам и славе русского оружия

не спорь уж, детка с промытой одной извилиной, усторию узнай сперва не по ком-учебникам и книжкам пропагандистов

Сообщение от Материалист

Так же как мы помним не угробленых в балтийских болотах крепостных, а помним город Петра, окно в Европу, флот, крымские победы, Полтавскую битву.

Эй, знаток истории, ты ее всю так знаешь, по лозунгам и легендам? Ну не было массовой гибели крепостных в Питере, там и крепостных не было особо много вначале, а гибель была совершенно средняя, как везде по стране.
И расскажи уж нам о победах Петра в Крыму??? Ага?

Сообщение от Материалист

Вы набелитесь терпения и совести понять откуда в народе возникла эта ненависть к ПЦ, откуда эта дикая потребность в разрушении храмов?

В народе????? Не из черты оседлости ли тот народ????

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Wally, ага, поэт, тока вот стихи в качестве аргумента. Даже странно от физика такое вот читать...

Ну а что скажет лучше об отношении поэта к субъекту нежели его стихи?

Наш наивный комми-промытый дитятко записал Твардовского в великие достижения Сталина. Ну я собственно и показал, как вот тот самый Твардовский любил весь тот сталинизм и времена. это ведь все стихи именно что Твардовского.

И именно Новый Мир, где редактором был Твардовский начал печатать Солженицина (за что потом Твардовский и получил охренительный втык из ЦК и попал в опалу. Там не хотели выносить сор из избы и желали замести все под ковер - все о сталинских временах. Вот и выросли такие "материалисты" ясноглазые)

[OldFinn]

Сообщение от Wally

Никто не нанес России за всю ее историю большего ущерба чем комми во главе с обер-уродом Сталиным. И те беды, через которые идет общество и сейчас - они все родом из тех, сталинских времен

А скажи, мил человек, кто занёс к нам эту заразу - "комми", уж не те ли, которые потом пригрели Солженицина?
Сталин пытался минимизировать ущерб, нанесённый "верными Ленинцами", уничтожая их. Именно при Сталине, у нас была независимая страна, с огромным запасом "прочности", который мы используем и по сей день (вспомни хотя-бы, ядерное оружие, без которого, мы превратились бы в Ирак и Ливию).
Кстати, я не курю, и не пью "палёную", потому - что, не хочу, что-бы на мои деньги РПЦ, строило свои храмы...

[ddFe]

Сообщение от Wally

В народе????? Не из черты оседлости ли тот народ????

Ну, дык, договаривайте мыслю до логического конца – ежели б большевик Сталин не смог переиграть «пламенных революционеров» комсюков-космополитов из-за черты оседлости, что б было с Россией?

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Да ближе некуда. РПЦ это один из основных инициаторов "десталинизации".

Тем не менее, сложно поспорить и с тем что церкви он уничтожал.
И вызвано это было вполне понятными причинами - в РИ церковь имела большое влияние и на людей и на власть, поэтому она и попала под раздачу вместе с Николаем II и всем что было связано с "прошлой" властью.
Соответственно, обвинять РПЦ в том что они против культа Сталина - нельзя.
Насчет существования "без нее" - это вопрос отдельный. Русь была крещена в 988 году. Так что церковь в нашей стране поболее будет чем Сталин.

[ddFe]

Сообщение от Spectator

Тем не менее, сложно поспорить и с тем что церкви он уничтожал.

«Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!
Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.
Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.
Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно».
Дудко Дмитрий Сергеевич. Православный священник, публицист, духовник газеты «Завтра».

[Spectator]

Сообщение от ddFe

«Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода.

И? Никакие слова не отменят фактов о закрытых церквях и расстрелянных священниках, которые говорят однозначно об отношении Сталина к церкви, как говорится - no comments:

Для того чтобы понять место Сталина в русской истории, в истории Русской Церкви, нужно вспомнить основные этапы взаимоотношений Церкви и большевистского государства, в становлении и развитии которого Сталин сыграл такую важную роль. Напомню, что 22 января 1918 года Поместный собор Православной российской Церкви принял послание Патриарха Тихона от 19 января 1918 года, в котором говорится об отлучении от Церкви лиц православного вероисповедания, которые участвуют в убийствах невинных людей и в гонениях на Церковь. Эта соборно принятая анафема никогда Церковью не отменялась, а потому такие активные деятели большевистского режима, какими были православные по своему крещению Ленин, Сталин и другие, оказываются отлученными от Церкви. Безусловно, гонения большевистского режима на Церковь имели ряд этапов. Наиболее кровавые, наиболее страшные этапы гонений (гонения периодов с 1929-го по 1933 год и с 1936-го по 1942-й) приходятся именно на то время, когда Сталин уже получил полноту власти в партии и государстве. Именно в результате этих двух этапов гонений практически полностью была уничтожена крупнейшая поместная Церковь православного мира. Достаточно сказать, что, по данным официальной комиссии по реабилитации при президенте РФ, только в 1937 году было расстреляно 85 тыс. священнослужителей. Таким образом, мы должны признать, что наиболее масштабные и кровавые гонения на Церковь, которые имели место с конца 20-х по начало 40-х годов, пришлись на время, когда вся полнота власти в партии и государстве уже была сконцентрирована в руках именно Сталина.

Вы до сих пор что-то всерьез хотите оспорить?

[ddFe]

Сообщение от Spectator

Вы до сих пор что-то всерьез хотите оспорить?

Сударь, у мине и в мыслях нет об чём-то с Вами спорить. Спорить вы изволите сугубо с представителями РПЦ, в том числе и со св. Лукой, которые считали и считают Сталина богоданным.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Из деревень, из семей учителей, священников, мелких чиновьников, из-за черты оседлости. Этот лифт дал им возможность получить образование и занять положение в стране не зависимо от социального статуса их родителей, а исключительно благодаря их способностям.

Напрягись, приведи примеры столь успешных карьер в так почитаемые тобой православные времена. Хоть лоб расшиби, а никого кроме Ломоносова не вспомнишь.

Это что за высер? А Попов, Менделеев, Воскресенский, Умов, Сикорский (это так, наскидку) - они там чьих дворян и помещиков с купцами дети?
Ну, и расскажите, куда социальные сталинские лифты привезли таких, как Шубников и помогали карабкаться таким, как Рамеев
Очень понравилось по этому поводу:

Если за революцию, гражданскую войну и последующие чистки 20-х и 30-х были изведены целые народные классы волевых умных людей: дворяне, капиталисты, священники, «кулаки», казаки, то на их место пришли буквально единицы не менее умных и волевых представителей «низов», а основная масса этих «низов» были довольно некачественным человеческим материалом.

Ну это знаете ли, как если кто-то зайдёт в погреб, до верху набитый бутылками старинных дорогих вин, да и шарахнет в него гранату. А потом, по колено в красном вине, потопчется по грудам битого стекла и где-нибудь в углу – куда раньше подойти было нельзя – найдёт несколько уцелевших бутылок какого-то диковинного не менее качественного вина. То-то он будет радоваться и расписывать качество этих уцелевших нескольких бутылок, оправдывая ими необходимость уничтожения всего остального погреба. А я так скажу: да шут бы с ними, с этими вновь обретёнными несколькими бутылками – и без них хорошего вина в доме было предостаточно. И ничего бы не случилось, если бы так они никогда и не были бы найдены. Гости и хозяева всё равно не остались бы без хорошего вина. А вот когда были выпиты и эти последние, то винный погреб-то оказался окончательно пуст. Только горы битого стекла.

А, и Жуков - крайне неудачный пример выходца из низов Лучше б не выходил.

Сообщение от Материалист

40й год, введение платного высшего образования. Это год когда уже целый год идет мировая война. Когда нужны солдаты. В это же время Сталин начал быстро сокращать прочие соцпакеты.

То есть, доброта душевная и забота о просвещении народа у вождя отсутствовали. Так и запишем. З.Ы. Когда этот закон отменен, не напомнте?

Сообщение от Материалист

О каком Витте может идти речь

10%грамотности-0-100%. И этот скачек через ноль за 30 лет.

Ну, это, мягко говоря, брехня.

Да, проблемы с общим образованием в конце 19 века были, но ее и начали решать. И какими темпами...
http://lost-empire.ru/index.php?opti...d=238&Itemid=9
И безо всяких большевиков, между прочим.
И вот вам до кучи картиночка из БСЭ:

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Самое последнее дело учится презирать себя, это путь к самоуничтожению.

у нынешних "десталинизаторов" были достойные учителя
Ильич с разрушенными церквями...
Иосиф с "кратким курсом истории вкп(б)"..
Никита с XX съездом..
Леня с 4 мя звездами героя...
нынешние - плоть от плоти их.

Сообщение от Материалист

Этих людей поднял созданный сталинской системой лифт. Из деревень, из семей учителей, священников, мелких чиновьников, из-за черты оседлости.

вообще то поднялись они ДО Сталина.. внимательно изучаем биографии

Сообщение от Материалист

Наша страна существовала до нее, существовала без нее и существовала и существует с ней

это я надеюсь про КПСС
Все верно.. Россия было ДО Сталина.. была во время Сталина и будет тогда когда Сталина уже никто не вспомнит..
Как не помнит никто первых князей Киевских..
А вы все копья ломаете.. Вместо православных икон - советские малюете..

Сообщение от Ыщккн

А про нарушение Сталиным законов СССР есть чего сказать?

Самое смешное что те кого судили на Нюрнбергском процессе ТОЖЕ не нарушали законов Рейха..
за что повесили невиновных?

[Balin вернулся]

Сообщение от Vadag

А, и Жуков - крайне неудачный пример выходца из низов

Ну, это старый баян)))в 90-е такие фразы ещё прокатывали, сейчас - уже нет

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Ну, это старый баян)

Ну кстати на фоне Шапошникова с Василевским - Жуков довольно бледно выглядит

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

Ну кстати на фоне Шапошникова с Василевским

Он и не хотел идти начгенштаба, и тебе это прекрасно известно. Генштабист из него был так себе, и сантехник, наверное, тоже...каждому свое