Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011 |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
06.05.2011, 12:22 | #511 | |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
Да лекс, лекс, тока эта есть еще совершенно объективные законы развития общества, ага. |
|
06.05.2011, 12:37 | #512 | |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Очень краткая. Если чуть побольше почитать, то выясниться, что решения о расстрелах принимало политбюро. А "суд" на местах только оформлял его по подписанному списку. Последний раз редактировалось борух; 06.05.2011 в 16:26. |
|
06.05.2011, 12:40 | #513 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Вопрос в том, НАСКОЛЬКО больше ))
Средняя продолжительность жизни увеличилась вдвое, численность населения РИ составляла 170 млн. человек. Это не учитывая, что в РИ и без санитарной революции численность росла бешеными темпами. И? Где финики?(с) Это уж не говоря о тоМ, что безо всяких санитарных революций Цитата:
Ученик Тамма. Кстати, за что там Сахаров нобелевку получил? Ну, и собственно, самородков никто не отменял + загибание идет не сразу. Ученики великих (которые вполне могут и сами стать великими) сглаживают убывание - как пример, тот же Сахаров и Ляпунов, ученик Лузина. Но их уже намного меньше. Геометрическая прогрессия, ага. |
|
06.05.2011, 12:58 | #514 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Вот вам в качестве примера - я учился совершенно у тех же преподов и совершенно по той же программе, что и отец (до распределения по кафедрам, естессно). + еще Ровесники отца(меньшинство) + совсем мизер - это 30-40-летние (2 человека. Аспирантов, ведущих лабы, в расчет не берем) Единственное исключение относительно предметов - это всякие истории кпсс заменили политологиями, но часы сохранили и вели их те же. Подозреваю, в других вузах и на других факультетах все примерно так же обстояло. Вот сейчас идет реформа образования, меняют плавно с 5 лет на 4+6. А до этого была советская система. Хотя вроде как уже 20 лет прошло на данный момент )) Так что об отсутствии науки и хреновом среднем уровне выпускников государственных вузов - это пока камень в огород совкодрочеров |
|
06.05.2011, 14:54 | #515 | ||
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Курчатов И.В.. Родился на Урале, в городе Сим, в семье землемера. Кошкин М.И.— советский конструктор, начальник КБ танкостроения Харьковского завода, создавшего знаменитый танк Т-34. Родился 21 ноября (3 декабря по новому стилю) 1898 года в селе Брынчаги Угличского уезда Ярославской губернии. Семья жила бедно, земли у семьи было мало и отец вынужден был заниматься отхожими промыслами. Алексеев Р.Е. (18 декабря 1916, Новозыбков, Черниговская губерния — 9 февраля 1980, Горький) — кораблестроитель, создатель судов на подводных крыльях, экранопланов и экранолётов[1]. Родился 18 декабря 1916 года в городе Новозыбков Черниговской губернии (ныне Брянской области), в семье учительницы и агронома. Жуков Георгий Константинович [р. 19.11(1.12). 1896, деревня Стрелковка, ныне Угодско-Заводского района Калужской области], советский военачальник, Маршал Советского Союза (18.1.1943), четырежды Герой Советского Союза… Ландау Л.Д. (часто именуемый Дау[1]; 9 (22) января 1908, Баку — 1 апреля 1968, Москва) — выдающийся советский физик-теоретик, академик АН СССР (избран в 1946). Лауреат Нобелевской премии, медали имени Макса Планка, Ленинской и трёх Сталинских премий, Герой Социалистического Труда (1954). Член Лондонского королевского общества и академий наук Дании, Нидерландов, США (Национальной академии наук США и Американской академии искусств и наук), Французского физического общества и Лондонского физического общества. Родился в семье инженера-нефтяника Давида Львовича Ландау и его жены Любови Вениаминовны в Баку 22 января 1908 года. Родился за православной чертой оседлости. Ильюштн С.В. (18 (30) марта 1894, дер. Дилялево, Вологодская губерния — 9 февраля 1977, Москва) — выдающийся советский авиаконструктор. Трижды Герой Социалистического Труда (1941, 1957, 1974), семикратный лауреат Сталинской премии, генерал-полковник-инженер (1957), академик АН СССР (1968).18 (30) марта 1894 года[1] в деревне Дилялево Вологодской губернии в семье крестьянина Этих людей поднял созданный сталинской системой лифт. Из деревень, из семей учителей, священников, мелких чиновьников, из-за черты оседлости. Этот лифт дал им возможность получить образование и занять положение в стране не зависимо от социального статуса их родителей, а исключительно благодаря их способностям. Напрягись, приведи примеры столь успешных карьер в так почитаемые тобой православные времена. Хоть лоб расшиби, а никого кроме Ломоносова не вспомнишь. Цитата:
Теперь о иванах непомнящих родства. Это кого же ты упрекаешь в том, чем сам замазан по макушку? Кого ты тут пытаетесь забыть, Сталина победителя, Калашникова создателя величайшего оружия, Курчатова принесшего мировое почтение нашей стране, Берию уничтожевшего преступность, Луначарского заложившего фундамент всеобщего образования, Ленина объединившего развалившуюся страну, а может быть Плесецкую, или Твардовского, или Шолохова, а может быть Дзержинского собравшего по стране беспризорников? Или может быть ты упрекаешь меня в том что я помню как "святой" Николай II просрал нашу страну и как она развалилась на куски в кровавом киселе, а этот "святой" яшкался с проходимцем Распутиным, а может быть ты пытаешсяь меня упрекнуть в том что я помню как "спасители" отечества колчаки, юденичи, деникины продавали под колокольный звон и молебны куски страны японцам, французам, американцам и англичанам. Или может быть тебе не нравится что я помню как полезли в друзья к фашистам православные священники? Как за год-два окупации количество открытых с фашистами приходов конкурировало только с количеством убитых мирных жителей? Нет прощения Сталину за уничтоженых невинных людей. Огромное ему спасибо за то хорошее, что он сделал для нашей страны. Так же точно как уважение Николаю II за то что он был хороший семьянин и глубокое презрение за то, каким он был царем. Вот как должны смотреть на свою историю помнящие родство. |
||
06.05.2011, 15:19 | #516 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Сталина - погубителя Ленина - аморального параноика, разрушившего великую страну полуобразованца, загубившего отличную систему гимназий и реальных училищ, и школу виттиевских вузов который же сам их вначале и наплодил Да уж, прям Петрарка, блин, коммунистический прихвостень. Впрочем, спасибо ему за Новый Мир. А как он ненавидел Сталина могу напомнить... почитайте "Теркина на том свете" Цитата:
Раз прощения нет, то и остальных слов не надо. И спасиб. А то эти "спасиба" сродни "спасибам" фашистам за позволение открыть церкви Сдох гад и слава Богу |
|||
06.05.2011, 15:31 | #517 | |
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Vadag,
Цитата:
Нет ничего проще извозить тебя в твоей же цитате. Потому что ты цитируешь то во что сам не вчитываешся. 40й год, введение платного высшего образования. Это год когда уже целый год идет мировая война. Когда нужны солдаты. В это же время Сталин начал быстро сокращать прочие соцпакеты. Отпуска, выходные и т.п. Это год когда на заводы начали призывать как в армию, а в военные училища отправляли принудительно. А как же ты думаешь достигается победа? Французы с поляками просрали свои страны за месяц проявив либерализм, проявив полную неспособность здраво оценивать угрозы для государства. И вот ты упрекаешь Сталина в том, что он в отличие от Деладье, в отличие от не помню поляка оказался способным оценить мошь Германии. Эх неучи! Теперь об институтах Витте. Безусловно Витте и Столыпин для своего времени были выдающимися людьми, но не они определили уровень образования в 30-40х годах. 1. В 10х годах Россия была одной из самых неграмотных стран. Посмотрите, данных достаточно. 2. К 20м страна была разрушена под ноль. Вместе виттевскими институтами. Ее нужно было восстанавливать. 2. В 37м году сталинский режим довел уровень грамотность до 100%. О каком Витте может идти речь 10%грамотности-0-100%. И этот скачек через ноль за 30 лет. |
|
06.05.2011, 15:41 | #518 | |
Форумец
Сообщений: 41,188
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
http://www.makary-monastery.ru/index...sk=view&id=821 Нередко утверждается, что Сталин покровительствовал Церкви. При этом закрываются глаза на страшную историю гонений, которые по жестокости и масштабности намного превышают гонения в Римской империи. К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов. Во второй половине 1930-х годов на территории страны все монастыри были уничтожены. "В 1928 году закрыто было 534 церкви, а в 1929 - уже 1119 храмов. В 1930 году упразднение православных общин продолжалось с нарастающим темпом. В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года оставалось 224, а через два года - только 87 церквей, находившихся в юрисдикции Патриархии. В Рязанской епархии в 1929 году было закрыто 192 прихода, в Орле в 1930 году не осталось ни одной православной церкви... К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов (протоиерей Владислав Цыпин, История Русской Православной Церкви. Глава "Русская Православная Церковь в 1929-1941 годах"). Одновременно шло уничтожение священнослужителей. "Как производились аресты, допросы, с какой скоростью тройки выносили постановления о расстрелах, свидетельствуют данные правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий: в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900" ( игумен Дамаскин (Орловский), История Русской Православной Церкви в документах Архива Президента Российской Федерации). У Вас еще остались капли непонимания относительно данного вопроса? |
|
06.05.2011, 16:24 | #519 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Читай, что Твардовский писал об отце народов: Цитата:
|
||
06.05.2011, 16:51 | #521 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Дык, поэт же....
Ну вот ышшо: Цитата:
|
|
06.05.2011, 19:18 | #522 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
«Наступит год, России черный год,
Когда царей корона упадет; Забудет чернь к ним прежнюю любовь, И пища многих будет смерть и кровь. В тот день явится мощный человек, И ты его узнаешь и поймешь, Зачем в руке его булатный нож». (с) «Мир делал все, что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всем противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа». (c) "Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину". (с) «Цена была слишком высока. Полное искоренение христианства, воцарение дикого язычества и новой Римо-германской империи, Тысячелетнего Рейха, грозило всему человечеству. России нужен был Вождь, и Господь в лице Сталина дал ей Вождя, вокруг которого сплотилась народ и нация. Это был великий человек, великий Император Великой Империи. Жестокое время, жестокие люди. Ценой миллионов жизней Россия превратилась из крестьянской страны Муравии в передовую индустриальную державу, она остановила коричневую чуму и поставила предел «узурпаторской Империя Запада». Это была борьба титанов. Потомки будут читать историю двадцатого века, как читали во время оно Геродота и Фукидида, Тита Ливия и Светония. Но они будут помнить не жертвы сталинского термидора, а бесстрашные полки стального генералиссимуса, бросающие немецкие штандарты к гранитному подножью Мавзолея». (с) |
06.05.2011, 20:49 | #523 | |
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Да нет, наивный мой друг, эти вещи достаются за кровь, за безвестные могилы, за страдания, за подвиг! А жопу лизать за милость дожить до смерти и цартсвия небесного это ты к своим, к чаплиным воспевающим предательство, к кирилам увильнувшим от армии через женидьбу, развод и монастырь, к проституткам готовым продать самое себя за копейку. |
|
06.05.2011, 20:58 | #524 | |
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Учи историю своей страны, сынок. Не верь никому на слово, ищи доказательства. И пойми, наконец, ты не в аквариуме живешь, ты живешь в стране которая есть твоя РОДИНА! Ты или должен защишать ее честь, или катиться ко всем чертям. Ты должен не позволять всяким гнидам глумиться над ней, или ты будешь просить милостыню у каждого кто идет мимо и кто пинает тебя как шелудивую собаку. |
|
06.05.2011, 21:21 | #525 | |
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Spectator,
Цитата:
Да Вы ли в курсе своей истории? Что же касается Сталина, то не в нем дело. К началу 20го века Православная Россия оказалась неспособной управлять многонациональной, многоконфессиональной империей. Православная церковь как государственный институт оказалась неспособной принять исламскую Азию и Северный Кавказ. ПЦ как коммерческая струкура разрослась до неприличных размеров, до противоестественных форм. Вы что же думаете, это Сталин взрывал церкви и выгонял монахов из монастырей? Никакой сталин, никакие большевики привезенные в пломбированых вагонах не осилили бы эту задачу если бы их не поддержал народ. Вы набелитесь терпения и совести понять откуда в народе возникла эта ненависть к ПЦ, откуда эта дикая потребность в разрушении храмов? Не в ПЦ ли находилась причина, не в разнузданности и бессовесности, не в презрении иерархами ПЦ христовых ценностей, не в презрении церковью морали, приличий и порядочности? Посмотрите вокруг, не толи самое творится сейчас что спровоцировало народ нашей страны на страшные действия в отношении ПЦ в начале 20го века? |
|
06.05.2011, 21:33 | #526 | |
За державу
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
ddFe,
Цитата:
Так же как помнят Грецию Македоского, Рим цезарей, Викторианскую Великобританию. И никто не помнит канувших в лето всяких сарматов, этрусков, гунов. Кто они, куда подевался их язык, где их границы...? Вот так вот, хочешь выжить, нужно пролить кровь, поступиться комфортом, пожертвовать собой на благо твоих потомков. |
|
07.05.2011, 01:21 | #528 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Я же уже сказал тебе - дятел. Что я еще могу сказать человеку, отправляющему Сахарова в черту оседлости? Знаток истории, блин. Я же прямо выдержку из его биографии привел.
Вот я тебе и не позволяю на ней глумиться А вот ты, похоже, живешь именно в аквариуме Избави Бог от этаких друзей, а от врагов мы сами отобьемся. Никто не нанес России за всю ее историю большего ущерба чем комми во главе с обер-уродом Сталиным. И те беды, через которые идет общество и сейчас - они все родом из тех, сталинских времен Цитата:
А то без комми русские подвигов не совершали? А то без комми не отстаивали свою свободу и право быть русскими? А то в эту последнюю большую войну воевали за комми, а не за свой дом? Но только при комми сдавались в плен миллионами... но только при комми издевались над своими солдатами, вернувшимися из плена, только при комми и обер-усатой сволочи пленный стало значить предатель, Только при комми миллионами оставили гнить погибших по лесам и болотам, уничтожали могилы, обрекая на забвение Только при комми уничтожали памятники, и даже памятники погибшим русским солдатам и славе русского оружия не спорь уж, детка с промытой одной извилиной, усторию узнай сперва не по ком-учебникам и книжкам пропагандистов Цитата:
И расскажи уж нам о победах Петра в Крыму??? Ага? В народе????? Не из черты оседлости ли тот народ???? |
||
07.05.2011, 01:29 | #529 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Наш наивный комми-промытый дитятко записал Твардовского в великие достижения Сталина. Ну я собственно и показал, как вот тот самый Твардовский любил весь тот сталинизм и времена. это ведь все стихи именно что Твардовского. И именно Новый Мир, где редактором был Твардовский начал печатать Солженицина (за что потом Твардовский и получил охренительный втык из ЦК и попал в опалу. Там не хотели выносить сор из избы и желали замести все под ковер - все о сталинских временах. Вот и выросли такие "материалисты" ясноглазые) |
|
07.05.2011, 08:19 | #530 | |
Форумец
|
Цитата:
Сталин пытался минимизировать ущерб, нанесённый "верными Ленинцами", уничтожая их. Именно при Сталине, у нас была независимая страна, с огромным запасом "прочности", который мы используем и по сей день (вспомни хотя-бы, ядерное оружие, без которого, мы превратились бы в Ирак и Ливию). Кстати, я не курю, и не пью "палёную", потому - что, не хочу, что-бы на мои деньги РПЦ, строило свои храмы... |
|
07.05.2011, 09:05 | #531 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
|
07.05.2011, 15:03 | #532 | |
Форумец
Сообщений: 41,188
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
И вызвано это было вполне понятными причинами - в РИ церковь имела большое влияние и на людей и на власть, поэтому она и попала под раздачу вместе с Николаем II и всем что было связано с "прошлой" властью. Соответственно, обвинять РПЦ в том что они против культа Сталина - нельзя. Насчет существования "без нее" - это вопрос отдельный. Русь была крещена в 988 году. Так что церковь в нашей стране поболее будет чем Сталин. |
|
07.05.2011, 19:19 | #533 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
«Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм - дверь с черного хода. Демократы, как не объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону ... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!
Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным. Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку. Мол, Царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл ее. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли - чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения, такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку. Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны, и, если хотите. Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать - это тоже верно». Дудко Дмитрий Сергеевич. Православный священник, публицист, духовник газеты «Завтра». |
07.05.2011, 19:31 | #534 | |
Форумец
Сообщений: 41,188
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Для того чтобы понять место Сталина в русской истории, в истории Русской Церкви, нужно вспомнить основные этапы взаимоотношений Церкви и большевистского государства, в становлении и развитии которого Сталин сыграл такую важную роль. Напомню, что 22 января 1918 года Поместный собор Православной российской Церкви принял послание Патриарха Тихона от 19 января 1918 года, в котором говорится об отлучении от Церкви лиц православного вероисповедания, которые участвуют в убийствах невинных людей и в гонениях на Церковь. Эта соборно принятая анафема никогда Церковью не отменялась, а потому такие активные деятели большевистского режима, какими были православные по своему крещению Ленин, Сталин и другие, оказываются отлученными от Церкви. Безусловно, гонения большевистского режима на Церковь имели ряд этапов. Наиболее кровавые, наиболее страшные этапы гонений (гонения периодов с 1929-го по 1933 год и с 1936-го по 1942-й) приходятся именно на то время, когда Сталин уже получил полноту власти в партии и государстве. Именно в результате этих двух этапов гонений практически полностью была уничтожена крупнейшая поместная Церковь православного мира. Достаточно сказать, что, по данным официальной комиссии по реабилитации при президенте РФ, только в 1937 году было расстреляно 85 тыс. священнослужителей. Таким образом, мы должны признать, что наиболее масштабные и кровавые гонения на Церковь, которые имели место с конца 20-х по начало 40-х годов, пришлись на время, когда вся полнота власти в партии и государстве уже была сконцентрирована в руках именно Сталина. Вы до сих пор что-то всерьез хотите оспорить? |
|
07.05.2011, 21:03 | #535 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
|
08.05.2011, 02:28 | #536 | ||||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Ну, и расскажите, куда социальные сталинские лифты привезли таких, как Шубников и помогали карабкаться таким, как Рамеев Очень понравилось по этому поводу: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, проблемы с общим образованием в конце 19 века были, но ее и начали решать. И какими темпами... http://lost-empire.ru/index.php?opti...d=238&Itemid=9 И безо всяких большевиков, между прочим. И вот вам до кучи картиночка из БСЭ: Последний раз редактировалось Vadag; 08.05.2011 в 03:09. |
||||
08.05.2011, 10:03 | #537 | |||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Ильич с разрушенными церквями... Иосиф с "кратким курсом истории вкп(б)".. Никита с XX съездом.. Леня с 4 мя звездами героя... нынешние - плоть от плоти их. Цитата:
Цитата:
Все верно.. Россия было ДО Сталина.. была во время Сталина и будет тогда когда Сталина уже никто не вспомнит.. Как не помнит никто первых князей Киевских.. А вы все копья ломаете.. Вместо православных икон - советские малюете.. Самое смешное что те кого судили на Нюрнбергском процессе ТОЖЕ не нарушали законов Рейха.. за что повесили невиновных? Последний раз редактировалось Sandy; 08.05.2011 в 10:25. |
|||
08.05.2011, 12:47 | #538 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
|
08.05.2011, 12:54 | #540 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
|