Россия vs СССР vol 3

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

Вот видите! Не надо нагнетать

не вижу.. поясните. Если чего-то по ряду причин не произошло именно со мной и моими знакомыми - это ни разу не факт, что этого не было. Так? )

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

это ни разу не факт

Хорошо, а каковы же факты? Давайте рассмотрим бюрократию брежневского, скажем, периода - кого она там убила?

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

Хорошо, а каковы же факты? Давайте рассмотрим бюрократию брежневского, скажем, периода - кого она там убила?

А период этот вы выбрали исходя из каких-то своих соображений, или все же, опираясь на мой пост, который и вызвал эти мини-дискуссию?

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

период этот

Чем-то не устраивает?

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

Чем-то не устраивает?

да. я конечно имел в виду период Ленина - Сталина. Ни для кого не секрет, что при Брежневе все было, как бы, заметно помягче, да и жизнь, в принципе, попроще.. Застой, как очень верно заметили.

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

Поконкретней можно - как именно вы собираетесь регулировать бюрократию?

Усложнение мировой экономической системы идет постоянно, и человеческих мозгов для управления такими объёмами информации точно не хватит. И функции бюрократического управления берут на себя многократно поумневшие машины, это происходит незаметно , но постоянно. Технический прогресс сам предоставляет возможности сделать прозрачными основные этапы взаимодействия, хотя и встречает уверенное сопротивление.

[Balin вернулся]

Сообщение от Homer S.

я конечно имел в виду период Ленина - Сталина.

Значит, я вас не понял. Та эпоха - отдельная тема. А я имел в виду "мирный", так сказать, период в развитии СССР. Брежневская и нынешняя бюрократии - какая хуже?

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

Усложнение мировой экономической системы идет постоянно, и человеческих мозгов для управления такими объёмами информации точно не хватит. И функции бюрократического управления берут на себя многократно поумневшие машины, это происходит незаметно , но постоянно. Технический прогресс сам предоставляет возможности сделать прозрачными основные этапы взаимодействия, хотя и встречает уверенное сопротивление.

Иными словами, вы не знаете, как это сделать?

[Homer S.]

Сообщение от Balin вернулся

Значит, я вас не понял. Та эпоха - отдельная тема. А я имел в виду "мирный", так сказать, период в развитии СССР. Брежневская и нынешняя бюрократии - какая хуже?

Сложно так сказать.. Обе отличаются особым цинизмом, одна - открытым, другая - более скрытым, но вполне себе так железобетонным. Эту можно обойти, ту - не особо. На ту можно было найти управу.. на эту, в принципе - тоже, но сложнее и не особо с нужным результатом (то есть - разово).

В общем.. есть о чем поговорить.. Не могу особо рассмотреть бюрократию отдельно от строя..
Но, наверное, эта лучше, но ее - больше, а это - хуже.

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

Иными словами, вы не знаете, как это сделать?

Знать в этом мире все, никто не может...)), а вот заметить некоторые закономерности можно.

[Balin вернулся]

Сообщение от vinhester

никто не может

А знаете, почему нельзя зарегулировать бюрократию?

[vinhester]

Сообщение от Balin вернулся

А знаете, почему нельзя зарегулировать бюрократию?

Догадываюсь..)) , она как класс стремится к самосахронению и размножению, и как управлющий элемент весьма центростремительна..)) , регулировать надо.

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Нет, не зря! И опять вы не до конца дочитали...или специально выбрали только утку газетную? Необходимое уточнение

Я это читал.
тем не менее, почему я должен верить этому, а не Квятковской? И не ее обращению в ВААП в 1972 году?
И гонорар тогда получает смысл... довоенные издания, срок давности и т.д.
Поскольку за пластинку, выпущенную в 1975 году, за 4 года ее продажи заплатили бы не 9 рублей.

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

верить

Вопросы вашей ЛИЧНОЙ веры - это ваше интимное дело. Не надо распространять газетные байки 90-х - цена им грош

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

Ни для кого не секрет, что при Брежневе все было, как бы, заметно помягче, да и жизнь, в принципе, попроще.. Застой, как очень верно заметили.

Хотел бы напомнить что НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ кончился со смертью Сталина по мнению некоторых особо фанатичных особей

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Вопросы вашей ЛИЧНОЙ веры - это ваше интимное дело. Не надо распространять газетные байки 90-х - цена им грош

Именно. А Вы-то какие байки распостраняете?
Такую желтую прессу еще поискать:

Сообщение от Balin вернулся

(Г. Скороходов. Необходимое уточнение / "Аргументы и факты", 1991, №13)

[Archy]

сенди рабовладелец)))))
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...6#post14055766

[Balin вернулся]

Wally, А к Скороходову-то какие могут быть вопросы? Этот человек действительно владел информацией. А вот Мальгин, на чью статью вы ссылаетесь - просто журналюга. Вылез в конце 80-х - начале 90-х, его писанина - чистая конъюнктурщина, тогда такого дерьма писалось немерено

[Красный]

Сообщение от Archy

сенди рабовладелец)))))
http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...6#post14055766

Да ему-то зачем рабы? Он в 16 лет по два га свеклы одной левой делал, ну, кроме посадки, уж это трактором

[Archy]

Красный, прикинь какой ужас - возьмет сад и внимание - будет нанимать людей !!
кстати а с чего ты взял что сейчас нельзя землицы прикупить? вон в недвижимости по 5 га продают запросто

[Красный]

Сообщение от Archy

Красный, прикинь какой ужас - возьмет сад и внимание - будет нанимать людей !!

Ну, и поинтересуйся - что будет дальше.

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

А к Скороходову-то какие могут быть вопросы? Этот человек действительно владел информацией

Может и владел. Но вот что к Утесову он неровно дышал - это было, и просто мог что-то и умолчать, а что-то и приукрасить его выгораживая. Правда если и есть, то только в архивах фирмы Мелодия, особенно в довоенных пластинках.

А Лебедев-Кумач, что с него взять? По поведению - еще один гимнюк, и там строфа-другая, тут четверостишие, совсем не удивлен.
У "придворных" "творцов" такое случается, почему я и внутренне согласен с его плагиатом.
Помните такого придворного живописьца Глазунова? весьма раскрученного....

Так вот у него в картинах тоже немало было плагиата, иногда даже не малыми кусочками, а целыми работами... сам лично видел сравнение его работ с некоторыми дореволюционными малоизвестными...

так что...

[Archy]

Сообщение от Красный

поинтересуйся - что будет дальше

у кого? что будет? аа понял молдоване\таджики взбунтуются и сожгут ))))

[Balin вернулся]

Wally, Додумывать только не надо. Бездоказательное было ваше утверждение про Кумача - и со "Священной войной", и с "Самоваром"...Ни к чему это. Вы же неглупый человек, давайте о чем-то действительно интересном и спорном. Я, на самом деле, не являюсь приверженцем и страдальцем по ушедшей эпохе, но огульно хаять прошлое - не надо

[Sandy]

Сообщение от Archy

возьмет сад и внимание - будет нанимать людей !

слишком длинный рубль как вложение, реальная прибыль будет в лучшем случае через год.
да и мало ее.
этот вариант более актуальный если в деревню уезжать
http://www.goldenhill.ru/

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Хорошо, а каковы же факты? Давайте рассмотрим бюрократию брежневского, скажем, периода - кого она там убила?

Ну... убивать не убивали, хотя внутренности психушек немало людей послали поислледовать.
И жизни попортили тоже не одному-двум
это прямое действие...
А вот косвенное, там уже и смерти были - например обращение с угонщиками самолетов (что не раз приводило к человеческим жертвам), замалчивание и заметание под ковер аварий, экологичекие беды...
ну и конечно апофигей - Афганистан

[Homer S.]

Сообщение от Archy

у кого? что будет? аа понял молдоване\таджики взбунтуются и сожгут ))))

А после учредят Молдавский Совет рабочих и крестьян, а потом... в общем, трепещите буржуи.. ))))

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Wally, Додумывать только не надо. Бездоказательное было ваше утверждение про Кумача - и со "Священной войной", и с "Самоваром"...

Ладно, оставим это. Они не доказаны, также как и не доказано обратное... так сказать, недостаточно доказательств
Но "Москва майская" - то? Вроде как сам автор написал исходного стиха написал свидетельство?

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Но "Москва майская" - то

Не в курсе, просветите, пожалуйста.

[Красный]

Сообщение от Archy

у кого? что будет? аа понял молдоване\таджики взбунтуются и сожгут ))))

А это как заплатит за работу.