Охота на сурка

[BR@D]

Сообщение от Monya

Звонил в Россошанское отделение, собираются открыть сезон с 20.06 (!), ждут бумагу сверху, а по цене сказать пока толком не может, раньше (2 года назад) было 100 р. за тело, туда вроде входит егерь, который подведет к норе, позовет сурка, покажет как ему стоять, чтоб в нору не упасть ну и т.д. , так что будем ждать

Ну это уже не охота а убийство

[alex-good]

спуск там и правда крутой, моя вот застрквала пару раз. так что нужно аккуратнее, а потом она сама не полезет туда откуда вылезти не сможет, хотя я про такс слышал, что они в сурчиные норы не ходят вообще, типа запах им не по нутру!!!

[BR@D]

мелкашка, и ложишься чтоб солнце вставало из за спины, все, если днем-проежаешь мимо на машине и на ходу дисаннтируешься, выстрела они не боятся как правило, зачем собака тут, загубить как раз 2

[Макс-Макс]

BR@D, если есть мелкашка, на 100 метров подойти можно. И залегания тут никакие, как и десантирование из автомобиля, не нужны. На прошлой неделе на 114 метрах (по дальномеру) щенок байбачий такие перлы отмачивал: и на спинке лежал, и крутился. Потом папашка вылез и в нору его усвистел. Решил пугнуть - выстрел рядом с ним (около лапки) - сваливает в нору. Через 20 сек. опять башка торчит. (ЗЫ: эти байбаки остались живы). А вообще они пока худые. В августе, в конце июля должны отъесться.

А вообще охота их нафотографировать с хорошим фотиком. Такие кадры наблюдал..., но через прицел.

[Noname]

Сообщение от Макс-Макс

если есть мелкашка, на 100 метров подойти можно. И залегания тут никакие, как и десантирование из автомобиля, не нужны.

а если нарезного нет, с гладкостволом только в засаду перед норой...

Сообщение от Макс-Макс

А вообще они пока худые. В августе, в конце июля должны отъесться.

+1.

[Monya]

Макс-Макс, а где ты их видел, по поводу фотика прикольная тема

[Макс-Макс]

Monya, прости, место не солью. Недалеко от Воронежа. Но стрелять там не хочу и другим не хочу давать соблазна. Пусть плодятся. А насчет фотика может быть завтра друга смогу туда уволочь.

[BR@D]

тут у многих РСР, по чердаку только тюк и все, склеил ласты, с ружья не айс((

[Monya]

Умельцы есть и на кнут ловят пачками, да разве в этом секс, по мне так лучше за все время Один, но верный выстрел, слава Богу не на зиму заготавливать

[BR@D]

Monya, Если говорить откровенно, то охота на сурка не отличается особой эстетикой

[greggreg2006]

Сообщение от BR@D

тут у многих РСР, по чердаку только тюк и все, склеил ласты, с ружья не айс((

Нормал с ружа как даш,тока сзади нада красться на 50 метров подпускает,так как влепишь,тут он в нору ну уж никак не падает,голова нет ваачче потамушта Жесть короче,как после арт подготовки потом выглядит он вообще весь в куски,но понять что где реально

[Макс-Макс]

greggreg2006, чем же ты его из ружья на 50м стреляешь?

[_supreme_]

Сообщение от Макс-Макс

greggreg2006, чем же ты его из ружья на 50м стреляешь?

судя по "выглядит он вообще весь в куски" - Грег приладил себе хороший такой подствольник

[Noname]

Сообщение от greggreg2006

Нормал с ружа как даш,тока сзади нада красться на 50 метров подпускает,так как влепишь,тут он в нору ну уж никак не падает,голова нет ваачче потамушта Жесть короче,как после арт подготовки потом выглядит он вообще весь в куски,но понять что где реально

если с винтореза полуоболочечными, то именно так они и выглядят потом. Целыми остаются только зубы и когти. Только нафига такое?

[Monya]

Сообщение от BR@D

Monya, Если говорить откровенно, то охота на сурка не отличается особой эстетикой

Да я согласен, хотя опыта нет охоты на них, просто очень люблю оружие, но не в том смысле палить во все движемое и не движемое, а именно тактики применения и т.д., да и открыть сезон не в августе, а по раньше - тоже дело, тем более планирую отпуск на июль-август

[ohota]

а я не знаю чет ненужны они мне пока мож к осени ближе одного на шкурку.
а так где мы на утиной весной были в конце сезона они на семидесяти метрах не прятались.
четыре нуля достала ток так.

[Макс-Макс]

ohota, если тебе только шкурку - свистни - я приеду заберу остальное. Жир полезен очень у него. А то у мну мало совсем.

[ohota]

Сообщение от Макс-Макс

ohota, если тебе только шкурку - свистни - я приеду заберу остальное. Жир полезен очень у него. А то у мну мало совсем.

если вальну свистну.а как ты жир используешь.
на булку мажешь?

[Noname]

Сообщение от ohota

если вальну свистну.а как ты жир используешь.
на булку мажешь?

принимается внутрь при легочных заболеваниях, кашле, и проч. Ложка жира на стакан молока (и кажется еще меда можно добавить). Гадость на вкус невероятная, но помогает лучше любых лекарств.
Ну, и топить этот жир надо где-то в нежилых помещениях - вонь еще та при процессе.

[Макс-Макс]

ohota, выложу что нарыл и как сам делал:

Чтобы не гадать, как топить жир, и какой полезней, сурчиной или барсучий, обратимся к науки.
В журнале < Охота и охотничье хозяйство> N 10 за 2006г. помещена статья В. Машкина, сотрудника
ВНИИОЗ им. Б. М. Жидкова. Рискнем разместить часть статьи здесь.

Все зимоспящии животные делятся на две группы: впадающие на зиму в длительный сон - медведь, барсук, енотовидная собака, енот - полоскун; в глубокую спячку - сурки, суслики.
Подкожный жир полностью обеспечивает все жизненные потребности во время длительной зимовки (зимний сон, спячка).
КАЧЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ ЖИРА. Биологическая активность жиров обуславливает соотношение непредельных жирных кислот к предельным. Чем это соотношение выше, тем более ценен жир. Биологически активным компонентами жира ( витамин Е), обуславливающими его высокую лечебную и питательную ценность, являются олеиновая, линолевая и леноленовая жирные кислоты. Растительноядные дикие животные получают с пищей линолевую кислоту, из нее синтезируется линуленовая... У плотоядных зверей жир беднее по своему качественному составу, и биологически менее активный, чем у растительноядных. Сравнивая использования жира при лечении трофических ран, остеомиелита и пролежней у людей, медики отметили более высокий лечебный эффект жира сурка и суслика, чем барсука и бурого медведя. Лекари тибетской, китайской и корейской медицины при наличии выбора предпочитают ЖИР и ЖЕЛЧЬ растительноядных животных.

ПРИМИНЕНИЕ ЖИРА. Вытопленный жир зимоспящих животных с давних пор используется в народной медицине и парфюмерии. Рекомендуется при лечении многих заболеваний: наружное применение - для лечения ожогов, обморожений, ссадин, ран всех типов, пролежней, трофических язв, гнойников; внутреннее применение - простуды, кашля, ангины, гриппа, ОРЗ, бронхита, воспаления легких, туберкулеза, антракоза, астмы, гастрита, язвы желудка, воспаления желудочно-кишечного тракта. По спектру действия все жиры аналогичны, но эффективность лечения жирами растительноядных значительно выше, чем жирами плотоядных.
При лечении жирами растительноядных животных (сурков, сусликов, бурундуков) ран, ожогов, пролежней, трофических язв, остеомиелита скорость заживления пораженных участков в два с половиной-три раза выше (отчасти за счет активизации деления эпидермальных клеток), чем при применении обычных методов лечения, и не сопровождается образованием шрамов, пятен и следов поражения.
При лечении небольших повреждений (ранки, порезы, царапины), а также пролежнях и обморожениях 1-11 степени эффективно обычное регулярное смазывание. В тех случаях, когда необходима перевязка, прилегающие к ране пласты бинта смачивают жиром (можно смочить всю повязку, если это удобно). Жир очень быстро впитывается в кожу, подживляет ранку и препятствует присыханию бинта к ране. При ожоге следует остудить пораженное место прохладной водой и смазать его жиром. Обширные ожоги перевязывают бинтом, смоченным жиром.
Наружное применение при простудах, гриппе, легочных болезнях является вспомогательным и сводится к натираниям и растираниям. Например, при простуде для прогревания смешивают 1:1 жир и ски*****ную мазь (камфору и т.п.), растирают спину, грудь, переносицу (при насморке), икры и ступни ног. Особенно хорошо делать эту процедуру детям, потому что прогревание получается мягкое, щадящее с хорошим эффектом. При миозитах хорош прогревающий массаж с жировой смазкой.
Высокоэффективен <баночный массаж>. На смазанную жиром спину ставят банку (так же, как медицинские банки - факелом) емкостью пол-литра. Убедившись, что банка пристала, начинают, не отрывая ее, водить по спине в разных направлениях, слегка поворачивая вокруг ее оси и прижимая к телу. Процедура длится пять-семь мин до равномерного покраснения спины. Потом банку снимают, а больного укрывают и обеспечивают ему покой в постели на полтора-два часа.
При использовании вовнутрь противопоказанием является аллергия, параллельное применение лекарств, нагружающих печень, детям до трех лет. Дозировка: детям в возрасте от трех до восьми лет - одна чайная ложка в день; от девяти до четырнадцати лет - одна десертная ложка в день; пятнадцать лет и старше - одна столовая ложка в день. Дневную дозу лучше разделить на два-три приема за полчаса до еды. При лечении горла, ангине и кашле перед тем, как принять жир, прополоскать горло. При насморке закапывают в нос смесь жира с соком алоэ или каланхоэ.
Для профилактики простудных заболеваний и воспалений желудочно-кишечного тракта в период повышенного риска заболеть жир принимают курсами по 10 дней теми же дозами. Для профилактики обморожений и солнечных ожогов открытые участки кожи смазывают жиром. Жир также дает исключительные результаты при уходе за кожей рук, ног и лица. Высокая усвояемость и способность впитываться в кожу зависит от непредельных жирных кислот, что обеспечивает создание удивительных питательных кремов. Благодаря этому свойству с жиром можно ввести в кожу любое лекарство, что часто недостижимо другими средствами.
Жир может с успехом использоваться для ухода за изделиями из кожи.

ТЕХНОЛОГИЯ ПЕРЕРАБОТКИ ЖИРА. Все опубликованные материалы различных авторов о качественном составе жира сравнивать нужно осторожно, поскольку изучался вытопленный жир, но никто не приводит технологию приготовления исследованных образцов. Сравниваемые пробы отбирались в различные сезоны года. Как показали наши исследования, качественный состав внутреннего и подкожного жира различен, существенно он меняется по сезонам года, на это влияет продолжительность и температура вытопки, посуда и другие параметры его тепловой обработки. Мы старались избежать этих ошибок и пробы брали в единые фенологические сроки и обрабатывали их по единой методике, чтобы получить из жира сырца масло-жир без нарушения его состава и полезных свойств, без запаха, не окисленный и очищенный от водорастворимых белков и соединительнотканных элементов. Этим требованиям отвечает нативный жир, полученный без термической обработки методом выдавливания либо центрифугирования, либо вакуумным способом при обработке тщательно измельченной сырцовой массы. Промышленная технология его получения в полевых или домашних условиях не разработана. Для сохранения нативного жира требуются более жесткие условия (его замораживают либо вводят специальные антиокислители, приостанавливающие гидролиз и окисление), создать которые в полевой обстановке или дома пока невозможно. По заключению врачей и нашим наблюдениям лечебный эффект нативного жира зимоспящих животных является наилучшим.
Чтобы получить жир, устойчивый к окислению, без нарушения физико-химического состава и целебных свойств, необходимо знать некоторые общеизвестные биохимические и технологические особенности его обработки:
1. Вырабатывать его следует из свежего, хорошо очищенного от крови и мяса сырья в течение кратчайшего времени после срезки с тушки.
2. Помнить, что окисление жира во много раз ускоряется под действием света, особенно ультрафиолетовой части спектра.
3. Знать, что устойчивость жира к окислению повышается при уменьшении в нем различных примесей.
4. В процессе выплавки и хранения жира должен быть минимизирован его контакт с кислородом воздуха. Кислород воздуха не только адсорбируется жиром, но при высокой температуре вступает с ним в реакцию.
5. Так как окислению способствуют свободные жирные кислоты и соли некоторых металлов (кальция, натрия, железа и др.), не допускать, чтобы жир длительное время соприкасавшийся с металлической поверхностью.
6. Длительный сильный нагрев жира исключить, т.к. окислению, полимеризации и циклизации в первую очередь подвергаются линолевая и линоленовая кислоты. При этом образуются многочисленные непрерывные циклические соединения, окисленные полимеры и другие соединения, вредные для организма. Эти процессы особенно заметны при обработке жира высокими температурами.
7. Не нагревать жир в водном бульоне, т.к. его устойчивость к окислению повышается. Это обусловлено образованием антиокислителей при прогреве бульонов при температурах несколько выше 100.С.
Чтобы избавить жир от специфического запаха, необходимо сразу после добычи зверя извлекать из него полостной жир. Иначе через некоторое время жир на кишечных петлях начинает приобретать неприятный запах от разлагающейся пищевой массы. Этот запах не исчезает и после вытапливания в автоклавном баке. Грозди жира, расположенные у почек, меньше соприкасаются с желудком и петлями кишок, поэтому не имеют сильного запаха. Чем быстрее будет извлечен полостной жир, тем слабее будет его запах. Чистый подкожный жир не имеет специфического запаха.
После снятия шкуры срезают подкожный жир, удаляют с него кровь, грязь и прирези мяса, в случае необходимости промывают. Желательно промывать и полостной жир в проточной воде. Холодная вода обладает наибольшей способностью растворять летучие вещества и газы. При длительной промывке в холодной воде исчезает специфический запах сырья.
Затем жир-сырец измельчают. Механическое измельчение обеспечивает достаточную степень извлечения жира в том случае, когда размер частиц сырья меньше величины жировой капсулы. Наибольший выход жира может быть достигнут при полном вскрытии жировых капсул. С увеличением степени измельчения сырья возрастает выход жира.
Самый доступный измельчитель - обычная бытовая мясорубка, но она не разрушает все жировые капсулы. Более полно, до гомогенной пастообразной массы, измельчает мясорубка, у которой не один, а два-три параллельных ножа. Даже на медленном огне традиционным вытапливанием (жарением) в котле открытого типа при постоянном помешивании жировая масса нагревается до температуры 140-180.С. В результате из жира испаряются легкоплавкие низкомолекулярные кислоты: уксусная, пропионовая, масляная, валериановая, изовалериановая и капроновая, которые входят в состав жира зимоспящих грызунов. Они начинают испаряться при температуре 80.С и при 120-124.С все улетучиваются. После 125-130.С начинают полимеризоваться высокомолекулярные непредельные жирные кислоты, и жир утрачивает значительную часть своих полезных свойств. При сильном нагреве (160-200.С) полимеризуется большинство жирных кислот, жир приобретает темный цвет и напоминает олифу.
Более щадящая технология, но также с потерей части полезных свойств - вытапливание в <паровых банях> при температуре до 100.С. Но и при этих условиях часть легких низкомолекулярных кислот также испаряется. Жировая сырцовая масса хоть и нагревается медленно, но при температуре около 65.С активизируется действие фермента липазы, который успевает сильно окислить жир. Кроме того, при обоих способах в вытопленном жире остается много белковых элементов, которые со временем разлагаются, и жир приобретает неприятный запах.
По нашей технологии жир вытапливают в автоклавном баке (можно в бытовой скороварке) в водной среде. В бак (скороварку), на 1/4 объема наполненный кипящей водой, закладывают измельченную жировую сырцовую массу и тщательно перемешивают. Сырцовой массы по объему берут в два раза больше, чем воды (жира можно и меньше, чем воды). При таком соотношении бак должен быть наполнен до не более 3/4 своего объема. Через клапан рабочего давления не выбрасывается жир, не проникает свежий воздух и предотвращается окисление жира, обеспечивается максимальная производительность бака.
Затем бак плотно закрывают крышкой с герметизирующей прокладкой. На сильном огне быстро доводят смесь до температуры кипячения, чем нейтрализуется (минимизируется) действие фермента липазы. Клапан рабочего давления должен быть отрегулирован на давление не более 1,5 атмосфер (спускной клапан бытовой скороварки отрегулирован почти на такое же давление).
В момент срабатывания клапана следует уменьшить огонь (убавить подачу газа) так, чтобы из клапана постоянно выходила малая струйка пара. Этим действием из бака вытесняют воздух, чтобы в нем создавалась атмосфера насыщенного пара. В баке поддерживают постоянную температуру около 110.С. Продолжительность вытапливания при давлении 1,5 атмосферы - 3 часа. Опытами установлено, что за это время жир из соединительно-тканных капсул переходит в свободное состояние. Чем лучше измельчена сырцовая масса, тем выше выход масло-жира.
После отключения обогрева давление в баке по мере остывания выравнивают с атмосферным. Открывают крышку бака, убирают шквару, дают время, чтобы вода и жир стекали. В баке остается разделившаяся на две фракции жидкость: сверху чистый масло-жир, снизу вода, загрязненная водорастворимыми белками и мелкими частичками соединительной ткани (так называемая фуза). После 25-30 мин. отстоя жир из бака отчерпывают ковшом.
Готовый продукт через фильтр (четыре-пять слоев марли) сливают в стерилизованную посуду. Хранят жир в герметически упакованной, до краев заполненной посуде в затемненном помещении (если он расфасован в стеклянную посуду). Температура хранения не должна превышать +10 .С. Чем ниже температура, тем лучше сохраняется продукт. Срок хранения - до 24 месяцев со дня выработки. Полученный жир растительноядных животных прозрачен, не имеет пугающего специфического запаха или пахнет очень слабо. При комнатной температуре после двух-трех дней отстоя он может разделиться на фракции. Сверху фракции прозрачные, а снизу беловатые и более густые, что обусловлено разделением различных жирных кислот, имеющих различный удельный вес с числом углеродного атома от 8 до 24, поэтому перед употреблением жир необходимо перемешивать. При температуре ч-13-15.С жир уже имеет густую консистенцию, при +4-5.С - очень густую (как вазелин).
Жир хищных животных при комнатной температуре имеет консистенцию вазелина, так как в его составе нет или очень мало легкоплавких жирных кислот. Подделанный (перемешанный с растительными маслами) либо вытопленный при высоких температурах жир при указанных температурах остается жидким.
Выход вытопленного масла-жира, например сурка, в шести контрольных вытопках с общим весом 68,02 кг составил 50,08 кг, или 73,6%. Шквара составила 7,13 кг (10,4%), остальное - вода (16%). У барсука выход масла-жира составил 63,8%, бурого медведя 61,7%.

Источник: http://talks.guns.ru/forummessage/75/232375-3.html

[Monya]

Я вот по поводу преработки жира - я просто снимаю шляпу перед теми кто этим занимается, это надо как минимул любить, а потом деньги

[Макс-Макс]

Monya, я трохи для сэбэ тока делал. А что, он дорого стоит?

[Monya]

Макс-Макс, да походу дела да, по крайне мере есть у меня один знакомый, который собирает заказы на этот жир, у него именно промысел, конечно не миллионы, но если учитывать такой спрос...

[greggreg2006]

Сообщение от Макс-Макс

greggreg2006, чем же ты его из ружья на 50м стреляешь?

Не я ,я с карабина ,друган мой заморачивался,чем бил чес говоря даже и не помню но пол башки ему снесло лихо и от норы его откинуло,поэтому и взяли его...

[greggreg2006]

Сообщение от Noname

если с винтореза полуоболочечными, то именно так они и выглядят потом. Целыми остаются только зубы и когти. Только нафига такое?

С СКС полуоболочкой на сто метров в бошку етому харьку лично я точно никогда не попаду,отклонение полюбому пуля то не настильная,лупил только оболочкой,попадал даже в траве в них,подходишь,на траве куски жира,мяса и след крови как со стакана поливали к норе,поплюешься постоишь и опять идешь в засаду...

[Макс-Макс]

Monya, я ХЗ сколько он должен стоить чтобы ради него бить в промысловых масштабах. Мне их жалковато даже немного. Прикольные они. Сначала азарт конечно, но потом уже вроде и ни к чему стрелять.
Кстати:

Сообщение от Noname

в новых правилах написано, что лицензия нужна только на копыта, медведя и лицензионных пушных - выдра, бобер и соболь. ВСЁ. Как в реальности оно будет происходить - ХЗ.

Налоговый кодекс
Статья 333.3. Ставки сборов
1. Ставки сбора за каждый объект животного мира устанавливаются в следующих размерах, если иное не установлено пунктами 2 и 3 настоящей статьи:
¦ Наименование объекта животного мира ¦ Ставка сбора (в рублях за одно животное)¦
Овцебык, гибрид зубра с бизоном или домашним 15 000
скотом
Медведь (за исключением камчатских популяций 3 000
и медведя белогрудого)
Медведь бурый (камчатские популяции), медведь 6 000
белогрудый
Благородный олень, лось 1 500
Пятнистый олень, лань, снежный баран, 600
сибирский горный козел, серна, тур, муфлон
Косуля, кабан, кабарга, рысь, росомаха 450
Дикий северный олень, сайгак 300
Соболь, выдра 120
Барсук, куница, сурок, бобр 60
Харза 100
Енот-полоскун 30
Степной кот, камышовый кот 100
Европейская норка 30
Глухарь, глухарь каменный 100
Улар кавказский 100
Саджа 30
Фазан, тетерев, водяной пастушок, малый 20
погоныш, погоныш-крошка, погоныш, большой
погоныш, камышница
------------------------------------------------------------------
2. При изъятии молодняка (в возрасте до одного года) диких копытных животных ставки сбора за пользование объектами животного мира устанавливаются в размере 50 процентов ставок, установленных пунктом 1 настоящей статьи.

[greggreg2006]

Сообщение от Макс-Макс

Monya, я ХЗ сколько он должен стоить чтобы ради него бить в промысловых масштабах. Мне их жалковато даже немного. Прикольные они. Сначала азарт конечно, но потом уже вроде и ни к чему стрелять.

Во во,точно подмечено.

[Noname]

Сообщение от Макс-Макс

Налоговый кодекс
Статья 333.3. Ставки сборов

а как налоговый кодекс соотносится с правилами охоты и лицензией? Этот кодекс наверняка до изменения правил принимался. И как оно сейчас с новыми правилами стыкуется?

[Макс-Макс]

А правила Налоговый кодекс волнуют так-же как мухи слона. У кодекса уровень федерального закона, который приняля Дума и подписал Президент, а правила, хоть и новые, подписал всего-лишь Премьер. И стаковаться должны Правила к Кодексу, а не наоборот.

[Noname]

Сообщение от Макс-Макс

А правила Налоговый кодекс волнуют так-же как мухи слона. У кодекса уровень федерального закона, который приняля Дума и подписал Президент, а правила, хоть и новые, подписал всего-лишь Премьер. И стаковаться должны Правила к Кодексу, а не наоборот.

ну это понятно. Вопрос только в том, как это будет реализовываться на практике, если лицензия на сурка не полагается, а деньги заплатить надо. Не будут же из налоговой письма присылать, как за авто
Это из той же серии, что форма путевки и лицензии утверждаются минсельхозом, а на практике их никто еще не утвердил. Охоться как хочешь.