Старый 03.03.2010, 11:47   #31   
Нимфомамка
 
Аватар для ifiber
 
Сообщений: 2,867
Регистрация: 22.03.2009
Возраст: 44

ifiber вне форума Не в сети
Хомка, эт точно, хотя никакой политики собственно нет, все методом проб и ошибок! Вот следующего дитя, наверное, воспитали бы идеальным
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 12:15   #32   
ля-ля-ля!
 
Аватар для Чудесная
 
Сообщений: 8,295
Регистрация: 19.07.2004

Чудесная вне форума Не в сети
а следующий этап после пеленок это ползунки?
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 12:17   #33   
Нимфомамка
 
Аватар для ifiber
 
Сообщений: 2,867
Регистрация: 22.03.2009
Возраст: 44

ifiber вне форума Не в сети
Tat, ага, или бодики всякие
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 12:31   #34   
Форумец
 
Аватар для Хомка
 
Сообщений: 13,209
Регистрация: 18.07.2006
Возраст: 44

Хомка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ifiber Посмотреть сообщение
Вот следующего дитя, наверное, воспитали бы идеальным
про воспитание - эт я не знаю...
но вот про всякие шняжки типа пеленок, слингов и т.п. - ДА!!! Я тоже вечно так себе, типа: тэкс, со вторым ребенком надо будет то-то и то-то купить, а вот это не надо нафиг ну и т.п.

Пеленки штука классная, даже если ребенка пеленать не нужно: тонкие у нас дежурят ночью писюшку подтирать, как высажу, толстыми хорошо вытирать промахи или стелить на случайно описанную кровать ну и т.п.

Цитата:
Сообщение от Tat Посмотреть сообщение
а следующий этап после пеленок это ползунки?
Цитата:
Сообщение от ifiber Посмотреть сообщение
Tat, ага, или бодики всякие
или голытьба
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 12:38   #35   
ля-ля-ля!
 
Аватар для Чудесная
 
Сообщений: 8,295
Регистрация: 19.07.2004

Чудесная вне форума Не в сети
а выписывали своих детишек в чем? вот думаю одевать боди и комбинезон или обойтись распашонками и пеленками, т.к. всё равно их не видно?
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 13:32   #36   
мама Маша
 
Аватар для МАМАша
 
Сообщений: 1,735
Регистрация: 10.03.2009
Возраст: 42

МАМАша вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Tat Посмотреть сообщение
а выписывали своих детишек в чем? вот думаю одевать боди и комбинезон или обойтись распашонками и пеленками, т.к. всё равно их не видно?
Это уж на ваше усмотрение - малышу, собственно, никого дела до того, в чём он будет одет, - нет.. как говориться "до определенного возраста красивая одежда на малыша нужна больше маме, а не самому ребёнку"...
У меня дочка очень крошечная родилась (выписывали нас с весом 2380), поэтому я выбрала пелёнки - т.к. в ОГРОМНЫХ ползунках и боди она выглядела бы просто нелепо... Хотя, если ребёнок рождается крупным (например, больше 4кг.) - то можно сразу и в красивый комплектик нарядить (по-крайней мере, есть на ЧТО надеть ) - сейчас таковых преогромное множество...
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 13:44   #37   
мама Маша
 
Аватар для МАМАша
 
Сообщений: 1,735
Регистрация: 10.03.2009
Возраст: 42

МАМАша вне форума Не в сети
Насчёт пеленания - у нас ребёнок сам сделал свой выбор -"свобода и только свобода!"
Хотя, в первый месяц всё равно пеленали, т.к. совсем крохотуля была - всё было НУ, ОЧЕНЬ большое... при этом ручки должны быть обязательно открытыми, даже если пеленали полностью, кряхтела, пыжилась, но всё равно хотя бы одну - а вытащит.. ну, не любила, когда связаны руки. Ночью руками себя не будила.. если скажу, что до 4-х месяцев спала по ночам 8 часов не просыпаясь, мне, наверное, не поверят .. хотя этот так! Сама раньше не думала, что такое бывает...
А вообще, действительно, нужно смотреть по ребёнку: если он спокойный - можно хоть сразу его в ползуночки, если ребёнок гиперактивный - то пеленание чуть ли не обязательный атрибут, т.к. ребёнок в "коконе" успокаивается, его нервная система отдыхает...
Но, как говорилось выше, в любом случае пелёнки всё равно нужно будет купить (и тонкие и толстые): где-то подстелить, например, где-то что-то вытереть... да и просто на пеленальный столик вы всё равно что-то должны будете стелить.. а в кроватку?.. простыни же не будешь каждый день менять.. (если, к примеру, ребёнок спит в памперсе и кроватка подолгу остается сухой).. а вот свеженькая пелёнка на ночь - это и удобно и экономичнее (пеленки всё-таки дешевле простынок стоят... ну, если конечно, простыни самой не шить...)
  Ответить с цитированием
Старый 03.03.2010, 13:50   #38   
цветочница
 
Аватар для Катюша
 
Сообщений: 4,578
Регистрация: 29.06.2006
Возраст: 39

Катюша вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАМАша Посмотреть сообщение
А вообще, действительно, нужно смотреть по ребёнку: если он спокойный - можно хоть сразу его в ползуночки, если ребёнок гиперактивный - то пеленание чуть ли не обязательный атрибут, т.к. ребёнок в "коконе" успокаивается, его нервная система отдыхает...
плюс много
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 17:47   #39   
Птычка
 
Аватар для heilinn
 
Сообщений: 8,763
Регистрация: 05.07.2009

heilinn вне форума Не в сети
Руки пеленала совсем недолго, но и потом иногда приходилось приматывать одну руку.
Ноги на ночь пеленаю и сейчас (4мес), просто удобнее менять мокрые пеленки чем ползунки. Днем голопопый, памперсы не любим.
Периодически деть гиперактивничает, и приходится и днем ноги заворачивать.
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 16:00   #40   
Форумец
 
Аватар для Фанечка
 
Сообщений: 738
Регистрация: 16.03.2009
Возраст: 38

Фанечка вне форума Не в сети
Мы Аришку не пеленали вообще, но правда она у меня все дневные сны в ССК спала, плотно ко мне прижатая и с сисей во рту , а ночью она сворачивалась калачиком, а я калачиком вокруг нее, сзади спинки ложилась моя рука, спареди сися и я, мы и сейчас так дрыхнем-двумя калачиками
а пеленки штука хорошая, мы досих пор спим на пеленках, особенно хорошо теплые пеленки случайные ночные пописы впитывают
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2010, 18:25   #41   
Форумчанка
 
Аватар для Izabella
 
Сообщений: 1,582
Регистрация: 28.08.2008
Возраст: 36

Izabella вне форума Не в сети
Я своего только до месяца пеленала и то только ножки.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 03:19   #42   
melek
 
Сообщений: 319
Регистрация: 19.03.2008

LaLe вне форума Не в сети
Вообще не пеленала и не планировала это делать. Пеленки тканевые не покупала и тем более не шила. В роддоме сразу одела дочь в штанишки и кофточку на кнопках, на сон укрывала маленьким тонким одеяльцем. Ночью она спокойно спала, руками дергала только первые недели две, потом перестала. Для подстилки на смену подгузника или переодевание я использовала одноразовые впитывающие пеленки.
Из роддома выписывались в одежде, в которой я в роддоме ее одевала, потом комбез-конверт легкий без утеплителя и овчинный конверт.
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 14:29   #43   
дочисынамама
 
Аватар для gam-ma
 
Сообщений: 1,976
Регистрация: 13.01.2009
Возраст: 39

gam-ma вне форума Не в сети
Старшую тольео в роддоме пеленали. Лето было, жарко, она у меня в распашенке и памперсе только спала. А сынок родился осенью, отопление еще не включили, но было уже холодно, я его пеленала поверх ползунков месяца два
  Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 14:47   #44   
920-212-8943
 
Аватар для Олеся332
 
Сообщений: 350
Регистрация: 14.10.2008
Возраст: 39

Олеся332 вне форума Не в сети
а мы по сейчас ручки пеленаем (6 мес. нам сейчас), а если не запеленать, то не может уснуть...соску вытаскивает
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2010, 19:34   #45   
Форумец
 
Аватар для peregulki
 
Сообщений: 143
Регистрация: 18.12.2008

peregulki вне форума Не в сети
у нас очень свободолюбивая натура растет. ее в роддоме мне принесли в пеленке и она же была последней. лето. в палате +30. спала в распашонке подгузниках и носочках. до сих пор спит как убитая(8 мес) и никакими руками себя никогда не будила. а если дома без подгузников-то бодики и комбезики-не удобно. лучше просто штаны. стянул потихоньку со спящей, новые на ноги натянул и попку чуть приподнять осталось. ребенок не просыпается и спит дальше сухой.(кстати для меня было намного проще поменять одежку, чем пеленку, хотя первое время даже брать боялась)
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 18:44   #46   
ля-ля-ля!
 
Аватар для Чудесная
 
Сообщений: 8,295
Регистрация: 19.07.2004

Чудесная вне форума Не в сети
снова поднимаю тему, т.к. запуталась
можно ли просто одевать пеленку без подгузника?
в таком случае мыть после каждого пись-пись?
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 20:03   #47   
нет меня
 
Аватар для Алёська
 
Сообщений: 14,631
Регистрация: 07.05.2008

Алёська вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олеся332 Посмотреть сообщение
а мы по сейчас ручки пеленаем (6 мес. нам сейчас),

интересно, это как?
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 20:30   #48   
Форумец
 
Сообщений: 73
Регистрация: 01.08.2008
Возраст: 51

betug вне форума Не в сети
я пеленала до 2-х мес.и только когда спал,а впромежутке 10-15 мин.лежал голенький т.к. было лето.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 20:52   #49   
Форумец
 
Аватар для momotlar
 
Сообщений: 1,444
Регистрация: 02.11.2009

momotlar вне форума Не в сети
Tat, Ну ты вспомни как в куклы играла!!!!! Все можно делать так как тебе и твоей детки нравится. подгузник марелвый одевают чтобы пеленки чище были (заменяют трусики). Но если ты пеленаеш каждую ножку отдельно (так пеленают в РД), т.е. один край пеленки перекладываеш между ног, то вообщем и подгузник не нужен. Но в этом случае их просто будет сложнее отстирать от какашек. Вот и вся наука.
По поводу мыть писю каждый раз - это нарерное даже вредно, наверное можно просто промокнуть сухой пеленкой, а мыться только вместе с покаканием. Ну если это не реже 3-х раз в день.

Даю советы на лево и направо. Вот сейчас сама рожу буду тоже вопросы задавать.......
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 21:56   #50   
Форумец
 
Аватар для Ole4-ka
 
Сообщений: 4,456
Регистрация: 08.12.2008
Возраст: 43

Ole4-ka вне форума Не в сети
Tat, В вашем маленьком возрасте у нас вместе с пись-пись почти всегда было как-как) Поэтому подмывание было обязательно. Причем лучше обычной водичкой, а не салфетками влажными (или только если изредка. У нас после недели постоянного использования салфеток сыпь пошла). Ну и мы в памперсе были, в просто пеленку я не заворачивала.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 22:07   #51   
Форумец
 
Сообщений: 230
Регистрация: 03.02.2010

Werba вне форума Не в сети
Статья Комаровского :

К вопросу о вредности пеленания
Пеленка – основной предмет младенческой одежды вот уже несколько тысяч лет. Пеленка – явление элементарное, простота конструкции не дает никаких шансов отличиться дизайнерам и стилистам. Пеленка – доступно, удобно, привычно. Но так ли все однозначно?

***

Исторически в основе использования пеленок лежат, по-видимому, экономические причины. Классическая человеческая одежда – с рукавами и штанинами – строго адаптирована к размерам тела. Очевидно, что коль скоро размеры этого самого тела существенно меняются в течение двух недель, то нормальной одежды не напасешься. А пеленка – при условии, что на размерах никто не будет экономить изначально – позволяет по крайней мере полгода о новой одежде не думать.
Отношение общества и медицинской науки к пеленанию в течение многих десятилетий оставалось более или менее стабильным.
- Надо ли пеленать?
- Надо!
- А как пеленать?
- Выровнять ручки, выровнять ножки, а все остальное скрутить, обмотать потуже и зафиксировать, чтоб не дергался.
- А зачем потуже?
- Чтоб ножки были ровненькие, чтоб знал, кто в доме хозяин…
Постепенно взгляды поменялись. Многочисленные исследования выявили совершенно удивительный факт – оказывается, кривая нога не становится ровной, как ее туго ни обматывай. Оказывается, ровность ног вообще к технике пеленания никакого отношения не имеет. Оказывается, туго запеленатому дитю тяжелее дышать. Более того, мудрые доктора пришли к выводу, что не надо насиловать младенца! Ибо если все без исключения дети, стремятся занять определенную позу – поджать ножки, согнуть ручки, – то, по-видимому, именно эта поза является для ребенка наиболее физиологичной, т. е. удобной и естественной.
И на основании столь простого и столь логичного вывода тугое пеленание было подвергнуто нещадной критике и кануло в лету под давлением прогрессивной медицинской и родительской общественности. На смену пеленанию тугому пришло пеленание свободное – как символ демократии и уважения к правам человека.
Ребенок, запеленатый свободно, имеет возможность двигать конечностями и принимать положение, удобное именно для него. Казалось бы, достигнут консенсус. Свободное пеленание – оптимально, удобно, традиционно, удовлетворяет потребности и детей, и родителей. Да, некоторых бабушек такое пеленание не устраивает, главным образом по причинам эстетическим. Ну разве можно сравнить удивительный по красоте, изящный, правильный и ровненький валик, получающийся при тугом пеленании, и неаккуратное, дрыгающееся, мешкообразное образование, созданное посредством свободного пеленания?
Но с бабушками договориться можно. Нет, в конце концов, человека, которого нельзя убедить посредством рассуждений о свободе и правах.
И все было бы хорошо, как вдруг… Вдруг, в десятках стран, в сотнях средств массовой информации появились многочисленные сообщения о том, что пеленание, оказывается, в принципе очень вредно. И даже свободное пеленание – это не свобода никакая, а всего лишь свобода перемещаться в замкнутом пространстве (аналогия со свободой перемещения по территории тюрьмы). Более того, появились тысячи особых специалистов – детских психологов, аргументировано доказывающих, что, пеленая детей, мы, оказывается, с рождения ограничиваем восприятие мира, нарушаем формирование осязательной функции, препятствуем гармоничному развитию человеческой личности, тормозим индивидуальность и вообще: воспитание личности, достойной жить в XXI веке, и использование пеленок - понятия несовместимые.
Миллионы родительских пар пребывают в унынии и растерянности. Бедные наши детки… По нашему преступному родительскому неведению будут они, прошедшие сквозь адовы муки пеленок, теперь отсталыми, негармоничными, недоразвитыми, безынициативными. А эти хитрюги, что в ползунках и распашонках с рождения, будут теперь нашими командовать и помыкать ими всячески.
Но что же делать? Как исправить? Понятно, что родить следующего и о пеленках забыть – самое мудрое решение, но ведь и этого, отсталого-негармоничного, жалко.
Сказать по правде, кого действительно жалко – так это бедных родителей. Создается впечатление, что родительский инстинкт способен оказывать подавляющее влияние на элементарный здравый смысл.
Обратите внимание:

•противники пеленания встречались и раньше. Типичный и, пожалуй, самый известный апологет антипеленочной пропаганды – великий писатель Лев Толстой. Парадоксально, но самого Льва Николаевича в детстве пеленали, что, с одной стороны, не помешало ему проявить собственную гениальность, а с другой – помешало все-таки убедительно доказать связь инфантилизма и вялости Пьера Безухова с тугим младенческим пеленанием;
•расцвет человеческой цивилизации и новые технологии – от одноразовых подгузников до полетов в космос – обеспечили люди, которых в детстве пеленали;
•всех, кто сейчас читает эти строки, в детстве пеленали;
•самое парадоксальное: великих детских психологов, грозящих неминуемыми бедами всем запеленатым, в детстве тоже пеленали. Возможно, несколько туже, чем требовалось…
Формирование полноценной и гармонично развитой человеческой личности действительно определяется множеством факторов: индивидуальными, генетически обусловленными особенностями темперамента, общим состоянием здоровья вообще и лечением конкретных болезней в частности, системой педагогического и религиозного воспитания, страной обитания. Особую и, пожалуй, наиболее важную роль играет психологический климат в семье, сформированная система ценностей, с учетом количества детей, наличия обоих родителей и их контактов друг с другом, с детьми, с собственными родителями. Все упомянутые факторы очень важны и их влияние на формирование ребенка доказано безоговорочно. В то же время, не существует ни одного полноценного, подлинно научного исследования, доказывающего связь пеленания и проблем развития личности.
Таким образом, научной и логичной мотивации отказа от пеленания не существует, и на этом основании можно сформулировать главное правило: пеленать или не пеленать ребенка – личное дело его родителей, определяющееся их желаниями, возможностями, образом жизни.
В антипеленочной пропаганде, по крайней мере, в нашей стране, отчетливо прослеживаются экономические мотивы. Любая отечественная фабрика, любой цех, любая домохозяйка может в течение суток наладить выпуск пеленок. Но красивые штанишки, распашонки, ползунки, костюмчики, комбинезончики – разноцветные, с картинками, кружевами, завязочками-тесемочками, кнопками и карманчиками – это уже посложнее. Это дорогой и, как правило, заморский товар. И стоит такая распашоночка как пять пеленок. Не в этом ли суть «пеленочной вредности»?
Родители, тем не менее, должны отдавать себе отчет в том, что отказ от пеленок удобен по многим параметрам. Отметим некоторые из них:

•при использовании распашонок и ползунков к одеванию младенца можно привлечь мужчин, ибо отец, освоивший искусство пеленания, – явление уникальное;
•пеленки очень неудобны в жаркое время года – перегреть младенца совсем не трудно;
•при стирке распашонки и ползунки, в сравнении с пеленками, требуют меньшего количества воды и моющих средств, а при сушке не только занимают меньше места, но и высыхают быстрее;
•как бы свободно вы ребенка ни запеленали, ему все-таки может быть неудобно. Опять-таки, вне зависимости от качества пеленания, активное дитя вполне может и распеленаться (и хорошо, если в комнате тепло). Понятно, что самостоятельно избавиться от ползунков-распашонок – многократно труднее;
•распашонки и ползунки действительно никоим образом не ограничивают двигательную активность…
Но!! Все вышеперечисленное – непринципиально. И если от старшего ребенка в доме осталось два десятка пеленок, то вовсе не обязательно тратиться на распашонки только потому, что в интервале между беременностями вы познакомились с достижениями передовой психологической мысли.
Повторяю: это ваше личное дело – пеленать или не пеленать. Никто – ни девочка-консультант в магазине детской одежды, ни врач, ни психолог – никто не примет решения за вас. Только не думайте, что это решение и в самом деле способно серьезно повлиять на здоровье вашего дитя. Хотите – пеленайте, не хотите – не пеленайте. Только не нервничайте
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 22:34   #52   
Форумец
 
Аватар для realYU
 
Сообщений: 2,620
Регистрация: 19.11.2008

realYU вне форума Не в сети
Первого пеленали до месяца, второго - ровно один день. Ползунки чуть великоваты, конечно, но можно пинетки одеть, либо вообще без них - ну подумаешь "сосиски" болтаются...кому они мешают? Ползунки гораздо удобнее стирать (10кв.см против 1кв.м у пеленки), сохнуть быстрее (по той же причине), а гладить и удобнее (не надо как пеленку по доске гладильной передвигать) и быстрее (пшикнул утюгом в промежность и усё): памперс только на ночь и на прогулку, поэтому после каждого наделывания в штаны моментом простирнул руками и всё, никаких гор белья не скапливается. На руки сначала варежки были, потом распашонки с зашитыми рукавами, сейчас уже (1 мес.) с голыми руками.
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 15:57   #53   
Форумец
 
Аватар для AlenaV
 
Сообщений: 576
Регистрация: 13.01.2005
Возраст: 42

AlenaV вне форума Не в сети
Я наоборот после роддома почти не пеленала, дите постоянно просыпалась. засыпала только если страшно устанет и то на полчаса, сейчас доче почти 4 месяца, я ей пеленаю ручки на каждый сон. она уже знает, если пеленают, надо спать и засыпает сразу сама!! и спит не просыпаясь часа по 2 днем. ночью вообще во сне ест и спит дальше, не гуляет.
Только как мы будем спать летом при жаре, не знаю даже

Короче, я за пеленание ручек
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 17:07   #54   
люблю
 
Аватар для haute couture
 
Сообщений: 4,524
Регистрация: 14.08.2009

haute couture вне форума Не в сети
я второго вообще не буду пеленать, завязать ребенка так, как это делала моя бабушка (малыша можно столбиком ставить), я не в состоянии, а из моего кокона сын доставал руки через полчаса. куда лучше всякие там комбинезоны, ползунки и т.п. и как правильно заметила realYU, гораздо удобнее стирать
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 19:14   #55   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
свекровушка дала тканей на пеленки. какого размера их делать-то? подскажите, а? пожалуйста!
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 19:23   #56   
нет меня
 
Аватар для Алёська
 
Сообщений: 14,631
Регистрация: 07.05.2008

Алёська вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AlenaV Посмотреть сообщение
Короче, я за пеленание ручек
объясните мне, плиз, как можно пеленать ручки?
Ножки я понимаю, пеленка на нижнюю часть тела, сверху кофточка. А ручки???? Туловище заматывать пеленкой, а ножки болтаются? Моя не понимать....
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 19:27   #57   
*
 
Аватар для U.U.
 
Сообщений: 1,186
Регистрация: 19.09.2007
Записей в дневнике: 7

U.U. вне форума Не в сети
от чё нашла
http://www.youtube.com/watch?v=fh3L-pIHiLw
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 19:29   #58   
920-212-8943
 
Аватар для Олеся332
 
Сообщений: 350
Регистрация: 14.10.2008
Возраст: 39

Олеся332 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от БуРаТиNa Посмотреть сообщение
объясните мне, плиз, как можно пеленать ручки?
Ножки я понимаю, пеленка на нижнюю часть тела, сверху кофточка. А ручки???? Туловище заматывать пеленкой, а ножки болтаются? Моя не понимать....
да...ножки болтаются, а пеленкой запеленованы только ручки
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 07:58   #59   
ля-ля-ля!
 
Аватар для Чудесная
 
Сообщений: 8,295
Регистрация: 19.07.2004

Чудесная вне форума Не в сети
U.U., это какое-то издевательство над ребенком. можно гораздо проще запеленать и без булавок
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 11:47   #60   
цветочница
 
Аватар для Катюша
 
Сообщений: 4,578
Регистрация: 29.06.2006
Возраст: 39

Катюша вне форума Не в сети
БуРаТиNa, ну, наверное, имелось ввиду и ножки и ручки запелёнуты)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind