«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Или вот Петр I. Получил страну-захолустье, поднапряг народ и оставил мировую империю.

Вообще-то, дикий пиар Петруши начали именно при Сталине по ряду причин. В РИ к Петру I и его "деятельности" подобного отношения не было.

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Вообще-то, дикий пиар Петруши начали именно при Сталине по ряду причин. В РИ к Петру I и его "деятельности" подобного отношения не было.

Да почитать тебя, как ты стыдишься Т34, взятия Берлина, обороны Ленинграда, ИЛа-2, атомной бомбы и энергетики, всеобщего образования и медицины, удивлятся не приходится.

Этот Петр I гад у попов колокола отобрал да пушки отлил чтоб шведов побеждать. Лучше бы он конечно Украину и Прибалтику Швеции оставил, чтоб не паскудить культурные территории.

Это ты прав, не очень Петр I был популярным царем у православных. Бороды боярам брил, детей в Европу учиться отправлял чтоб тех же европейцев бить под Полтавой.

[Материалист]

Vadag,

Как же они тогда умудрились просрать войну в воздухе слабому люфтваффе?

Это ты про какую войну? Твоя война кончилась в октябре 41го? Ты за эту войну переживаешь? Тебе что, удовольствие доставляет говноедство?

[Материалист]

Vadag,

Мосин чем хуже Калашникова?

1. Тем, что таких винтовок в мире было сколько хочешь. В каждой стране своя, а то и не одна.
2. Тем что такой автомат как Калашников в мире один. Запиши себе на бумажку и читай когда забываешь. АК это самый массовый автомат в мире, так же как Т-55 в свое время, как сейчас Т-72. Запоминай, в стране в которой ты живешь были инженеры которые создали самое лучшее оружие в мире.

[Материалист]

Попов А.С. сын священника. Изобретатель радиосвязи. Последствий изобретение не имело. Не получило поддержки чиновников и царского правительства. Технические средства связи в православной Руси использовались сплошь импортные.

Дмитрий Иванович Менделеев, великий ученый, сын директора Тобольской гимназии и училищ Тобольского округа. Что дальше, какие выводы? Разве то, что сын директора гимназии стал профессором означает наличие социального лифта?

Игорь Иванович Сикорский родился 25 мая 1889 в Киеве в семье известного психотерапевта, профессора Киевского университета.

Я жду крестьян-инженеров, рабочих-государственных деятелей, ремесленников ученых и генералов. Кто кроме Ломоносова?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Последствий изобретение не имело. Не получило поддержки чиновников и царского правительства. Технические средства связи в православной Руси использовались сплошь импортные.

Вообще то это немного не так в военном флоте радиоаппаратура была сплошняком отечественная.

Сообщение от Материалист

Я жду крестьян-инженеров

таких?

Белоконев Василий Григорьевич, 1903 г.р., русский, урож. ст.Пришибской Орджоникидзевского края, соц. происхождение из крестьян, образование высшее, прож. г.Ростов-на-Дону, главный инженер Степнянского маслозавода. Арестован 27.09.1937г. НКВД по АЧК за участие в контрреволюционной организации правых. Осуждён 13.12.1937 г. Военной коллегией Верховного суда СССР по ст.ст.58-8-7-11 УК РСФСР к расстрелу. Приговор приведён в исполнение 13.12.1937г. в г.Ростове-на-Дону. 16.03.1957г. ВК Верховного Суда СССР дело в отношении Белоконева В.Г. производством прекращено, за отсутствием состава преступления.

[Материалист]

Вот тебе про достижения руководителей царской авиапромышленности. Про то как инженер-гений Сикорский помог своей стране в войне.
http://www.firstwar.info/articles/index.shtml?3

В большинстве случаев выпускались аэропланы иностранных конструкций (в серийном производстве находилось 16 зарубежных моделей и лишь 12 отечественных). Иностранные фирмы отнюдь не спешили передавать русским свои новейшие технические разработки. К моменту, когда их все-таки продавали в Россию, они успевали уже порядком устареть. При этом изобретения талантливых русских конструкторов - Сикорского, Стенглау, Гаккеля - так и не были запущены в серийное производство. Так же обстояло дело и с самыми современными на тот момент аппаратами для аэрофотосъемки систем С. А. Ульянина и В. Ф. Потте. Тот же Ульянин в 1914 году предложил военному министерству первый в мире проект аппарата для дистанционного управления самолетом, который прошел успешные испытания в военно-морском управлении. Не получив поддержки у отечественных бюрократов, талантливый русский инженер уехал в Лондон - только там он смог продолжить свои работы.

Недостаточное производство самолетов в России пытались возместить закупками за границей. Но и эта мера не принесла ожидаемого результата. Только летом 1916 года наконец-то были выделены средства для централизованных закупок. Поставки осуществлялись с большими перебоями, а после боев под Верденом, где союзная авиация понесла большие потери, вообще резко сократились. Очень часто поступающая продукция была низкого качества и требовала доработки на месте. Всего до 1 ноября 1916 года из-за границы было получено 883 самолета и 2326 двигателей. Из них во Франции закуплено 65% самолетов и 90% моторов, в Англии - по 10%, в Италии - 25% самолетов (в самой России за всю войну выпустили только 511 авиадвигателей).

Русская авиация фактически прекратила свое существование вместе со <старой> армией в конце 1917-начале 1918 года. Значительная часть имущества авиации досталась немцам в ходе наступления на восток накануне Брестского мира.

Вот, это вот был полный ноль. От этого нуля к 41 некие кровавые большевики создали сначала численное соответсвие И-16, Пе-2, МИГ-3, ЯК-1 и т.д., потом паритет с главным врагом ЯК-5, ИЛ-2, а потом и превосходство над ним же ЯК-3, ЛА-5.

И как тебе не неприятно сбивали над Германией каждый взлетающий самолет. Растроился?

А потом теже треклятые сталинские инженеры и руководители производства догнали лидеров америкосов и валили их в Корее и Вьетнаме на равных. Плачешь от огорчения?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Вот, это вот был полный ноль

5000 отечественных самолетов и 1400 отечественных двигателей к ним за период 1914-1916 годов это полным нулем назвать сложно

[Гудвин]

Такое ощущение, что кое у кого истерика.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Да почитать тебя, как ты стыдишься Т34, взятия Берлина, обороны Ленинграда, ИЛа-2, атомной бомбы и энергетики, всеобщего образования и медицины, удивлятся не приходится.

Меня коробят высказывания, что это только благодаря Сталину, что не совсем так.

Сообщение от Материалист

Дмитрий Иванович Менделеев, великий ученый, сын директора Тобольской гимназии и училищ Тобольского округа. Что дальше, какие выводы? Разве то, что сын директора гимназии стал профессором означает наличие социального лифта?

А отец его как стал директором? Он сын помещика или дворянина? Далее

В год рождения Дмитрия Иван Павлович ослеп, что вынудило его выйти на пенсию. Для удаления катаракты он в сопровождении дочери Екатерины отправился в Москву, где в результате удачной операции ему было возвращено зрение. Но вернуться к прежней работе он уже не мог, и семья жила на его небольшую пенсию.

Ну?

Сообщение от Материалист

Попов А.С. сын священника. Изобретатель радиосвязи.

Так а ты о чем просил?

Сообщение от Материалист

Этих людей поднял созданный сталинской системой лифт. Из деревень, из семей учителей, священников, мелких чиновьников, из-за черты оседлости. Этот лифт дал им возможность получить образование и занять положение в стране не зависимо от социального статуса их родителей, а исключительно благодаря их способностям.

Сообщение от Материалист

Игорь Иванович Сикорский родился 25 мая 1889 в Киеве в семье известного психотерапевта, профессора Киевского университета.

Вообще-то я про него и говорил - тоже незаурядная личность, выдающийся психиатр.

Сообщение от Материалист

1. Тем, что таких винтовок в мире было сколько хочешь. В каждой стране своя, а то и не одна.

А вот Калашников ну прям изобретатель автоматического оружия, ага
То, что винтовка Мосина была отличным оружием для своего времени отмечали не только в нашей стране, да и тот факт, что с вооружения она снята после ВОВ тоже кое о чем говорит. И то, что Зайцев предпочитал именно ее (а не расово верную выпущенную при советах СВТ-40) тоже кое о чем говорит. И выпущено ее было дохрена. Чем Калашников-то лучше? Тем, что советский? Зачем принижать таланты нашего земляка?
Так что, Мосин он сын чей - дворян, купцов или помещиков?

Сообщение от Материалист

Это ты про какую войну? Твоя война кончилась в октябре 41го? Ты за эту войну переживаешь? Тебе что, удовольствие доставляет говноедство?

Во-первых, и после октября 41-го в небе было преимущество не у нас. Собственно, под Сталинградом по каким причинам пришлось проводить операцию "Кольцо"? Почему немцы в окружении относительно сносно себя чувствовали?
Во-вторых, самостоятельное противоборство СССР в воздухе как раз и закончилось в 42-м году - потом уже помогали ленд-лизом. И в авиации очень даже жирно помогали - без ленд-лиза хрена что у нас летало бы (см. поставки авиатоплива, алюминия и авиационной радиоаппаратуры, например)

Сообщение от Материалист

АК это самый массовый автомат в мире,

Только не потому, что он лучший. А по несколько иным причинам.

Сообщение от Материалист

Это ты прав, не очень Петр I был популярным царем у православных. Бороды боярам брил, детей в Европу учиться отправлял чтоб тех же европейцев бить под Полтавой.

Бороды боярам - это дооо, достижение. Если чо, детей в Европу отправляли и до Петра - тут он ничего нового не открыл. А вот население своей страны на четверть уменьшил, это да.

Сообщение от Материалист

Запоминай, в стране в которой ты живешь были инженеры которые создали самое лучшее оружие в мире.

Они его делали и до советов.

[Материалист]

Sandy,

Арестован

Еще раз я тебе напишу, кто тут спорит с тем что Сталин изувер-параноик? Кто тут собрался спорить с тем что Сталин угробил кучу безвинного народу, жесточайшими методами заставлял работать, воевать и думать?

Тут идет речь не о том что нужно оправдывать жестокость, или ее прославлять. Мы тут пытаемся отрешиться от личных обид, от личных преференций и взглянуть на государственного деятеля Сталина объективно. Что он сделал на своей должности плохого и хорошего для народа, для страны.

Нужно ли делить мир на черное и белое. Нужно ли из за черного отрицать белое. Нужно ли травить в своей истории то, что не принесло приятного тебе лично.

Мы кладем на чашки весов сталинские дела и видим.
Как погибли безвинно сотни тысяч.
Как полностью разрушеная страна стала сверхдержавой.
Как была заложена мина под страну союз национальных республик.
Как все люди не зависимо от статуса пап и мам, независимо от толщины кошелька, а исключительно от своих способностей, получили доступ ко всем дорогам в стране.

Жалкое зрелище индивидуумы презирающие прошлое своей страны. Жалкое зрелище индивидуумы поющие под дудку врагов своей

[Материалист]

Sandy,

5000 отечественных самолетов и 1400 отечественных двигателей к ним за период 1914-1916 годов это полным нулем назвать сложно

Ты же читай целиком. Там написано

в серийном производстве находилось 16 зарубежных моделей и лишь 12 отечественных)

Это в 14м, а к моменту ленинского переворота

Русская авиация фактически прекратила свое существование вместе

Это и есть ноль. Что за трудности с чтением простого текста?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Это и есть ноль. Что за трудности с чтением простого текста?

Русская авиация прекратила свое существование вместе с развалом страны окончательно где то к 1918 году это верно (кстати немало к этому руки приложили и большевики в лице ВСНХ), но то что ее не было - не является фактом

Сообщение от Материалист

Мы тут пытаемся отрешиться от личных обид, от личных преференций и взглянуть на государственного деятеля Сталина объективно. Что он сделал на своей должности плохого и хорошего для народа, для страны.

ну так и давай объективно - изувер параноик железной рукой вел людей к своим одному ему ведомым целям беспощадно истребляя всех инакомыслящих ну а вместе с ними и просто случайных людей.

Единственный вопрос который лично меня волнует - а была ли АЛЬТЕРНАТИВА.
Есть подозрение что таки была, как лучше так и хуже.

ЗЫ:Десталинизацию и десоветизацию ВООБЩЕ вообще то лучше всего рассматривать через воспитание нового поколения в адекватном ключе ответственности за страну чтобы не выросло очередное племя совков-инфантилов. Но увы это из области мечты.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ну так и давай объективно - изувер параноик железной рукой вел людей к своим одному ему ведомым целям беспощадно истребляя всех инакомыслящих ну а вместе с ними и просто случайных людей.

Окуеть как объективно))) ЭТА - ПЯТЬ)))

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Окуеть как объективно)

извините а что тут НЕВЕРНОГО то? Цели тов. Сталина были ведомы только тов. Сталину.
В результате этой железной гонки мы получили мировую сверхдержаву это верно, другой вопрос можно ли было это сделать МЯГЧЕ. и было ли именно ЭТО целью тов. Сталина. Ну тут уже начинаются фантазии.
ЗЫ: только про социализм не надо писать Сталинский СССР к социализму по Марксу имеет отдаленное отношение. Социальная защищенность это другое дело, но она скажем и в Германии образца 1939 года при Гитлере была на уровне СССР а то и выше. С какой целью все это делалось - вот загадка.

ЗЗЫ:И про Петра - не надо... Можно устроить разбор полетов и написать по пунктам как сделать АЛЬТЕРНАТИВНО и выход к морю Азовскому и Балтийскому и выиграть войну со Швецией и построить порт на Балтике и с мЕньшими потерями. Причем для этого вовсе не надо обладать знаниями XXI века.
Только если вспомнить одну простую вещь - Петру на потери было насрать, главное чтоб было как ОН решил, то все эти построения не имеют смысла.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Только если вспомнить одну простую вещь - Петру на потери было насрать, главное чтоб было как ОН решил, то все эти построения не имеют смысла.

Ну, Сталину тоже было насрать, с этим, положа руку на сердце, не согласиться крайне сложно.
Но ты ведь опять все переиначить пытаешься. "изувер параноик железной рукой вел людей к своим одному ему ведомым целям" - это объективное мнение о т. Сталине?
Зачем? И цели понятны были и изувером он не был.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

И цели понятны были

огласите пжалста весь список? Мне вот не очень понятно.

Сообщение от Spectator

и изувером он не был.

критерий 1 расстрелянный на миллион населения страны по моему вполне достаточное свидетельство изуверства. Если БОЛЬШЕ то это и есть жестокость власти. (термин изувер-параноик предложен Материалистом к нему вопросы.)

[Spectator]

Сообщение от Sandy

огласите пжалста весь список? Мне вот не очень понятно.

Строительство страны, сильной. И он ее построил, даже, между прочим.

Сообщение от Sandy

критерий 1 расстрелянный на миллион населения страны по моему вполне достаточное свидетельство изуверства. Если БОЛЬШЕ то это и есть жестокость власти. (термин изувер-параноик предложен Материалистом к нему вопросы.)

Да я бы сегодня ЧЕРЕЗ ОДНОГО к стенке бы поставил.
Об чем речь?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Строительство страны, сильной. И он ее построил, даже, между прочим

Это не есть цель, это всего лишь метод достижения какой то своей цели.
Если бы его интересовала именно сильная страна думаю он позаботился бы о том чтобы страна без него не начала разваливаться. то есть прежде всего вырастил бы государственную самоподдерживаемую элиту, нечто вроде царской аристократии и дворянства.

Сообщение от Spectator

Да я бы сегодня ЧЕРЕЗ ОДНОГО к стенке бы поставил.

а я - нет, потому то я и не изувер.
Люди слишком ценный материал чтобы ими бездумно разбрасываться.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Это не есть цель, это всего лишь метод достижения какой то своей цели.
Если бы его интересовала именно сильная страна думаю он позаботился бы о том чтобы страна без него не начала разваливаться.

А он о том и позаботился. Ее разваливали изо всех сил, пока не развалили и не превратили в то убожество, которое мы наблюдаем.

Сообщение от Sandy

а я - нет, потому то я и не изувер.
Люди слишком ценный материал чтобы ими бездумно разбрасываться.

С какой точки зрения - слишком ценный
Я для себя - ценный. Ты для себя - тоже. А если наоборот - ))))

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Вот тебе про достижения руководителей царской авиапромышленности. Про то как инженер-гений Сикорский помог своей стране в войне.

О, сразу видно коммунистический почерк. На заре авиации в РИ серийно производилось "всего лишь" 28 видов самолетов. О как)
А теперь цифири по самолетостроению других стран сравни. Будешь приятно удивлен. Или неприятно - ведь тебе осознание того, что РИ была далеко не лапотной как кость в горле.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

он о том и позаботился

"Процесс врачей" и прочих "безродных космополитов" что ли?
ню ню
Забота о будущем кончилась в 30-х годах когда партийные чистки отменили.

Сообщение от Spectator

С какой точки зрения - слишком ценный

С любой. любого человека можно эффективно использовать с соответствии с его способностями если грамотно простимулировать. Другое дело что в России к человеческому ресурсу отношение было есть и будет наплевательское - "бабы еще нарожают" и "незаменимых у нас нет"

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Десталинизацию и десоветизацию ВООБЩЕ вообще то лучше всего рассматривать через воспитание нового поколения в адекватном ключе ответственности за страну чтобы не выросло очередное племя совков-инфантилов.

ага, когда не будет в живых свидетелей происходящего, появится "адекватное мнение" как у тебя)))) всё по сказкам и присказкам рассказывать как оно було на самом деле)))) иногда поражаюсь такой наивности...

Сообщение от Sandy

Можно устроить разбор полетов и написать по пунктам как сделать АЛЬТЕРНАТИВНО и выход к морю Азовскому и Балтийскому и выиграть войну со Швецией и построить порт на Балтике и с мЕньшими потерями

ты там был??? победителей не судят, а там сказки ды я бы на его месте... вот начитаются таких, а потом от имени правды вещают...

[Teddybear]

А давайте итальянцам подкинем идею ну скажем декалигулизации. Или как вариант денеронизации. А то херней какой-то занимаются - экономика, промышленность, социалка. Скукотишша...Тута вон какая насущная проблема!

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

А давайте итальянцам подкинем идею ну скажем декалигулизации. Или как вариант денеронизации.

за давностью лет уже поздно никто и не помнит кто такой Калигула.. ну разве что порнушку вспомнят...

Сообщение от telobezumnoe

когда не будет в живых свидетелей происходящего

именно так - когда вымрут те кто до сих пор надеется на БАРИНА и в первую очередь надеются НА СЕБЯ тогда можно считать десоветизация случилась

Сообщение от telobezumnoe

победителей не судят

кто тебе сказал что Петр Первый - победитель? это ты сам придумал да?

[Balin вернулся]

Сообщение от Vadag

Про Кошкина тоже - если бы великий ум Кошкина, в войну вступили бы на БТ (которые он активно продвигал). Танк делался по ЗАКАЗУ Автобронетанкового управления РККА, которое писало ТЗ и которое (слава богу) от изделия Кошкина (который плевал на заказ и делал то, что ему хотелось) отказалось. И только потом он взялся за ум и сделал Т-34.

Похоже, вы совсем не в курсе истории создания Т-34...

Новое КБ-24 менее чем за год спроектировало колесно-гусеничный танк, которому был присвоен индекс А-20. Он был выполнен в точном соответствии с техническим заданием заказчика - Автобронетанкового Управления РККА. От БТ-7М танк А-20 отличался прежде всего новой формой корпуса, впервые в танкостроении было применено расположение броневых листов под углом.

Впоследствии такой принцип построения бронезащиты стал классическим, широко применялся в танках всех стран. А-20 отличался также новым приводом к ведущим колесам, три из четырех катков (на борт) были ведущими.

Небольшой отрыв по ТТХ танка А-20 по сравнению с БТ-7М явился причиной создания в КБ-24 «инициативного» танка, названного Т-32. Существенным его отличием была замена колесно-гусеничного движителя более простым, чисто гусеничным. Отмена колесного хода на Т-32 позволила не только значительно упростить конструкцию танка, но и за счет сэкономленного веса усилить бронезащиту. На этом образце была установлена более мощная пушка калибра 76 мм.

Обращаю ваше внимание - разрабатывался в ИНИЦИАТИВНОМ порядке заводом! При чем здесь АБТУ?

Однако вернемся в 1938-й год. Технический проект гусеничного танка, получившего обозначение А-32, выполнили быстро, поскольку внешне он ничем не отличался от А-20, за исключением ходовой части, имевшей 5 (а не 4, как у А-20) опорных катков на сторону. В августе 1938 года оба проекта были представлены на заседании Главного военного совета РККА при Наркомате обороны. Общее мнение участников вновь склонялось в пользу колесно-гусеничного танка. И вновь решающую роль сыграла позиция Сталина: он предложил построить и испытать оба танка и только после этого принять окончательное решение.

В связи со срочной разработкой чертежей встал вопрос о привлечении дополнительных конструкторских сил. В начале 1939 года было проведено объединение имевшихся на заводе №183 трех танковых КБ (КБ-190, КБ-35 и КБ-24) в одно подразделение, которому присвоили шифр - отдел 520. Одновременно произошло слияние в один всех опытных цехов. Главным конструктором отдела 520 стал М.И.Кошкин, начальником КБ и заместителем главного конструктора - А.А.Морозов, заместителем начальника - Н.А.Кучеренко.

Таким образом, и тут без Виссарионовича не обошлось

После доклада и осмотра танки разъехались: один - к Спасским, другой - к Троицким воротам. Не доезжая до ворот, они круто развернулись и понеслись навстречу друг другу, эффектно высекая искры из брусчатки. Проделав несколько кругов с поворотами в разные стороны, танки по команде остановились на прежнем месте. Новые машины понравились вождю, и он распорядился, чтобы заводу №183 была оказана необходимая помощь по устранению имевшихся у А-34 недостатков, на которые ему настойчиво указывали замнаркома обороны Г.И.Кулик и Д.Г.Павлов. Причем последний смело сказал Сталину: "Мы дорого заплатим за выпуск недостаточно боеспособных машин".

Вот вам и дальновидный Павлов

[Vadag]

Сообщение от Balin вернулся

Похоже, вы совсем не в курсе истории создания Т-34...

Вообще-то, насколько я знаю, первым самостоятельным проектом Кошкина был БТ-9.
А к А-20 Кошкин вообще отношения не имел.

"Директору завода № 183. Решением Правительства № 94сс от 15 августа 1937г. Главному управлению предложено спроектировать и изготовить опытные образцы и подготовить к 1939 г. производство для серийного выпуска быстроходных колесно-гусеничных танков с синхронизированным ходом. Ввиду чрезвычайной серьезности данной работы и крайне сжатых сроков, заданных Правительством, 8-е Главное управление (Наркомоборонпрома.- Прим. Авт) считает необходимым провести следующие мероприятия.

1. Для проектирования машины создать на ХПЗ отдельное КБ (ОКБ), подчиненное непосредственно главному инженеру завода.

2. По договоренности с ВАММ и АБТУ назначить начальником этого бюро адъюнкта академии военинженера 3 ранга Дик Адольфа Яковлевича и выделить для работы в бюро с 5 октября 30 человек дипломников ВАММ и с 1 декабря дополнительно 20 человек.

3. По договоренности с АБТУ РККА назначить главным консультантом по машине капитана Кульчицкого Евгения Анатольевича.

4. Не позднее 30 сентября выделить для работы в ОКБ 8 лучших конструкторов-танкистов завода для на

значений их руководителями отдельных групп, одного стандартизатора, секретаря и архивариуса.

5. Создать при ОКБ макетно-модельную мастерскую и обеспечить внеочередное выполнение работ, связанных с новым проектированием во всех цехах завода.

6. Считать необходимым спроектировать три варианта ходовой части и изготовить два опытных образца, утвержденных по рассмотрению проектов.

7. На проведение работы заключить договор с АБТУ не позднее 15 октября 1937г.".

Таким образом, на заводе было создано КБ куда более мощное, чем основное. Для нового бюро заводом были выделены конструкторы: Морозов, Коротченко, Шур, Молоштанов, Лурье, Верковский, Диконь, Горюн, Таршинов, Бондаренко, Баран, Курасов, Дорошенко, Горбенко, Ефимов, Ефременко, Радойчин, Сентюрин, Долгоногова, Помочайбенко, Календин, Валовой. Кроме того, со стороны ВАММ и АБТУ в Харьков направили инженеров Васильева, Матюхина, Водопьянова и слушателей-дипломников академии. Начальником ОКБ стал А.Я.Дик, помощником начальника инженер Горюн, консультантом АБТУ Кульчицкий. Начальниками секций были назначены: Дорошенко (контрольная), Таршинов (корпусная), Горбенко (моторная), Морозов (трансмиссия), Васильев (ходовая часть).

А Кошкина тута нету Руководит проектом некто Дик, поставленный с самоо что ни на есть верху - там-то прекрасно понимали, ху из Кошкин. Это Кошкин уже потом всплывет порисоваться, когда Дика посадят весной 38-го на 20 лет, после того, как он уже полностью закончит проект.
Вот такие вот они - советские гении от сохи.
И про "инициативный" лично Кошкиным - это тоже из пиара (см п.6). 4 мая 38 года (практически через месяц после посадки Дика) на заседании Комитета Обороны СССР обсуждались два представленных проекта - А-20 и А-32. Было решено делать оба опытных образца.

Сообщение от Balin вернулся

Вот вам и дальновидный Павлов

Как в воду глядел. Пока до ума не довели - пинзес был. Sandy не даст соврать. Полностью готового проекта от этнического немца оказалось недостаточно для гения от сохи, чтобы все сделать по уму

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Вот вам и дальновидный Павлов

Лучше б он дальше бронетехникой занимался...
Кстати по А-20 тут еще можно конешно приплести двух репрессированных конструкторов которые тоже поучаствовали в создании.. ну чтоб так сказать без Виссарионыча не обошлось

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

икто и не помнит кто такой Калигула.. ну разве что порнушку вспомнят...

Поколение П кроме пива, тачек, сисек и обсуждения этого на форумах скоро вообще ничего не вспомнит.

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Поколение П кроме пива, тачек, сисек и обсуждения этого на форумах скоро вообще ничего не вспомнит

Ну так значит им это не нужно... Примерно так же как тебе не нужен "Краткий курс истории ВКП(б)" каждому поколению - свои кумиры.
Собственно это уже проблемы воспитания.