Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.02.2011, 00:09   #6391   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
RDS, опять напuздился?!
...можно только позавидовать...
 
Старый 27.02.2011, 00:12   #6392   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, Так выходной завтра.
 
Старый 27.02.2011, 00:24   #6393   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Wally, Анадысь, покупаю себе набор "коронок по гипсокартону"... ась!!!
ан в одном наборе коронки от 15 до 64 мм и стоит он 180 руб, а во втором наборе коронки от 65 до 178 мм...

Ну ты мож незнаком....
однако самые распростараненные, это от 56 до 78... а они в разных наборах!!

Так вот при СССР, их бы выпускали набром от 42 до 84.. и экономили ресурсы..
В "экономиксе" ресурсы не экономят - главное прибвль!!
А то что Вооообже никому нинужна коронка на 15-20 мм или на 200-+240 мм, это никогго не волнует!!

И вы пытаетесь этот строй назвать экономически выгодным!!!

АКСТИСЬ!!

Если вы сравниваете СССР с западными странами, то как ученый, а я еще надеюсь на это, и думаю что вы не пи)мир-мячь), то вы должны рассматривать одинаковае в лючшем случае равновесные системы!!
М тогда, не буду4чи игроком в пи)мир-мячь) Вы ОБЯЗАНЫ согласиться, с тем , что рассмативать СССР нужно с позиции всего остальеноги мира за исключением Северной корееии и КИтая.
Так вот СКЛАДЫВАЯ ОБШИЙ ВВП всего мира в 1985-1988 годах и поделив его на ОБЩЕЕЕ ЧИСЛО ЖИТЕЛЕЙ ВСЕГО МИРА!! Вы все-же увидите, что СССР даже тогда был более привлекательной старной для жизни...

Не ну если вы этого не понимаете, то Вы не ученый, вы *****бол, купленный на деньги ЗАПАДА!!

Хотя, я В Вас верю.. вы анадысь сказалои в "серцах", что гр****ая россияния просрала все, что никто ничего не хочет и даже за самые прибыльныен проекты, сначала требует ОТКАТ!! Это-ли не признание, что своременная россияния, просто ГАВНО по сравнению с ВЕЛИКИМ СССР?
 
Старый 27.02.2011, 00:25   #6394   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
RDS, опять напuздился?!
...можно только позавидовать...
Да не.. я пару брюлов мелких до 0,54 карата приобрел... вот обмываю!!
 
Старый 27.02.2011, 00:35   #6395   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Так выходной завтра.
Слай, так он, увы, не только в выходной тут в таком состоянии.

RDS, я это ничуть не в укор тебе - просто сложно потом твои посты Асиливать.
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
я пару брюлов мелких до 0,54 карата приобрел... вот обмываю!!
Ну, тогда только и могу, что поздравить!
Енто, таки, повод!
 
Старый 27.02.2011, 01:53   #6396   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель;14354398[B
RDS[/B], я это ничуть не в укор тебе - просто сложно потом твои посты Асиливать.
Спасибо!!
Я уж себе и "клаву купил с подсветкой"" А вон... РЕТ наколол.. подсветка не работает... А должна! И времени нет.. пойти поскандалить...
Уж такая судьба.. сижу лук перебираю чоб не завонял...
 
Старый 27.02.2011, 06:34   #6397   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
А такое в СССР http://autorambler.ru/journal/events...011/560966075/ можно было себе представить?
 
Старый 27.02.2011, 09:51   #6398   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
Киоск с овощами в середине "колодца" девятижэтажук, супер прибылен... потом к нему подгребают "волки" и он исчезает!!!
Первые три месяца и он убыточен. За волков не знаю.. не сталкивался..
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
при СССР, их бы выпускали набром от 42 до 84.. и экономили ресурсы..
только ты бы их хрен купил в магазине
 
Старый 28.02.2011, 18:38   #6399   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
Уж такая судьба.. сижу лук перебираю чоб не завонял...
Ффуу... После брюликов и клавы с подсветкой - и вдруг такая проза....
 
Старый 06.05.2011, 02:00   #6400   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Поднимем темку.

В ней заседелось быдло, коие считает количество коббасы- мерилом счастья. И по этому мерилу, Россияния текущая типа выигрывает СССР..
Апологеты данного этверждения Чёрный Дембель, и Sandy,

при этом Чёрный Дембель не однократно косвенно признавался в преимуществе ТОГДАШЕНО СССР перед СЕГОДНЯШНЕЙ" россиянией, взять хотябы его эссе про парк авиостроителей..
Неоднократно Чёрный Дембель говаривал, что при СССР, не жарили шашалыки, а кушали ДОМАШНИЕ КОТЛЕТЫ, (априорити это круче, чем то что было в общепите СССР и темболее априорити значительно питеатльней и круче сегодняшних котлет, и и ногда шашлыков, от котрых можно отравиться, только многгоуважаемый Чёрный Дембель это скрывает и этим манипулирует в своих интересах.

В принцыпе и все прочие пытаються свести спор на колбасую, не учитывая рацион питания, сложившейся в ту пору.

Зачастую они приводят дикие цифры...
НУ на пример... самый дорогой обед был в столовой на ул. Плехановская не далеко от пересечения с Кольцовской, там находилась ДИЕТИЧЕСКАЯ столовая. Покушать там обычному СССРовскому труденику выходило в АСТРОНОМИЧЕСКУЮ сумму в 2,70 рубля. НО!!!!
В эту столовую выдавались бесплатные толоны в пунктах приема крови, от доноров. И любой донор, кроме получения отгула в день сдачи крови и дополнительного отгула по своему усмотрению, получал еще талон в эту столовую.
Часто родители берегли такие талоы и ходили в эту столовую в субботу вместе с детьми.. (в воскресенье она не работала)

Вспоним еще одну дорогую столовую, где обед стоил 1,60-2,40 это столовая на пр. РЕволюциии в районе ЦУМа на втором этаже, Это единственная столовая ресторанного типа, где с 10 до 14 подавлся обед по системе самообслуживания, а с 16-00 до 20-00 был ужин ресторанного типа с официантами с ресторанным меню, но при этом по цене обеда, тоесть до 3 рублей.

Ну а все остальные ведомственные столовые... Самая последняя закрылась в 1993 году в управлениии ЮВЖД(ох мы студентами там жрали), с ценой в 25-55 копеек за обед.

Я не говорю уже о детских столовых в школах, где обед столи до 84 года 25 копеек, а потом стал стоить 30 копеек. Продукты там были совсем другие.

Это что касаеться общепита.
Россияния проигрывает в плане общепита по всем пунктам!!!
Сейчас мам дает на обед с расчетом, что ребенок перехватит дешовый чебурек, а раньше давала с расчетом, на полноценный обед в столовой...

(не будем вспоминать "бухенвальд" на Фр. Энгельса... там вообще рай был, даже в 90-е годы, потму что пытались кормить инострнацев....
А столовая на улице мира при вокзале??? Это полный шедевр, не одноратно там насыщался восхитительным первым вторым и третьим за 35-37 копеек.

Нет, современная россияния и рядом не лежит с СССР!!!
 
Старый 06.05.2011, 15:54   #6401   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
"Просто гений" опять, судя по всему, нажрался, хотя слово "Апологеты" написано, на удивление, без ошибок)))
Но мысли вполне верные, хоть и обсуждались уже как минимум один раз, отчетливо помню что с ЧД и Sandy мы тему столовых муссировали)))
 
Старый 07.05.2011, 12:49   #6402   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Вам что - показать дешовых столовых где можно первое-второе-третье на 100 рублей покушать от души?

ЗЫ:Я не считаю количество колбасы мерилом счастья скорее надо вести речь о ДОСТУПНОСТИ.
 
Старый 07.05.2011, 13:52   #6403   
Форумец
 
Аватар для АН-32
 
Сообщений: 2,616
Регистрация: 24.03.2011

АН-32 вне форума Не в сети
Sandy, уточняю еще в ведомственных столовых
как и тогда часть стоимости субсидируется, кстати недавно в Новововоронеже обедал в столовой куда вход всем доступен но сама столовая дотируется так вот там обед обошелся в 145 р., поел как у нас в вермишеле за 250. т. е. до отвала, кстати помню обед в совковой столовке с блевотиной на столах стоил ок.1 руб. реально, причем ни по качеству еды ни по атмосфере харчевни даже не сравниваю.
 
Старый 07.05.2011, 14:45   #6404   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вам что - показать дешовых столовых где можно первое-второе-третье на 100 рублей покушать от души?
Уже обсуждали.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ЗЫ:Я не считаю количество колбасы мерилом счастья скорее надо вести речь о ДОСТУПНОСТИ.
О доступности чего?))) Колбасы?))
 
Старый 07.05.2011, 15:23   #6405   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 4,014
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
гуси тянутся на север: http://www.apn.ru/opinions/article23279.htm
Кто интересно сделал больший вклад в развал ЮАР, не СССР ли ?
помню какие то советские агитки - долой апартеид, в роддомах для белых много пустых мест,
а в негритянских все друг на друге лежат... а затем и ссср развалился, ну и поделом ему, какую же нехорошую международную политику вел.
 
Старый 07.05.2011, 15:26   #6406   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
В ней заседелось быдло
Прекращаем.
 
Старый 08.05.2011, 09:52   #6407   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
О доступности чего?))) Колбасы?
хотя бы и колбасы...
Если ее надо доставать через знакомых продавцов которые отложат под прилавок то это уже другой коленкор чем просто пойти купить
если ты не в курсе так некто Ельцин практически всю свою политическую карьеру построил на теме "борьба с привилегиями номенклатуры".. ну правда до чего он доборолся это другой вопрос.
 
Старый 08.05.2011, 11:36   #6408   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от АН-32 Посмотреть сообщение
кстати помню обед в совковой столовке с блевотиной на столах
Свинья грязь всегда найдет.
 
Старый 08.05.2011, 16:56   #6409   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
хотя бы и колбасы...
Если ее надо доставать через знакомых продавцов которые отложат под прилавок то это уже другой коленкор чем просто пойти купить
Ну так я уже 100 раз говорил - что я ее просто ходил и покупал. Она пропала НЕ ПРИ КОММУНИСТАХ.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
если ты не в курсе так некто Ельцин практически всю свою политическую карьеру построил на теме "борьба с привилегиями номенклатуры".. ну правда до чего он доборолся это другой вопрос.
Да его, вопрос, и обсуждаем, и наблюдаем даже.
 
Старый 08.05.2011, 19:35   #6410   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
я ее просто ходил и покупал. Она пропала НЕ ПРИ КОММУНИСТАХ.
однако в 1986-м у нас в селе ее в магазинах не было
 
Старый 08.05.2011, 19:42   #6411   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Sandy, а щаз нет производства науки и образования про социалку я тебе уже объяснял.
А так да соевой низкосортной колбасы завались
 
Старый 08.05.2011, 19:51   #6412   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
однако в 1986-м у нас в селе ее в магазинах не было
У меня ЕЩЕ была. 86 - это УЖЕ развал.
Я же обозначил, для меня начало развала 70-80. 86 - это уже, практически, конец. Еще буквально несколько лет и пьяный Ельцин на танке будет разъезжать, какой СССР?
 
Старый 08.05.2011, 20:23   #6413   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
а щаз нет производства науки и образования про социалку я тебе уже объяснял
да я как бы в курсе.. Только почему ж так получается что строить коммунизм так обязательно с голой жопой?
шоптызнал производство товаров народного потребления в процентном отношении с 1960 по 1980 год сократилось в ДВА РАЗА.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
86 - это УЖЕ развал
Ну если 86 это УЖЕ развал то когда же был СССР? с 1947 по 1953?
 
Старый 08.05.2011, 20:26   #6414   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну если 86 это УЖЕ развал то когда же был СССР? с 1947 по 1953?
По рассказам отца, "золотой век" СССР пришелся на 60-е. И в магазинах вроде дефицита не наблюдалось, и зарплаты неплохие были. Пресловутая "оттепель" опять же, бум в жилищном строительстве.
 
Старый 08.05.2011, 20:34   #6415   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну если 86 это УЖЕ развал то когда же был СССР? с 1947 по 1953?
Тему надо отправлять в dev/null, конкретно я конкретно с тобой этот вопрос в конкретно этой теме обсуждал уже раз 15.

Скопипаздю, просто чтобы далеко не ходить, пост Teddybear
По рассказам отца, "золотой век" СССР пришелся на 60-е.

Ну БЫЛИ, были хорошие времена в СССР, почему это просрали, вместо того чтобы развить, - ВОТ что нужно обсуждать. А то что сейчас творится - только оплакивать можно.
 
Старый 08.05.2011, 21:22   #6416   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 4,014
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
почему это просрали, вместо того чтобы развить
Мож амбиции, стремление к захвату мира помешали ?
как раз вроде в это время СССР с Китаем поругался, СССР хотел всех побороть
а Китай другим путем пошел, чисто внутренними делами занимался
СССР - агрессия на весь мир = потерпел поражение,
Китай - некуда лишнего не совался, скорее нейтрален в международке = цветет и пахнет (ну как минимум, постоянно прогрессирует)
 
Старый 09.05.2011, 11:15   #6417   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
почему это просрали, вместо того чтобы развить, - ВОТ что нужно обсуждать
Это было закономерно - особенно после Брежневской конституции, тоже обсуждалось не раз...
 
Старый 13.05.2011, 19:20   #6418   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
20 лет без СССР. Экономические итоги

Крушению советской системы во многом способствовала вера в то, что капитализм качественнее обеспечивает население необходимыми ему товарами. Неолиберальные реформы, где бы они ни проводились, обосновывались так же. Свободный рынок и частное предпринимательство создают единствннно надежный и эффективный механизм для удовлетворения потребностей людей - так говорили и говорят пропагандисты буржуазной системы. Этот лозунг, как правило, подается в форме аксиомы, не нуждающейся в доказательстве, самоочевидного факта, ясного даже безо всякой статистики. Если что, «посмотрите на Запад».

Действительно, западное общество потребления является для многих единственным необходимым доказательством того, что капитализм лучше. О том, что капитализм это не только Запад, более того, что основная масса людей, живущих при капитализме, находится отнюдь не на Западе, российский обыватель долгое время не задумывался, пока не испытал на своей шкуре, что такое периферийное развитие в рамках мировой буржуазной системы. Россия желала стать второй Америкой, а оказалось где-то между Нигерией и Колумбией. Между тем, с недавнего момента стала появляться научная информация, позволяющая понять, что надежды на процветание были изначально абсурдны. Показательно, говорят об этом не уличные активисты и марксисты, а респектабельные ученые из либеральных университетов. Так, недавно, в главном заповеднике российского либерализма, Высшей школе экономики, вышел доклад, руководителем авторского коллектива которого являлся никто иной, как Евгений Ясин. Доклад озаглавлен «Уровень и образ жизни населения России в 1989-2009 годах».

Я не призываю полностью верить всем данным, приводимым в этом докладе, особенно если они опираются на официальные правительственные источники, но посмотреть его стоит, выводы получаются крайне интересные.

А как раньше?
Начнем с того, что же мы потеряли. Пожалуй, одним из ключевых аргументов противников плановой экономики в нашей стране был тезис о неудовлетворительном потреблении продуктов питания в СССР. По данным Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), СССР в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания (часто фигурирует информация, что СССР занимал 7 место в мире). В 1985 г., по данным ФАО, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г - белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г). Нижеприведенная таблица показывает физические объемы данного потребления на 1989 год:
Страны
Пшеница
Картофель
Мясо
Молоко
Масло
Яйца шт.

РСФСР
304
229
68,4
378
6,3
332

США
223
68
120
264
2,2
270

Англия
243
111
66
258
2,4
214


Согласитесь, достаточно немало. Как видим, только по потреблению мяса Россия в этой таблице существенно уступает Америке, но все равно опережает Англию (где, впрочем, значительня доля потребления приходилась на рыбу). Эти данные можно немного дополнить: по производству мяса на душу населения в 1989 г. СССР уступал только США и ФРГ, рыбы - только Японии, молока - только ФРГ, сахара - только ФРГ, по производству и потреблению сливочного масла СССР был абсолютным лидером.

Начало либеральных экспериментов
Уровень жизни начал радикально падать с 1992 года. Сводный индекс цен в 1992 году составил 2600%, что значительно опережало рост номинальных доходов населения, в итоге это определило более чем двукратное падение реальных доходов, до 43,7% от уровня предыдущего года. Впоследствии до 1998 года кривая роста реальных доходов населения падала более медленными темпами. Однако все это привело к следующему: на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в России) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Любопытно, что реальная заработная плата работников в РФ составила по сравнению с 1990 г. в 1999 г. 35%, тогда как в это же время зарплата в Белоруссии составила 95%, а на Украине 27%.

20 лет спустя...
Но это изначальные результаты реформ. Радикальные перемены почти всегда сопровождаются опеределенными издержками, падением жизненного уровня. Что же можно сказать сейчас, после 20 лет строительства капитализма? К 2010 году ВВП РФ, по официальным данным, превысили уровень ВВП РСФСР на 8%, в полтора раза выросло потребление. Изменилась и структура потребления. Количество телевизоров на семью выросло в 1,6 раза, количество автомобилей на 1000 человек - втрое. Не говоря уже о количестве персональных компьютеров и мобильных телефонов. На 40% возросла обеспеченность жильем (до 22 кв. м на человека). Данный фактор во многом нивелируется уменьшением числа жителей страны. В России жилье часто живет дольше своих обитателей, а ввод в строй нового жилья сочетается с естественной убылью населения.

Согласно докладу, в 2008 году потребление в России было на 45% выше уровня 1990 года. «Изменилась сама структура потребительских расходов домохозяйств. Доля расходов на покупку продуктов для домашнего питания (без алкоголя) незначительно снизилась - с 31,5% в 1990 г. до 29,1% в 2008 г.; при этом в 1990-е годы этот показатель доходил до 52% (1999 г.). Доля расходов на непродовольственные товары снизилась более существенно (с 45,8 до 40,9%), что неудивительно, учитывая рост ценовой доступности большинства непродовольственных товаров. Наиболее принципиальный сдвиг - рост доли расходов на оплату услуг: если в 1990 г. она составляла лишь 13,1% потребительских расходов, то в 2008 г. - 25,5%. При этом наиболее сильно выросла доля расходов на базовые услуги, связанные с жизнеобеспечением семей: на оплату жилищно-коммунальных услуг - с 3,1% в 1990 г. до 7,7% в 2008 г. Доля расходов на оплату услуг пассажирского транспорта выросла менее значительно, с 2,6 до 3,1%, вероятно, в связи с сокращением потребления необязательной части таких услуг. Муниципальный транспорт подорожал в разы» (из доклада).

Эти данные контрастируют с приведенной в докладе информацией о потреблении в физических показателях. Так почти по всем из них мы видим снижение потребления продуктов питания:

Динамика потребления продуктов питания в домашних хозяйствах

в среднем на потребителя в год, кг

Хлеб
Картофель
Овощи
Фрукты
Мясо
Молоко
Яйца
Рыба
Сахар

1980
112
117
92
35
70
390
286
17
35

1985
105
108
91
41
70
378
265
17
33

1990
97
94
85
37
70
378
231
15
32

1995
102
112
83
30
53
249
191
9
27

2000
109
93
82
27
50
199
202
14
30

2001
115
93
83
33
53
214
202
14
27

2002
113
90
83
35
58
227
209
15
26

2003
109
86
84
36
61
225
208
14
26

2004
106
86
86
39
61
227
202
15
26

2005
113
78
90
51
64
244
209
17
34

2006
107
73
88
53
67
244
206
17
32

2007
104
72
89
58
71
246
204
18
32

2008
101
67
89
62
75
246
203
20
32

2009
99
67
95
64
73
256
211
20
31


Правда, в докладе имеются данные о росте потребления непродовольственных товаров, которые к 2003-2004 годам достигли уровня 1990 года.

Опять «средняя температура по больнице»
Как бы то ни было, но внешне ситуация выглядит достаточно благостно. Вроде как капитализм начал нормально работать. Но это, опять же, лишь на первый взгляд. На самом деле, рост реальных доходов населения смазывается увеличивающимся социальным неравенством. В списке стран Организации экономического сотрудничества и развития по росту неравенства Россия абсолютный лидер. По уровню неравенства, определяемом коэффициентом Джини, Россия соседствует с Мексикой и Турцией. По официальным данным Росстата за 2008 год, на долю 60% населения с наименьшими доходами приходится лишь 29,6% национального богатства, тогда как на 10% наиболее богатых приходится 31,1% всех доходов. Да и то среди этих 10% самых богатых, 500 человек концентрируют на себе львиную долю национальных богатств и соответственно доходов. Исходя их этого, доклад фиксирует, что даже учитывая рост общих доходов населения, лишь 40% стали жить лучше, чем в 1989 году, 20% остались «при своих», а еще 40% стали жить хуже, подчас заметно. Стоит отметить, что этот самый уровень 1989 года не так уж и велик.

Вместе с развалом Советского Союза и переходом к капитализму изменился и принцип ценообразования. Если в плановой экономике основная задача экономики: удовлетворение потребностей максимального количества населения, и в первую очередь, потребностей насущных, то рыночная экономика ориентируется на платежеспособный спрос, то есть на возможность человека что-то купить. Исходя из этого, в странах с экономикой советского типа всегда цены на продукты первой необходимости и широкого потребления дотировались, были низки, росли редко и незначительно, тогда как цены на продукцию роскоши и «излишнего» потребления оставались высокими (автомобили, электроника, бытовая техника, мебель). Копеечная цена товаров первой необходимости или вообще бесплатность предоставляемых услуг (медицина, часто жилье) вытаскивали все население из бедности. На Западе картина была обратная, купить электронику или бытовую технику там не проблема, тогда как цены на продукты питания, жилье и медицинское облуживание составляют значительную часть расходов домохозяйств. В России с переходом к капитализму цены именно на эти товары росли особенно быстро. Но так как от роста цен на товары первой необходимости страдают самые бедные, то во всем капиталистическом мире и в России сегодня наблюдается следующая картина: средний класс хорошо обеспечен, пользуется всеми благами цивилизации, тогда как низшие классы, трудящиеся, бедняки страдают от постоянного роста тарифов, цен на продовольствие и лекарства, расходов на проживание и медицинское обслуживание.

Это же создает сложнопреодолимый барьер для перехода из низшего класса в средний, бедные запираются в своей социальной страте, за счет рыночного увеличения цен в первую очередь на товары первой необходимости доходы представителей низшего класса всегда будут снижаться. Такая ситуация в России оборачивается болезненной «классовой сегрегацией», когда капитализм делает массовое потребление уделом немногих. Соответственно, за общенациональным ростом потребления стоит чрезмерный рост потребления одних и тотальная бедность других.

Национально-территориальный аспект
Фактор общесоциального неравенства смешивается с фактором территориального неравенства. Разрыв в душевом доходе между самым богатым регионом (Москва) и самым бедным (Калмыкия) составляет 560%. Сравнивая среднедушевые доходы на местах со средним по стране мы убедимся, что только в 21 регионе из 83 благосостояние превышает средний уровень. В четырех наиболее благополучных (кроме Москвы, это три автономных округа - Ненецкий, Чукотский и Ямало-Ненецкий) - в 1,9-2,5 раза. Невозможно не заметить, что за исключением столицы все относительно богатые регионы - малонаселенные, раполагающие значительными запасами полезных ископаемых, экспортируемых на мировой рынок. Бедные регионы населены гораздо более густо. Четыре беднейших (Калмыкия, Ингушетия, Чувашия и Алтайский край) имеют доходы ниже средних в 1,7-2,3 раза.

По показателю «уровень располагаемых доходов российской семьи» дифференциация даже сильнее, чем по среднедушевому доходу. Семейный доход выше среднероссийского лишь в 16 регионах. Гораздо сильнее и отрывы от среднего значения. В самом богатом регионе (ЯНАО) средний уровень превышен в 3,5 раза. В самом же бедном (Алтайский край) денежный «избыток» в 13 раз ниже среднего.

При этом средний уровень составляет всего на всего 19,3 тыс. рублей на семью. В 36 регионах «избыток» не дотягивает до 10 тыс., а в семи из них составляет менее 5 тыс.

Такая ситуация раскалывает Россию. Если раньше общесоюзные доходы трудящихся различались относительно мало, в СССР не было районов отсталой периферии, то на сегодняшний день мы наблюдаем резкий контраст между богатой Москвой и несколькими обеспеченными регионами-донорами и общим фоном депрессивной нищеты в большинстве регионов страны.

Капитализм... это печально
То, что Россия за 20 лет так и не может догнать свой же уровень 1989 года по уровню производства и доходам населения - обвинительный приговор капиталистической системе. Если 60% населения не стали жить лучше, либо стали жить хуже, значит эта система не работает, вернее, не соответствует тем ожиданиям, которые люди с ней связывали.

Разумеется, не следует идеализировать брежневский СССР - он имел свои многочисленные недостатки. Но проблема в том, что альтернатива оказалась еще хуже. Неолиберальные реформы на 20 лет затормозили экономическое развитие страны и стали причиной обеднения большей части населения, которое не может воспользоваться плодами роста экономики. Результаты роста распределяются лишь среди относительно немногих. Ностальгия по советским временам и ненависть большей части населения к либеральным идеологам - наглядное свидетельство тому, что миф о капиталистическом благополучии в России разоблачен самой жизнью.
Алексей Симоянов
http://www.rabkor.ru/analysis/12597.html
 
Старый 14.05.2011, 15:36   #6419   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
интересно - как рассчитывается ПОТРЕБЛЕНИЕ, неужто каждому в рот смотрят?
 
Старый 14.05.2011, 16:35   #6420   
Форумец
 
Аватар для АН-32
 
Сообщений: 2,616
Регистрация: 24.03.2011

АН-32 вне форума Не в сети
да бред конечно, пусть погуглят касаемо полок магазинов в 1991
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind