Россия vs СССР vol 3

[sasa2006]

Сообщение от Красный

автомобиль не из воздуха делается. на его производство требуются природные ресурсы, в том числе, и невосполняемые.

лучше танков еще больше построить?

[Красный]

Сообщение от Iozhin

Вполне. Нефиг на них смотреть.
Раньше соль и уголь были в цене. Теперь никому ненужны.
А еще 90% СО2 имеет природное происхождение.

А кончатся? тогда чего делать будем? или - "после нас хоть потоп"?

[Красный]

Сообщение от sasa2006

лучше танков еще больше построить?

Нет, просто производить машины, рассчитанные на 20 - 30 лет эксплуатации - достаточно разумное решение. Для людей. Для производителей - конечно, нет, одними рейсталингами и инновациями много не заработаешь, а хочется.

[Iozhin]

Сообщение от Красный

А кончатся? тогда чего делать будем? или - "после нас хоть потоп"?

Красный, теперь зеленый.
Ничего личного.

Сообщение от Красный

а хочется.

Давайте зарабатывать.
Динозаврики тоже ходили, а потом бац и все.

[Красный]

Сообщение от Iozhin

Красный, теперь зеленый.
Ничего личного.

При чем тут зеленый? Это же факт, что на такое производство расходуются невосполняемые ресурсы, расходуются варварски, если машина рассчитывается на три-пять лет нормальной эксплуатации. или нет? И это выгодно, да, выгодно тому, кто те машины производит, и кладет себе в карман доходы от их продажи.

Давайте зарабатывать.
Динозаврики тоже ходили, а потом бац и все.

Каким образом предлагаете зарабатывать?

[Iozhin]

Сообщение от Красный

Каким образом предлагаете зарабатывать?

Об этом предлагаю подумать в понедельник.
Всем уйкенд.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Сталин, например, с дурацкими вопросами по цехам не бегал.

У Сталина свои заскоки и было это давно и неправда.. мы же рассматриваем СССР В РАЗВИТИИ.

При таком хреновом управлении - какие были перспективы РАЗВИТИЯ?

Или может быть надо было что то менять в самой структуре управляющей?

Кстати то что система руководства СССР а в дальнейшем и России завязана исключительно на главу государства в этом тоже "заслуга" Сталина

Сообщение от Красный

на такое производство расходуются невосполняемые ресурсы, расходуются варварски

ЕМНИП в Японии одно время была государственная программа согласно которой старые машины отправлялись НА ПЕРЕРАБОТКУ.
По моему и сейчас действует. Не выкидывались на свалку а шли на переплавку..

Японцы видимо умнее..

[Красный]

Сообщение от Sandy

ЕМНИП в Японии одно время была государственная программа согласно которой старые машины отправлялись НА ПЕРЕРАБОТКУ.
По моему и сейчас действует. Не выкидывались на свалку а шли на переплавку..

Японцы видимо умнее..

Я не знаю, насколько ты в курсе материаловедения, но тут дело в том, что из этой переработанной стали ты получишь сталь 45 - максимум. Из такой стали нормальные клапана ты уже не сделаешь, как ее ни легируй. Легирующие добавки переплавкой тоже не вернешь. Это так, мелочь.

[Красный]

Сообщение от Sandy

У Сталина свои заскоки и было это давно и неправда.. мы же рассматриваем СССР В РАЗВИТИИ.

При таком хреновом управлении - какие были перспективы РАЗВИТИЯ?

Или может быть надо было что то менять в самой структуре управляющей?

Кстати то что система руководства СССР а в дальнейшем и России завязана исключительно на главу государства в этом тоже "заслуга" Сталина

Нет. Это заслуга царей.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Это заслуга царей.

ладно пусть царей но то что система не работала эффективно это факт?
менять ее надо было?

Сообщение от Красный

Из такой стали нормальные клапана ты уже не сделаешь, как ее ни легируй

Зато у нее есть масса других применений.

[sasa2006]

Сообщение от Красный

машины, рассчитанные на 20 - 30 лет эксплуатации

у машины как правило моторесурсом все ограничивается
у наших 150 тыс.км у буржуев 300 тысяч

за 10 лет в массовое производство смогли пустить например электроусилители руля, впрыск, кондиционеры. Что делать тем у кого машины старше 10 лет? еще 20 лет эксплуатировать?

[Красный]

Сообщение от Sandy

ладно пусть царей но то что система не работала эффективно это факт?

Петр I, например, вообще вместе с плотниками корабли строил. И народу угробил немало. И недозападные порядки - он ввел. Насильственно, между прочим.

менять ее надо было?

На то, что есть сейчас?

Зато у нее есть масса других применений.

Ну да. А на производство новых машин - опять лезем за невосполняемыми ресурсами.

[Красный]

Сообщение от sasa2006

у машины как правило моторесурсом все ограничивается
у наших 150 тыс.км у буржуев 300 тысяч

Тогда почему же буржуи дают гарантию на 100 000 км?

за 10 лет в массовое производство смогли пустить например электроусилители руля, впрыск, кондиционеры. Что делать тем у кого машины старше 10 лет? еще 20 лет эксплуатировать?

А почему нет? что, с гидроусилителем руля нормальную машину эксплуатировать западло?

[Sandy]

Сообщение от Красный

На то, что есть сейчас?

Сейчас система управления АБСОЛЮТНО ТА ЖЕ.

Сообщение от Красный

на производство новых машин - опять лезем за невосполняемыми ресурсами

Только видишь ли - на производство машин мы ВСЕ РАВНО полезем за ресурсами но мы ТАК ЖЕ полезем за ресурсами на производство ДРУГИХ вещей.
А можно было бы использовать металлолом как японцы.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Только видишь ли - на производство машин мы ВСЕ РАВНО полезем за ресурсами но мы ТАК ЖЕ полезем за ресурсами на производство ДРУГИХ вещей.
А можно было бы использовать металлолом как японцы.

Его и у нас используют. Вопрос только - для производства чего?

[Pioneer81]

Сообщение от Красный

Между прочим, на копейках и трешках тех лет выпуска - до сих пор ездят люди.

Как и на Ауди и Фольксвагенах, например. Хотя, "ездят" это Вы преувеличили. Передвигаются в недолгих паузах между ремонтами.

[Красный]

Сообщение от Pioneer81

Как и на Ауди и Фольксвагенах, например. Хотя, "ездят" это Вы преувеличили. Передвигаются в недолгих паузах между ремонтами.

Да как сказать... доводилось видеть очень ухоженные копейки и трешки

[sasa2006]

Сообщение от Красный

А почему нет? что, с гидроусилителем руля нормальную машину эксплуатировать западло?

вы не поняли вопрос
10 лет назад я купил машину вообще без этих опций
сейчас они появились и доступны на отечественных машинах
мне что еще 20 лет эксплуатировать старую машину без этих опций?

[Pioneer81]

Сообщение от Красный

Да как сказать... доводилось видеть очень ухоженные копейки и трешки

Но это скорее исключение или особый вид мазохизма-вкладывать деньги,силы и время в итоге не получая никакого удовольствия от передвижения на "автомобиле".

[Sandy]

Сообщение от Pioneer81

особый вид мазохизма-вкладывать деньги,силы и время в итоге не получая никакого удовольствия

Ничего вы не понимаете - это уже РЕТРО.

[CLUBEN]

они сейчас раритет будут-тазы первые.
да и из новых-подобрать тяжелый suv задача не простая.
например достойнее 12-15 -летнего тлк100 ничего нет просто.

[Красный]

Сообщение от sasa2006

вы не поняли вопрос
10 лет назад я купил машину вообще без этих опций
сейчас они появились и доступны на отечественных машинах
мне что еще 20 лет эксплуатировать старую машину без этих опций?

Ну, а чем Вам так уж нравится электроусилитель? Что Вы готовы ради одного его пойти на смену машины? А ведь это тоже деньги.

[Pioneer81]

Сообщение от Красный

Ну, а чем Вам так уж нравится электроусилитель? Что Вы готовы ради одного его пойти на смену машины? А ведь это тоже деньги.

"- Папа, купи мне ботиночки!
- Какие Тебе ботиночки! Ты еще с прошлой зимы коньки не сносил!!!!"

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Iozhin

Это их личные сексуальные трудности.

Сексуальные трудности, это когда уже не стоит, а в компенсацию этому покупают "Ланд Крузер".

Сообщение от Pioneer81

особый вид мазохизма-вкладывать деньги,силы и время в итоге не получая никакого удовольствия

Т.е. Вы удовольствие получаете от вкладывания денег, сил и времени в новый ФФ2?
Сексуальное?

[Красный]

Сообщение от Pioneer81

"- Папа, купи мне ботиночки!
- Какие Тебе ботиночки! Ты еще с прошлой зимы коньки не сносил!!!!"

Давайте не будем сравнивать нечто с дверной ручкой. Мне интересно - чем человеку вот так позарез дался электроусилитель руля, если у него есть, допустим, гидравлический.

[Pioneer81]

Сообщение от Ближний Товарищ

Т.е. Вы удовольствие получаете от вкладывания денег, сил и времени в новый ФФ2?

Я не вкладываю деньги в ФФ 2. У меня его нет. Но вопрос понятен. Если я вкладываю деньги в обслуживание своего авто (не ФФ 2), то я получаю удовольствие от его последующей эксплуатации. То есть деньги вложил, потом кайфую от езды на нем.

[Pioneer81]

Сообщение от Красный

Давайте не будем сравнивать нечто с дверной ручкой. Мне интересно - чем человеку вот так позарез дался электроусилитель руля, если у него есть, допустим, гидравлический.

А если,допустим, нет ни какого. Как нет и АБС, кондея, Airbag, нормальной шумоизоляции, качественных материалов в салоне и прочих маленьких радостей нормального авто.

[Pioneer81]

Сообщение от Ближний Товарищ

Сексуальные трудности, это когда уже не стоит, а в компенсацию этому покупают "Ланд Крузер".

Скорее когда уже не стоит, а "Ленд-Крузер" купить не на что. А у соседа при этом и хрен стоит и "Ленд-Крузер" под окном. Вот тут и начинается батхед...

[Красный]

Сообщение от Pioneer81

А если,допустим, нет ни какого. Как нет и АБС, кондея, Airbag, нормальной шумоизоляции, качественных материалов в салоне и прочих маленьких радостей нормального авто.

Покупаете новое - и радуетесь этому ближайшие... ну, хотя бы лет 15.

[Pioneer81]

Сообщение от Красный

Покупаете новое - и радуетесь этому ближайшие... ну, хотя бы лет 15.

Ну не все могут жить отказывая себе в мелких радостях довольствуясь необходимым минимумом. Да и смысл так жить...