«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Balin вернулся]

Сообщение от Материалист

Журналисский бомонд продающий за бабки свое личное мнение

Да с этими всё давно понятно. Любопытный случай описал один из поисковиков - тележурналист в репортаже о войне назвал Сталинградскую битву ...."Волгоградской"))) откуда вот такие недоумки берутся?

[Материалист]

Vadag,

Особенно под Дубно ))))) Ндеэээ..... Танк был далеко не самым лучшим был, как сказал Sandy до 34-85, то есть до 44-го года. А в серию пошел вот такой вот "шедевр конструкторской мысли":

Безполезно объяснять тебе технические детали, потому что ни для тебя ни для Sandy понятия национальная гордость не существует. Потому что понятие национальный позор для тебя есть источник твоего психологического равновесия.

"The Independent", Великобритания, Мартин Чайлдс (Martin Childs)
"Михаил Симонов: авиаконструктор, чей Су-27 считается лучшим истребителем XX века"

Михаил Симонов была авиаконструктором, чьи передовые самолеты вывели Советский Союз в лидеры войны в воздухе.

Его высокоманевренный самолет Су-27 с мощным вооружением признан лучшим истребителем XX века. Он открыл Советскому Союзу рынок экспорта самых лучших систем вооружений.
Самолет был звездой на международных авиасалонах, выполняя такие фигуры высшего пилотажа, которые были не по силам другим истребителям. На одной ступеньке с ним стояли лишь самолеты МиГ и автомат Калашникова АК-47, ставшие символом значительных достижений России в производстве вооружений.

Что тебе и таким как ты уважение противников


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-34

«Технологический законодатель танкостроения Второй Мировой Войны»
— Cтивен Залога, Андрей Аксенов, Александр Кощавцев, 1971


«У нас не было ничего сравнимого уровня»
— Генерал-майор Фридрих фон Меллентин

«Лучший танк мира»
— Фельдмаршал фон Клейст

«Эффект, который произвел этот танк, оказал сильнейшее влияние на дальнейшее развитие танкостроения по всему миру»
— Джон Милсом, 1971

Кто в 1939 году мог подумать, что лучший танк Второй мировой будет производиться в СССР? Т-34 был лучшим танком не потому, что он был самым мощным или тяжелым, немецкие танки в этом смысле их опережали. Но он был очень эффективным для той войны и позволял решать тактические задачи. Маневренные советские Т-34 «охотились стаями», как волки, что не давало шансов неповоротливым немецким «Тиграм». Американские и британские танки были не столь успешны в противостоянии немецкой технике.
— Норман Дейвис, профессор Оксфордского университета и автор книги «Европа в войне. 1939–1945. Без простой победы»

Среди танков противника находились и совершенно неизвестные для немцев, превосходные по своей маневренности и боевой мощи танки Т-34, против которых в тот момент были бессильны все противотанковые средства.
— Вернер Хаупт[73], немецкий историк, в прошлом офицер вермахта


По мнению немецкого генерал-майора Б. Мюллер-Гиллебранда появление танка Т-34 ознаменовало зарождение так называемой танкобоязни у немецких войск на Восточном фронте.


«Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76,2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны…В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!
Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка.
— Отто Кариус, немецкий танковый ас.

На вооружение Красной армии к началу кампании поступил новый танк Т-34, которому немецкие сухопутные силы не смогли противопоставить ни равноценного танка, ни соответствующего оборонительного средства. Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку он благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и главным образом наличию удлинённой 76-мм пушки, обладающей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор не достигаемой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружению предъявлялись определённые требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимально дальней дистанции поражать вражеские танки, с тем чтобы создавать предпосылки для последующего успеха в бою. В это же время появились новые конструкции танков, на базе которых позже были введены танки типов V («Пантера») и VI («Тигр»).
— Б. Мюллер-Гиллебранд, немецкий военный историк, генерал-майор

Начальник Куннесдорфского полигона полковник Эссер в декабре 1942 года на заседании военно-технической секции союза германских инженеров докладывал
«Из числа новых танков особенно выделяется танк Т-34, обладающий рекордной скоростью — 54 километра в час и удельной мощностью 18 лошадиных сил на тонну. Русские создали танки, которые конструктивно и в производственном отношении, безусловно, заслуживают внимания и в некоторых отношениях превосходят танки наших прочих противников.»

Генерал-полковник Гудериан, теоретик и практик германских танковых войск в «Воспоминаниях солдата» писал:
«…в ноябре 1941 года видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины. Непосредственно на местах они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важных деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось с отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских».


А почитав твои рассуждения хочется вымыть руки.

[Материалист]

Сообщение от Balin вернулся

Да с этими всё давно понятно. Любопытный случай описал один из поисковиков - тележурналист в репортаже о войне назвал Сталинградскую битву ...."Волгоградской"))) откуда вот такие недоумки берутся?

Это был не журналист. Это был министр внутренних дел полицейский-проффесионал Нургалиев.

Вот такие они внутренние дела...

[CLUBEN]

Сообщение от Материалист

Кто в 1939 году мог подумать, что лучший танк Второй мировой будет производиться в СССР? Т-34 был лучшим танком не потому, что он был самым мощным или тяжелым, немецкие танки в этом смысле их опережали. Но он был очень эффективным для той войны и позволял решать тактические задачи. Маневренные советские Т-34 «охотились стаями», как волки, что не давало шансов неповоротливым немецким «Тиграм».

а пример, как это стаями охотились?
Самый массовый танк -да.
Кстати на немцев я бы особо не ссылался.По нескольким причинам.
Первая это все было написано после войны.Вторая -практически исходит из первой,мол если бы не это то мы мол могли бы то-то и то-то.
Вот например,что написано во время войны, но и то кстати больше походит на оправдание.
Все это не умаляет и не ставит под сомнение мужество танкистов воевавших в годы войны.


«Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны, я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении. Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше, и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя... Таким образом, при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем... На базе нашего танка Т-34 — лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 году сумели дать еще более усовершенствованный танк T-V «пантера», который, по сути дела, является копией нашего танка Т-34, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34, и в особенности по качеству вооружения... Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ Маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 года новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующие типы немецких танков...»
20 августа 1943 года.Писано человеком знающим,но писано так что избежать трибунала в какой то мере,но кое что написано верно.
Автор-командующий 5-й гвардейской танковой армией генерал-лейтенант Ротмистров
а написал он после Курской битвы.

[Balin вернулся]

Сообщение от Материалист

Это был не журналист

Еше один журналистский перл
[-

Давай заканчивать, - говорит она оператору. Потом встает полубочком, принимая нужную позу и на фоне нас, ковыряющихся в грязи, говорит:
- Вы смотрели репортаж с места прорыва блокады Санкт-Петербурга. С вами была...
Имя девицы я не расслышал, изумившись новому термину. Ага... А переломная битва была Волгоградской..

http://okopka.ru/i/iwakin_a_g/text_0530.shtml

Сообщение от CLUBEN

как это стаями охотились?

Видимо, из Оксфорда ситуация так виделась. )))Что касается противоборства именно с "Тиграми", то, конечно, на ближних дистанциях за счет скорости и маневренности наши имели преимущество. А если наших было несколько против одного "Тигра"( что, кстати, неудивительно - "Тигры" всегда были штучным товаром), то такой бой можно рассматривать как действия стаи против одного здорового, но несколько неуклюжего зверя. Другое дело - часто ли немцы давали нашим возможность так действовать? Думается, что достаточно редко.

Сообщение от CLUBEN

является копией нашего танка Т-34,

Ага, ничего себе "копия"...Боевая масса 44,8 тонн! И Т-34 с его боевой массой 25, 6 тонн и Т-34\85 с его 32 тоннами....

[Balin вернулся]

Сообщение от Материалист

Это был министр внутренних дел полицейский-проффесионал Нургалиев.

Повторяю вопрос теперь уже для Нургалиева

Сообщение от Balin вернулся

откуда вот такие недоумки берутся?

[CLUBEN]

Сообщение от Balin вернулся

Ага, ничего себе "копия"...Боевая масса 44,8 тонн! И Т-34 с его боевой массой 25, 6 тонн и Т-34\85 с его 32 тоннами....

ну Ротмисторову так видно было сподручнее

[Balin вернулся]

Сообщение от CLUBEN

Ротмисторову так видно было сподручнее

Ротмистров, по большому счету, ни в чем не виноват. Видно же из доклада, что избиение наших танковых войск происходило в условиях перехода немцев к обороне, когда лобовые атаки наших танков срывались сосредоточенным огнем всей немецкой ПТО, усиленной новыми танками, ведущими огонь с места. Идеальные условия для расстрела. Скорость и маневр в этом случае не спасали.

[CLUBEN]

Т-34 по сумме показателей является самым лучшим танком своего времени. Он был слабее, но дешевле тяжелых "Пантер" и "Тигров", тяжелее, но гораздо мощнее, чем Pz.Kpfw-III, технологичнее и проще в обслуживании, чем Pz.Kpfw-IV. Именно это и сделало его танком танков Второй мировой войны.
Это наверная отдельная все же тема.

[Homer S.]

Сообщение от CLUBEN

Это наверная отдельная все же тема.

уже причем давно.
Предложу еще раз. Если интересно за танки - создаем еще тему

[Wally]

Сообщение от Материалист

Что любопытно и удивительно это скотское действо вполне себе находит сторонников в народе. И здесь вот на форуме нашлись десталинизаторы в достаточном количестве. У них все в 20х-40х было в стране плохо. И образования вроде бы не было, и индустриализации не было, и Т-34 никудышний танк, и бомбу атомную мы плохую сделали, и в войне не надо было побеждать, да и не победили мы, это англичане, американцы, и в конце 30х нужно было не прибалтику с польшей подминать, а готовиться к окупации как французы...

Скотское действо - это петь осанну мегаломаньяку и убийце и облизывать его сапоги, мечтая снова стать его рабом.

Что из перечисленного не могло случиться без коммуняк с их усатым уродом?
И разрухи бы 20х не было, и Польшу с Прибалтикой бы не надо было "подминать" - они уже и так были в РИ, кто их оттуда отделил? Не комми ли? И образование были инерцией, пока не ушла старая гвардия...
И бомбу между прочим чуть не профукали, хотя задел был и успехи раньше американцев, но какая-то усатая сволочь ученых поразогнала и порассадила куда Макар телят не гонял, спохватившись лишь когда чуть не стало поздно.

Что до технических достижений, то за исключением первого прорыва в космос, и некоторых военных самолетов последних лет союза особо нечего и вспомнить.
За все 70 лет комрежима так и не был разработан и поставлен на поток хоть один оригинальный автомобиль! НИ ОДИН! Не говоря уж о качестве оных.
Так толком и не научились строить морские суда. Так и не научились делать хорошие железнодорожные локомотивы и вагоны, так и не сделали приличных авиадвигателей для магистральных самолетов... а что сделали хорошего-то, действительно чтобы достижение? Жужжалку для залезания в жопу? так и та не жужжит и не лезет. Мед техника? нетути... Строительная техника... Ну в чем же мы стали лидеры благодаря Джугашвили?? Может в чем-то скорее вопреки?
Электронику просрали, станки и металлообработка - отставали и отстаем безнадежно...
А почему?
А потому что один усатый ублюдок такую вот построил систему, в которой просто невозможно развиваться, создал всю эту бюрократическую машину, это всевластие чиновников, это полное подавление инициативы сверху до низу, эту закрепощенность людей, привязку (приписку) к месту... не говоря уж о административно-территориальном делении, от которого мы все до сих пор плачем.

Десталинизация, деточка, это не мазание черной краской побед НАРОДА, и геройских усилий НАРОДА же, а разрушение, развенчание вот этой бесчеловечной, удушающей бюрократичекой машины. Которая некое абстрактное "государство" ставит выше народа, и в которой это чиновник, а не люди определяют что государству хорошо, а что плохо.

У тебя в семье хоть кто-то постарадал в сталинские времена? раскулачен, сослан? Попал из плена в плен? Нет?
Ну так и не рассуждай о вещах о которых и не понимашь, и не имеешь права судить

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

У тебя в семье хоть кто-то постарадал в сталинские времена? раскулачен, сослан?

Ну вы дали...Т.е, если люди жили честно, честно трудились, не брали чужого, не сделали зла никому и, соответственно, даже и не знают, в какой стороне находится суд и что это за зверь такой - прокурор, они что же - не имеют право голоса? На этом форуме теперь в цене слова только урок и бывших власовцев, так, что ли?

Сообщение от Wally

разрушение, развенчание вот этой бесчеловечной, удушающей бюрократичекой машины.

Да, именно вот этой - нашей современной. Абсолютно бездушной, насквозь коррумпированной, не побоюсь этого слова - уголовной машины!

[ANri]

Сообщение от Balin вернулся

Да, именно вот этой - нашей современной. Абсолютно бездушной, насквозь коррумпированной, не побоюсь этого слова - уголовной машины!

Расстрелять ептать! а то блин все бюджетные денежки освоили на ВПК, а рядовым инженерам... Так блин усердно пилят, что до низу вообще ни копейки не доходит.

[Balin вернулся]

Сообщение от ANri

Расстрелять ептать

Хм...а как же на кол?))))

[ANri]

Сообщение от Balin вернулся

Хм...а как же на кол?))))

Ну тема же вроде про Сталина, а не Ивана Грозного

Хотя на кол наверное доходчивей было бы

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

Ну вы дали...Т.е, если люди жили честно, честно трудились, не брали чужого, не сделали зла никому и, соответственно, даже и не знают, в какой стороне находится суд и что это за зверь такой - прокурор, они что же - не имеют право голоса?

Право голоса имеют, а вот судить что есть суд, лагеря и за что кто сидел - нет, не имеют.

Сообщение от Balin вернулся

На этом форуме теперь в цене слова только урок и бывших власовцев, так, что ли?

А что, при сталине только урки сидели?

Сообщение от Balin вернулся

Да, именно вот этой - нашей современной. Абсолютно бездушной, насквозь коррумпированной, не побоюсь этого слова - уголовной машины!

Так наша современная - она и есть та самая, усатым построеная. Только перекрашена, да подразболталась чуток, проскальзывает, и кпд совсем никакой.
Как тогда человек был никто, так и сейчас.
Тогда этот отсталый монстр-паровоз подтянули, поджали, форсировали так сказать, гнали на износ, и то не могли наравне с современными движками тягаться, так, отдельные рывки... а сейчас как не полируй и не затягивай уже эта машина отстала навсегда.

[Balin вернулся]

Сообщение от Wally

Право голоса имеют, а вот судить что есть суд, лагеря и за что кто сидел - нет, не имеют.

А вы, получается, сидели? Ибо иначе, по вашей же логике, также не имеете права голоса....

Сообщение от Wally

наша

Извините! Уж никак не ВАША.

Сообщение от Wally

Так наша современная - она и есть та самая, усатым построеная.

Я вам как-то уже говорил - вы безнадежно отстали от НАШЕЙ жизни, бросайте уже её обсуждать

[Balin вернулся]

Сообщение от ANri

Ну тема же вроде про Сталина, а не Ивана Грозного

Ну раз про Сталина, тогда так

[ANri]

Сообщение от Balin вернулся

Ну раз про Сталина, тогда так

Можно и так, лично я не против. Порядок вообще никогда лишним не будет.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Десталинизация, деточка, это не мазание черной краской побед НАРОДА, и геройских усилий НАРОДА же, а разрушение, развенчание вот этой бесчеловечной, удушающей бюрократичекой машины. Которая некое абстрактное "государство" ставит выше народа, и в которой это чиновник, а не люди определяют что государству хорошо, а что плохо.

Wally, Было признаки этого негатива беспорно, но они воспроизводились как тени, на фоне всеобщей мобилизаций, а теперь полный бред получается , весь тот идиотизм взяли и узаконили.
Лучше уж наложить запретное- вето на массовые обсужденея этой темы в стране, сдается подогрев этой сковороды направлен на то, чтобы сделать у народа провал памяти последних ста лет, как наций, этаких социумов родства не помнющих, а потом на благодатной почве прививать сурогатные истины.

Были уже времена в историй прорубил Петр окно в европу, а отуда нам историю переписывали. Вовремя спохватились , нашлись здравые люди тогда Карамзин , Ломоносов и др. оглянулись, дали свою оценку, а то так-бы и ходили с выдуманным на западе историческим букварем , мол небыло в нашем государстве национальных корней , а одни племена гои и помесь лесостепных варваров.

P.S. Смотришь старые советские хроники праздников , хоть и брехни полно и насилия хватало, но у людей глаза горели -жить хотели., а сейчас глянешь на эти празники, у людей глаза пустые потерянные.

[Xenon]

Российский президент Дмитрий Медведев недоволен высшим руководством Министерства обороны. Сегодня он открыто критикует его за задержки в расходовании денег на новое оружие и технику. Военные просили об этом с 1990-х годов, и вполне конкретно указывали свои потребности. Но похоже, что чиновники из Министерства обороны не торопятся подавать заявки на закупки и выделять средства изголодавшимся российским оборонным компаниям. Медведев говорит, что хочет знать, кто виноват в этой неразберихе, а также напоминает о том, что в старые и недобрые времена таких людей отправляли в лагеря на принудительные работы. У Медведева не впервые возникают проблемы с руководством Министерства обороны и со старшими офицерами, поднявшимися по служебной лестнице в советские времена. Похоже, что его намеки и сигналы до них не доходят.

Российские попытки возродить, реформировать и перестроить вооруженные силы постоянно натыкаются на проблемы. Успехи имеются, но новые проблемы появляются постоянно. Россия за последние три года сократила численность своих вооруженных сил на 12% (теперь она составляет около миллиона человек), а также выделила миллиарды долларов на новую технику. Но значительная часть этих средств не израсходована до сих пор. Ремонт и обновление военных баз проводится, причем особое внимание уделяется строительству жилья для семей профессиональных военных. Но Медведев постоянно получает доклады о том, что строительство зачастую ведется халтурно, и что причиной тому коррупция в Министерстве обороны. Правительство пытается выполнить свои обещания о перестройке армии. Все это – часть усилий по спасению российских вооруженных сил, особенно славной «Красной Армии» советской эпохи. Однако, как отмечает сам Медведев, все идет не очень хорошо.

Высшее политическое руководство поняло, что некоторые проблемы невозможно решить просто за счет дополнительного выделения средств. Усилия по увольнению из рядов вооруженных сил 100 с лишним тысяч ненужных (и не очень эффективных) офицеров наталкиваются на упорное сопротивление. Высокопоставленные генералы и адмиралы хотят, чтобы эти люди, по крайней мере, дослужили до выхода в отставку по возрасту и ушли с достоинством и честью, а не были, по сути дела, изгнаны из армии. Теоретически политики могут осуществить чистку армейских рядов. Но это очень сильно разозлит многих старших офицеров, в том числе, весьма умных и талантливых, в которых страна по-настоящему нуждается. Поэтому сохраняется своего рода противостояние, несмотря на моральное разложение в офицерских рядах, особенно среди тех офицеров, от которых государство хочет избавиться. Медведев теперь предлагает использовать силу, а также судебное преследование, чтобы сдвинуть ситуацию с мертвой точки.

Тем временем, попытки повысить качество рядового и сержантского состава наталкиваются на одну проблему за другой. Из-за обычаев и привычек советской эпохи войска недовольны, апатичны и не очень эффективны в бою. Эту проблему преодолевают за счет некоторых элитных частей и подразделений (получающих повышенное денежное довольствие и находящихся под руководством наиболее способных командиров). Но большая часть армии все равно застряла в прошлом и никак не может выбраться оттуда. Государство совершенствует подготовку сержантов и офицеров, увеличивает им денежное довольствие; но чтобы все это произвело должное и значимое воздействие, понадобится лет десять. И даже в этом случае успех не гарантирован. Несмотря на все это, усилия по реализации реформы продвигаются вперед.

Два года тому назад бывший российский президент и нынешний премьер-министр Владимир Путин объявил, что несмотря на рецессию и низкие нефтяные цены Россия продолжит начатое двумя годами ранее выделение больших средств на развитие вооруженных сил. То был весьма популярный ход, и многие посчитали его необходимым для «восстановления позиций России в мире» (возврата статуса сверхдержавы) и нового превращения «Красной Армии» в грозную силу. Но эти попытки дальше пресс-релизов не продвинулись.

Россия не может снова превратиться в сверхдержаву, потому что хотя все эти ядерные вооружения весьма надежно защищают страну, для оказания давления на разные регионы мира нужны неядерные силы. После окончания холодной войны в 1991 году Россия потеряла более 90% своей неядерной боевой мощи (войска, корабли, самолеты). Это было разоружение от истощения (мощные сокращения военного бюджета) и запустения (военное командование пыталось сохранить в боеспособном состоянии больше техники, чем могло себе позволить, усугубляя тем самым положение вещей). Чтобы выбраться из этой пропасти, понадобится более половины триллиона долларов и десять с лишним лет напряженных усилий. В этих целях государство четыре года тому назад увеличило оборонный бюджет до 38 миллиардов долларов, и сейчас тратит свыше 25 миллиардов на развитие своих неядерных сил (и будет тратить большую часть этого десятилетия). На перестройку флотов и армий уйдет немало времени.

Российское правительство проанализировало масштабы затрат на модернизацию своей стареющей военной техники и вооружений, и пришло к выводу, что их общая сумма составит около 700 миллиардов долларов. Чтобы оплатить эти расходы, военные хотят получить еще 1,5% ВВП, что в итоге приведет к 5-процентному от размера валового внутреннего продукта оборонному бюджету. Военные могут получить эти средства, если Медведев сумеет найти способ заставить их потратить выделенные деньги.

План модернизации осуществляется большую часть последнего десятилетия, поскольку государство понимает, что ему надо что-то делать с быстро устаревающей военной техникой. Во многих случаях военные закупки приобретают жизненно важное значение, поскольку в 1990-е годы приобретение новой техники для войск по сути дела остановилось (за немногочисленными исключениями, такими как баллистические ракеты). Поэтому вооруженные силы по-прежнему пользуются техникой и оружием времен холодной войны, которые были изготовлены в 70-е и 80-е годы. К счастью, более старая техника (50-х и 60-х годов) была отправлена в утиль, когда в 1990-е годы произошло 80-процентное сокращение вооруженных сил.

В соответствии с новым планом правительства, в предстоящем десятилетии будет заменена как минимум треть имеющихся вооружений и техники, а по некоторым категориям (в основном это самое современное и высокотехнологичное оружие) замена составит более 80%. Президент Медведев разъезжает по стране, произносит речи перед военнослужащими и озвучивает такого рода обещания. Но если государство не выполнит свои обещания, боевой дух армии будет серьезно подорван. В первую очередь это случится на флоте, ибо морякам было сказано, что очень скоро они получат новые корабли и будут больше времени проводить в море. Имеющиеся на вооружении корабли с такого рода нагрузкой не справятся. Следовательно, у моряков есть определенные основания для оптимизма. В последние пять лет ВВС возобновили дальнее воздушное патрулирование в районах, удаленных от российского побережья, где русских кораблей и самолетов не видели уже более десяти лет. С 1991 года российские военные корабли большую часть времени проводят у причала на якоре. А это значит, что целое поколение моряков не обладает опытом морских походов. В военное время это означает верное поражение, и моряки, особенно старшие командиры, знают об этом. Медведев грозит отправить в отставку некоторых очень высокопоставленных людей, отчасти, чтобы поднять моральное состояние давно уже страдающих войск.

Во времена холодной войны (1947-1991 гг.) численность вооруженных сил была в пять раз больше (свыше пяти миллионов), а расходы на оборону превышали 10% валового национального продукта (точную сумму не знает никто, потому что коммунисты не очень-то любили бухгалтерию и точную финансовую отчетность). В настоящее время Россия играет по западноевропейским правилам, что касается военных расходов, и тратит на оборону не более 3-4% ВВП. Имея экономику в 1,7 триллиона долларов, а также 7-процентный ежегодный прирост, Россия может обещать генералам гораздо больше денег на расходы. Но большая часть этих средств пойдет на замену старого оружия времен холодной войны, которое сегодня считается устаревшим и годным лишь ограниченно.

http://www.inosmi.ru/army/20110513/169347244.html

[Wally]

Сообщение от Balin вернулся

А вы, получается, сидели? Ибо иначе, по вашей же логике, также не имеете права голоса....

Нет, я не сидел, тем более при Сталине, но мои родные - да.
И я как раз и предлагаю перестать перемывать косточки репрессиям - они были, это признано. И тогдашним, и после руководством СССР, и сейчас России, и историками, да и просто людьми, кроме особо фанатичных.
Отрицать это - это глумление над памятью прошедших через это и замученных там.
Совершенно аналогично отрицанию жертв советских людей во время войны.
Посему - оставим эту тему.
Было - было. И это надо помнить.

Сообщение от Balin вернулся

Извините! Уж никак не ВАША.

Сообщение от Balin вернулся

Я вам как-то уже говорил - вы безнадежно отстали от НАШЕЙ жизни, бросайте уже её обсуждать

Нет, мил человек, как бы Вам не хотелось, я такой же гражданин как и Вы, так что "и все таки она наша"

И хотя конечно некоторые (sic!) домашние (особенно Ваши) проблемы мне неизвестны в таких деталях как Вам, зато известны кое-какие другие. И хотя и нет такой погруженности в ежедневную текучку как у Вас, но и оторванности тоже нет... да и посещаю как только удается...

И еще, вспомним Есенина -

"Не знали вы,
Что я в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму -
Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь -
Корабль в плачевном состояньи.."

Кое-что мне со стороны куда виднее и заметнее... хотя бы потому, что есть возможность сравнивать.

И заканчивая, видать нечего Вам сказать-то если начали атаковать не написанное, а написавшего...
Ню-ню.

[Wally]

Сообщение от vinhester

Было признаки этого негатива беспорно, но они воспроизводились как тени, на фоне всеобщей мобилизаций,

То есть Вам хочется опять в жизнь-казарму, побудка по гудку, за Вас решено что есть, носить, на чем спать и т.д., плюс ленинская комната в свободное время?

Сообщение от vinhester

Лучше уж наложить запретное- вето на массовые обсужденея этой темы в стране, сдается подогрев этой сковороды направлен на то, чтобы сделать у народа провал памяти последних ста лет, как наций, этаких социумов родства не помнющих, а потом на благодатной почве прививать сурогатные истины.

Нет, обсуждать обязательно надо... хотя бы чтобы не повторить ошибок и снова не завалиться в эту коммунистическую потенциальную яму

Сообщение от vinhester

Были уже времена в историй прорубил Петр окно в европу, а отуда нам историю переписывали. Вовремя спохватились , нашлись здравые люди тогда Карамзин , Ломоносов и др. оглянулись, дали свою оценку, а то так-бы и ходили с выдуманным на западе историческим букварем , мол небыло в нашем государстве национальных корней , а одни племена гои и помесь лесостепных варваров.

Ну это Вы уж.... "Остапа несло"

Сообщение от vinhester

Смотришь старые советские хроники праздников , хоть и брехни полно и насилия хватало, но у людей глаза горели -жить хотели.

А Вы сходите в церковь, посмотрите на глаза людей там во время какого-нибудь большого праздника...
так вот и раньше у людей было явление того же порядка.

Да, людям нужен смысл жизни, смысл, что жизнь не идет просто так, цель и т.д. Сейчас люди несколько потеряны.
Но вот если посмотреть людей на праздниках, скажем, за бугром, то там ТОЖЕ люди радуются, и глаза светятся - они горды собой, своей страной, своим путем и успехами. И даже своими поражениями, если на них чему-то научились. Они горды, что могут чего-то дать миру и сейчас.

Так кто мешает в России гордиться достижениями и успехами? И победой в войне? И космосом? и освоением Сибири? И культурным мессианством, сохранившим десятки диких народностей, давшим им культуру, письменность? И богатейшей историей? Победами от Дмитрия Донского и до сегодняшний дней?
НО почему ЭТО должно приписываться Сталину????
Многие достижения были скорее не БЛАГОДАРЯ, а вопреки.

И потом, надо всегда помнить какой ценой достались те или иные результаты... и не слишком ли большая была цена за некоторые.

[Материалист]

CLUBEN,

ну Ротмисторову так видно было сподручнее

Разумеется Ротмистров прав, когда говорил о том, что мы к 43му году сильно отстали по качеству отдельных технических решений в танкостроительстве. Конечно Т-34-85 в 44м уже не облалал безусловным техническим превосходством над соперниками как Т-34-76 в 41м. Конечно Пантера это в некотором смысле копия Т-34. Копия основных революционных принципов компоновки заложеных в Т-34. Но копия опоздавшая на 2-3 года.

Но ведь танк это не только броня/пушка/гусеницы, это оружие у которого есть и иные боевые качества. Такие как стоимость производства, соответсвие конкретной войне. Для разгрома Польши за неделю нужен один танк, для войны в течение 3-4х лет с потерей основной производственной базы, территории, населения нужен совсем другой танк.

Гениальность конструкторов, руководителей производства и государства состоит в том чтобы учесть совокупность этих факторов.

Конечно такие как Wally придерутся и к большим потерям, и к тому что где-то что-то у танка сломалось. Цель этих "десталинизаторов" вовсе не в том что бы разобраться в был ли танк шедевром, цель их в самообсирании.

Им бесполезно объяснять что ни Кошкину руководвшему созданием Т-34, ни Симонову создававшему СУ-27 не нужно было сидеть за кульманом. Гениральный конструктор должен обладать пониманием того, что боевые свойства оружия значительно шире чем технические характеристики прицела, или рецепт брони. Так же этим wally бессмысленно объяснять гениальность автомата Калашникова. За ненавистью к своей Родине они не в состоянии понять чем отличается кучность боя, вес оружия и т.п. от гениального понимания конструктором Калашниковым цели и назначения стрелкового оружия в 20м веке.

[AlexaDotCom]

По Киеву интересно знать,
Сталин скорее правильно поступал или нет ?
Киев все таки 3 город ссср, так просто неправильно наверно сдавать,
он же тогда не знал что наши проиграют, в поражении, окружении может не только сталин виноват и т.д

Если бы сдал по быстрому, его и в этом бы обвиняли (?)

[vinhester]

Сообщение от Wally

Нет, обсуждать обязательно надо... хотя бы чтобы не повторить ошибок и снова не завалиться в эту коммунистическую потенциальную яму

Народ уже давно разобрался что хорошо , а что плохо теперь, больше идут спекуляций и манипуляций, вроде таких .

Сообщение от Wally

То есть Вам хочется опять в жизнь-казарму, побудка по гудку, за Вас решено что есть, носить, на чем спать и т.д., плюс ленинская комната в свободное время?

Лишить нацию историй , это значит стереть ее с лица земли.
На примере десталинизаций примерно так и происходит.
Осудили скажем официально Сталинский режим, что дальше ?
А дальше получается были мол рабами 80-т лет, и все что создали за это время-достижения преступного режима навязаного народу, так.
А до 1861 года у вас мол вообще крепостной строй был, а там глуже еще, да вы триста лет рабами у татар были.
Выходит вечные рабы покорные, вот и вся мол ваша история.
Вот и получится сознание сотрем, а потом

Сообщение от Wally

Да, людям нужен смысл жизни, смысл, что жизнь не идет просто так, цель и т.д. Сейчас люди несколько потеряны.

Теперь мол лепите из нас господа просветленные .............. , так получается ?
Вот, то-то и оно, не надо историю топтать и трогать, уж куда более серьезных проблем хватает.
P.S. Графики голосования посмотреть, получается уж очень хорошо березовый клин раскола в народ забивают, кому нужно, зачем ?

[Материалист]

Wally,

Скотское действо - это петь осанну мегаломаньяку и убийце и облизывать его сапоги, мечтая снова стать его рабом.

Что из перечисленного не могло случиться без коммуняк с их усатым уродом?
И разрухи бы 20х не было, и Польшу с Прибалтикой бы не надо было "подминать" - они уже и так были в РИ, кто их оттуда отделил? Не комми ли? И образование были инерцией, пока не ушла старая гвардия...

Купи себе какую нибудь книжку по истории что ли? Уже забавно обращать твое внимание на полное ее незнание.

В книжке по истории ты к своему удивлению прочитаешь что

1. Страну к 17му году развалили не большевики, а бездарный царь с ПЦ и кучей строителей демократии находящихся на содержании у англичан.
2. Гражданскую войну начали опять не большевики, а царский генерал Корнилов весной 17го кинувшийся спасать Родину от английских марионеток получивших власть от обанкротившегося царя.
3. Большевики взяли власть в октябре 17го практически без единого выстрела. Не верь сталинским фильмам про взатие Зимнего. Это худ вымысел. Страна к октябрю 17го умерла, как Польша к 15му сентября 39го.
3. Экономику, социнституты и страну в конце концов в граждансую разваливали не только большевики но и диктатор Колчак в союзе с японцами, Деникин в союзе и на деньги англичан, Махно строил анархихию со столицей в Гуляй-поле, Петлюра независимую Украину, чехословацкий корпус вез уворованый золотой запас страны, Каледин создавал независимую донскую республику, армяне и азербаджанцы за свои уделы... И много, много других.
А Сталин был в то время мелкой сошкой, занимался обороной Царицина.

Уясни себе наконец, в гражданской войне побеждает тот, кого поддерживает народ. Никакие "если бы" не происходят потому что происходят только те события, которые наиболее вероятны и закономерны.

4. Уясни себе наконец, что несмотря на столь энергичное разрушение страны и достигнутые в этом ределе результаты к 20му году, страна была восстановлена в удивительнокороткие сроки, мощь ее была поднята до уровня победы в мировой войне. Уясни себе наконец, именно в этот период страна превратилась из разрушеного пепелища в сверхдержаву.

А такие вот как ты самообсиратели пытаются все это спрятать за личные качества руководителя. Тема эта уже пройдена на 20м съезде КПСС и открывателями вы тут уже не будите.

Хочется вам послюнявить паранойю Джугашвили, слюнявте, но к Родине грязными рученками не лезьте.

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Конечно такие как Wally придерутся и к большим потерям, и к тому что где-то что-то у танка сломалось.

Вот , так предпочитают молчать...))

С весны 1944 года — в Нормандии. Здесь Виттман прославился в знаменитом бою у Виллер-Бокаж 13 июня 1944, где ярко проявилось как мастерство Виттмана, так и техническое превосходство танка «Тигр» перед машинами союзников. Он в течение 15 минут на своём «Тигре» № 007 в городе Вийе-Боккаж уничтожил 11 танков, 2 противотанковых орудия и 13 бронетранспортеров, полностью разгромив разведку 7-й бронетанковой дивизии англичан, так называемых «пустынных крыс», которые доставили немало хлопот даже самому Роммелю и которая прославилась ещё в Африке. Из-за действий Виттманна британский прорыв был ликвидирован.

Здесь

[Материалист]

Что такое "десталинизация". Вот казалось бы музыкальный конкурс "Евровиденье". Что можно было бы придумать более безобидного и чистого. Однако оказывается не все в мире имеет простые объяснения. Всякое действо следует понимать кто его продвигает и какая цель у продвигателя. Почитайте наших бледлолицих друзей и задайте себе вопрос зачем кому-то поныдобилось нас десталинизироватью

Редакционная статья. Der Spiegel, Германия. "Может ли «Евровидение» откорректировать имидж Азербайджана?". Цитаты.

Следующее «Евровидение» пройдет, соответственно, в Азербайджане, благодаря чему страна, о которой часто забывают, страна, которой в последние годы везло в плане роста благодаря ее обширным природным богатствам, окажется в центре внимания – как и ее позорные недостатки в области прав человека и неполноценной демократии.

Победа говорит о том, что, по крайней мере, на одну неделю в 2012 году столица страны Баку окажется в центре внимания для 125-150 миллионов зрителей, которые будут смотреть соревнование.

Ржавые «Лады», напоминающие о советском прошлом, которое закончилось кровавым столкновением с российскими войсками в 1990 году и окончательной независимостью в 1991, бегают по улицам, соседствуя с дорогими седанами Mercedes.

Европа также планирует вложить миллиарды долларов в финансирование строительства огромного трубопровода Nabucco, который будет перекачивать природный газ из Баку в континентальную Европу с целью увеличить степени независимости последней от энергопоставок из России.

SPIEGEL также описывал Азербайджан как «неловкого, затруднительного партнера» для Запада, с которым приходится иметь дело.

В будущем году Азербайджан будет центром внимания не только со своим экономическим бумом и молодежным успехом Элла и Никки, не забудут и о его политических пятнах и недостатках в области прав человека.
Возможно, дополнительное международное внимание вынудит власти разрешить больше свобод и окажет давление на режим в плане лучшего поведения в области соблюдения прав человека.

Целиком
http://www.inosmi.ru/caucasus/20110516/169412638.html
Никто ничего и не скрывает.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Купи себе какую нибудь книжку по истории что ли? Уже забавно обращать твое внимание на полное ее незнание.

Сказал это человек, все знание истории которого постороено по коммунистическим букварям. Не смеши, знаток. Как насчет побед Петра Первого в Крыму??

Сообщение от Материалист

в граждансую разваливали не только большевики но и диктатор Колчак в союзе с японцами, Деникин в союзе и на деньги англичан, Махно строил анархихию со столицей в Гуляй-поле, Петлюра независимую Украину, чехословацкий корпус вез уворованый золотой запас страны, Каледин создавал независимую донскую республику, армяне и азербаджанцы за свои уделы... И много, много других.

... естественно, гражданская на то и гражданская... только вот кто ее развязал?
Уж не тот ли, кто разогнал единственную легитимную власть тогда - Учредительное собрание (подчиняться решениям которого сам же обещал вначале), и тем открыл ящик Пандоры?

Сообщение от Материалист

А Сталин был в то время мелкой сошкой, занимался обороной Царицина.

Тем не менее, как комминист, да еще из старого ЦК, он несет ответственность за все преступления коммунистов против своего народа.

Сообщение от Материалист

Уясни себе наконец, что несмотря на столь энергичное разрушение страны и достигнутые в этом ределе результаты к 20му году, страна была восстановлена в удивительнокороткие сроки, мощь ее была поднята до уровня победы в мировой войне. Уясни себе наконец, именно в этот период страна превратилась из разрушеного пепелища в сверхдержаву.

Уясни себе наконец КАКОЙ ЦЕНОЙ ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО??? И надо было ли платить такую цену, если бы коммунистов (и Сталина) не было?
И два, а была бы ВООБЩЕ вторая мировая война (такой как была), если бы не коммунисты в России и их лидер Сталин, их появление, разрушение РИ и их дальнейшие действия, в том числе и по отношении к нацистской Германии? Может и сверчеловеческого подвига народа и не потребовалось бы???

Сообщение от Материалист

но к Родине грязными рученками не лезьте.

А ты за Родину не говори, отучайся. Не только твоя она, не приватизировал.