СССР развалили обыватели?

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

ФФФфффффффуууууу, какое убожество!!!!

)))

Сообщение от Чёрный Дембель

...водка под пельмени в каком-то сарае....

Манты)) А не пельмени)) и не в сарае а собственно на Иссык-Куле, в сарае мы только спали, завтракали уже собственно на Иссык-Куле.
Намана на самом деле. Еще бы прокатиться по собственно озеру Иссык-Кулю, но я не сильно жалею о том что этого не произошло - у меня морская болезнь.

[Чёрный Дембель]

Кстати, о попах, духовности, российской истории давно и хорошо написал 200 лет назад Чаадаев. Другое дело, что и в те годы правда-матка мало кому понравилась, и его почти официально объявили сумасшедшим (запереть не могли, ибо, зачиная диссидентские традиции, Пётр Яковлевич счёл за благо переместиться на ПМЖ за пределы отчизны).
Итак, многабукаф, а в оригинале - ещё больше:

Народы – в такой же мере существа нравственные, как и отдельные личности. Их воспитывают века, как отдельных людей воспитывают годы. Но мы, можно сказать, некоторым образом – народ исключительный. Мы принадлежим к числу тех наций, которые как бы не входят в состав человечества, а существуют лишь для того, чтобы дать миру какой-нибудь важный урок. Наставление, которое мы призваны преподать, конечно, не будет потеряно; но кто может сказать, когда мы обретем себя среди человечества и сколько бед суждено нам испытать, прежде чем исполнится наше предназначение?

Все народы Европы имеют общую физиономию, некоторое семейное сходство. Вопреки огульному разделению их на латинскую и тевтонскую расы, на южан и северян – все же есть общая связь, соединяющая их всех в одно целое и хорошо видимая всякому, кто поглубже вник в их общую историю. Вы знаете, что еще сравнительно недавно вся Европа называлась христианским миром, и это выражение употреблялось в публичном праве. Кроме общего характера, у каждого из этих народов есть еще свой частный характер, но и тот, и другой всецело сотканы из истории и традиции. Они составляют преемственное идейное наследие этих народов. Каждый отдельный человек пользуется там своею долей этого наследства, без труда и чрезмерных усилий он набирает себе в жизни запас этих знаний и навыков и извлекает из них свою пользу. Сравните сами и скажите, много ли мы находим у себя в повседневном обиходе элементарных идей, которыми могли бы с грехом пополам руководствоваться в жизни? И заметьте, здесь идет речь не о приобретении знаний и не о чтении, не о чем либо касающемся литературы или науки, а просто о взаимном общении умов, о тех идеях, которые овладевают ребенком в колыбели, окружают его среди детских игр и передаются ему с ласкою матери, которые в виде различных чувств проникают до мозга его костей вместе с воздухом, которым он дышит, и создают его нравственное существо еще раньше, чем он вступает в свет и общество. Хотите ли знать, что это за идеи? Это идеи долга, справедливости, права, порядка. Они родились из самых событий, образовавших там общество, они входят необходимым элементом в социальный уклад этих стран.

Это и составляет атмосферу Запада; это больше, нежели история, больше, чем психология; это физиология европейского человека. Чем вы замените это у нас? Не знаю, можно ли из сказанного сейчас вывести что-нибудь вполне безусловное и извлечь отсюда какой-либо непреложный принцип; но нельзя не видеть, что такое странное положение народа, мысль которого не примыкает ни к какому ряду идей, постепенно развившихся в обществе и медленно выраставших одна из другой, и участие которого в общем поступательном движении человеческого разума ограничивалось лишь слепым, поверхностным и часто неискусным подражанием другим нациям, должно могущественно влиять на дух каждого отдельного человека в этом народе.

Вследствие этого вы найдете, что всем нам недостает известной уверенности, умственной методичности, логики. Западный силлогизм нам незнаком. Наши лучшие умы страдают чем-то большим, нежели простая неосновательность. Лучшие идеи, за отсутствием связи или последовательности, замирают в нашем мозгу и превращаются в бесплодные призраки. Человеку свойственно теряться, когда он не находит способа привести себя в связь с тем, что ему предшествует, и с тем, что за ним следует. Он лишается тогда всякой твердости, всякой уверенности. Не руководимый чувством непрерывности, он видит себя заблудившимся в мире. Такие растерянные люди встречаются во всех странах; у нас же это общая черта. Это вовсе не то легкомыслие, в котором когда-то упрекали французов и которое в сущности представляло собою не что иное, как способность легко усваивать вещи, не исключавшую ни глубины, ни широты ума и вносившую в обращение необыкновенную прелесть и изящество; это – беспечность жизни, лишенной опыта и предвидения, не принимающей в расчет ничего, кроме мимолетного существования особи, оторванной от рода, жизни, не дорожащей ни честью, ни успехами какой-либо системы идей и интересов, ни даже тем родовым наследием и теми бесчисленными предписаниями и перспективами, которые в условиях быта, основанного на памяти прошлого и предусмотрении будущего, составляют и общественную, и частную жизнь. В наших головах нет решительно ничего общего; все в них индивидуально и все шатко и неполно. Мне кажется даже, что в нашем взгляде есть какая-то странная неопределенность, что-то холодное и неуверенное, напоминающее отчасти физиономию тех народов, которые стоят на низших ступенях социальной лестницы. В чужих странах, особенно на юге, где физиономии так выразительны и так оживленны, не раз, сравнивая лица моих соотечественников с лицами туземцев, я поражался этой немотой наших лиц.

Иностранцы ставят нам в достоинство своего рода бесшабашную отвагу, встречаемую особенно в низших слоях народа; но, имея возможность наблюдать лишь отдельные проявления национального характера, они не в состоянии судить о целом. Они не видят, что то же самое начало, благодаря которому мы иногда бываем так отважны, делает нас всегда неспособными к углублению и настойчивости; они не видят, что этому равнодушию к житейским опасностям соответствует в нас такое же полное равнодушие к добру и злу, к истине и ко лжи и что именно это лишает нас всех могущественных стимулов, которые толкают людей по пути совершенствования; они не видят, что именно благодаря этой беспечной отваге даже высшие классы у нас, к прискорбию, несвободны от тех пороков, которые в других странах свойственны лишь самым низшим слоям общества; они не видят, наконец, что, если нам присущи кое-какие добродетели молодых и малоразвитых народов, мы не обладаем зато ни одним из достоинств, отличающих народы зрелые и высококультурные.

Я не хочу сказать, конечно, что у нас одни пороки, а у европейских народов одни добродетели; избави бог! Но я говорю, что для правильного суждения о народах следует изучать общий дух, составляющий их жизненное начало, ибо только он, а не та или иная черта их характера, может вывести их на путь нравственного совершенства и бесконечного развития.

Народные массы подчинены известным силам, стоящим вверху общества. Они не думают сами; среди них есть известное число мыслителей, которые думают за них, сообщают импульс коллективному разуму народа и двигают его вперед. Между тем как небольшая группа людей мыслит, остальные чувствуют, и в итоге совершается общее движение. За исключением некоторых отупелых племен, сохранивших лишь внешний облик человека, сказанное справедливо в отношении всех народов, населяющих землю. Первобытные народы Европы – кельты, скандинавы, германцы – имели своих друидов, скальдов и бардов, которые были по своему сильными мыслителями. Взгляните на племена Северной Америки, которые так усердно старается истребить материальная культура Соединенных Штатов: среди них встречаются люди удивительной глубины.

И вот я спрашиваю вас, где наши мудрецы, наши мыслители? Кто когда-либо мыслил за нас, кто теперь за нас мыслит? А ведь, стоя между двумя главными частями мира, Востоком и Западом, упираясь одним локтем в Китай, другим в Германию, мы должны были бы соединить в себе оба великих начала духовной природы: воображение и рассудок и совмещать в нашей цивилизации историю всего земного шара. Но не такова роль, определенная нам провидением. Больше того: оно как бы совсем не было озабочено нашей судьбой. Исключив нас из своего благодетельного действия на человеческий разум, оно всецело предоставило нас самим себе, отказалось как бы то ни было вмешиваться в наши дела, не пожелало ничему нас научить. Исторический опыт для нас не существует; поколения и века протекли без пользы для нас. Глядя на нас, можно было бы сказать, что общий закон человечества отменен по отношению к нам. Одинокие в мире, мы ничего не дали миру, ничему не научили его; мы не внесли ни одной идеи в массу идей человеческих, ничем не содействовали прогрессу человеческого разума, и все, что нам досталось от этого прогресса, мы исказили. С первой минуты нашего общественного существования мы ничего не сделали для общего блага людей; ни одна полезная мысль не родилась на бесплодной почве нашей родины; ни одна великая истина не вышла из нашей среды; мы не дали себе труда ничего выдумать сами, а из того, что выдумали другие, мы перенимали только обманчивую внешность и бесполезную роскошь.

Странное дело: даже в мире науки, обнимающем все, наша история ни к чему не примыкает, ничего не уясняет, ничего не доказывает. Бели бы дикие орды, возмутившие мир, не прошли по стране, в которой мы живем, прежде чем устремиться на Запад, нам едва ли была бы отведена страница во всемирной истории. Если бы мы не раскинулись от Берингова пролива до Одера, нас и не заметили бы. Некогда великий человек захотел просветить нас, и для того, чтобы приохотить нас к образованию, он кинул нам плащ цивилизации; мы подняли плащ, но не дотронулись до просвещения. В другой раз, другой великий государь, приобщая нас к своему славному предназначению, провел нас победоносно с одного конца Европы на другой; вернувшись из этого триумфального шествия чрез просвещеннейшие страны мира, мы принесли с собою лишь идеи и стремления, плодом которых было громадное несчастие, отбросившее нас на полвека назад. В нашей крови есть нечто, враждебное всякому истинному прогрессу. И в общем мы жили и продолжаем жить лишь для того, чтобы послужить каким-то важным уроком для отдаленных поколений, которые сумеют его понять; ныне же мы, во всяком случае, составляем пробел в нравственном миропорядке. Я не могу вдоволь надивиться этой необычайной пустоте и обособленности нашего социального существования. Разумеется, в этом повинен отчасти неисповедимый рок, но, как и во всем, что совершается в нравственном мире, здесь виноват отчасти и сам человек. Обратимся еще раз к истории: она – ключ к пониманию народов.

Что мы делали о ту пору, когда в борьбе энергического варварства северных народов с высокою мыслью христианства складывалась храмина современной цивилизации? Повинуясь нашей злой судьбе, мы обратились к жалкой, глубоко презираемой этими народами Византии за тем нравственным уставом, который должен был лечь в основу нашего воспитания. Волею одного честолюбца эта семья народов только что была отторгнута от всемирного братства, и мы восприняли, следовательно, идею, искаженную человеческою страстью. В Европе все одушевлял тогда животворный принцип единства. Все исходило из него и все сводилось к нему. Все умственное движение той эпохи было направлено на объединение человеческого мышления; все побуждения коренились в той властной потребности отыскать всемирную идею, которая является гением-вдохновителем нового времени. Непричастные этому чудотворному началу, мы сделались жертвою завоевания. Когда же мы свергли чужеземное иго и только наша оторванность от общей семьи мешала нам воспользоваться идеями, возникшими за это время у наших западных братьев, мы подпали еще более жестокому рабству, освященному притом фактом нашего освобождения.

Сколько ярких лучей уже озаряло тогда Европу, на вид окутанную мраком! Большая часть знаний, которыми теперь гордится человек, уже была предугадана отдельными умами; характер общества уже определился, а, приобщившись к миру языческой древности, христианские народы обрели и те формы прекрасного, которых им еще недоставало. Мы же замкнулись в нашем религиозном обособлении, и ничто из происходившего в Европе не достигало до нас. Нам не было никакого дела до великой мировой работы. Высокие качества, которые религия принесла в дар новым народам и которые в глазах здравого разума настолько же возвышают их над древними народами, насколько последние стояли выше готтентотов и лапландцев; эти новые силы, которыми она обогатила человеческий ум; эти нравы, которые, вследствие подчинения безоружной власти, сделались столь же мягкими, как раньше были грубы, – все это нас совершенно миновало. В то время, как христианский мир величественно шествовал по пути, предначертанному его божественным основателем, увлекая за собою поколения, – мы, хотя и носили имя христиан, не двигались с места. Весь мир перестраивался заново, а у нас ничего не созидалось; мы по-прежнему прозябали, забившись в свои лачуги, сложенные из бревен и соломы. Словом, новые судьбы человеческого рода совершались помимо нас. Хотя мы и назывались христианами, плод христианства для нас не созревал.

(С)

Глядя на сей креатив с позиции почти двух веков, отделяющих нас от момента его написания, можно сказать, что все перечисленные постулаты верны и для этого времени, охватить которое у автора не было возможности по причине чисто физиологического характера......

[Spectator]

Кстати, про замечательный телевизор Рубин (собранный из импортных комплектующих чуть больше чем на 100%)
Сайт.
http://www.rubin-tv.ru/
Нажимаем на первый телевизор.
Нажимаем на кнопку "Купить".
Ба! Да за такую цену можно телевизорами все стены украсить.

З.Ы. Возникает резонный вопрос - может ли делать телевизоры фирма, которая не может сделать сайт?

[Слай]

Сообщение от Recluse

Их заменила армия PR-технологов и попов, будем проверять, меняется ли результат от перемены слагаемых?

Т.е хотите сказать, что на этом поприще ничего не изменилось и vinhester таки не прав. Соглашусь.
Радует, что оживают гуманитарные науки.

Сообщение от Spectator

Быть может и в развале СССР религию не стоит винить?

Стоит винить её отсутствие. Единое культурное пространство на большей территории нашей страны поддерживалось именно православием, а пришедшая ей на смену религия - коммунизм, с этой ролью не справился.

Сообщение от Spectator

Кстати, про замечательный телевизор Рубин (собранный из импортных комплектующих чуть больше чем на 100%)
Сайт.
http://www.rubin-tv.ru/

Охренеть, в России делают микроволновки.

Сообщение от Spectator

Возникает резонный вопрос - может ли делать телевизоры фирма, которая не может сделать сайт?

Не вижу связи.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Ну не гуманитарных, а скорее демогогов.

Именно гуманитарных. И ваши ашипки в слове "демагог" тому пример.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Стоит винить её отсутствие. Единое культурное пространство на большей территории нашей страны поддерживалось именно православием, а пришедшая ей на смену религия - коммунизм, с этой ролью не справился.

Здесь соглашусь, хотя мера эта была вынужденной, без уничтожения религии "мы наш мы новый" не вышло бы.

Сообщение от Слай

Не вижу связи.

Просто это во сто крат проще. И - если не следят за качеством сайта - следят ли за качеством техники?

[grigor]

Сообщение от Spectator

Еще бы прокатиться по собственно озеру Иссык-Кулю, но я не сильно жалею о том что этого не произошло - у меня морская болезнь.

Напрасно не прокатились , там всем предлагают нырнуть с катера гденить в километре от берега, а потом говорят, что глубина здесь порядка 400метров...очень бодрит

[Sandy]

Я еще кстати помню времена когда ксероксы печатные машинки и принтеры подлежали обязательной регистрации

[Слай]

Сообщение от Spectator

"мы наш мы новый" не вышло бы

Собственно и не вышло.

Сообщение от Spectator

Просто это во сто крат проще. И - если не следят за качеством сайта - следят ли за качеством техники?

Ну не знаю, не знаю... У знакомого предпринимателя убогий сайт на домене третьего уровня, а вот плитку, бордюры, заборы делает очень даже ничего.

[EUGEND]

Сообщение от Spectator

Просто это во сто крат проще. И - если не следят за качеством сайта - следят ли за качеством техники?

-сайт это реклама, если не следят за качеством сайта, значит работы и так без рекламы хватает

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Я еще кстати помню времена когда ксероксы печатные машинки и принтеры подлежали обязательной регистрации

-а я помню времена когда копир занимал комнату в 30 кв м

[EUGEND]

Сообщение от Слай

Стоит винить её отсутствие. Единое культурное пространство на большей территории нашей страны поддерживалось именно православием, а пришедшая ей на смену религия - коммунизм, с этой ролью не справился.

-так в чём тогда по вашему причина развала российской империи? если с православием было всё так здорово?

[tervist]

Сообщение от EUGEND

-а я помню времена когда копир занимал комнату в 30 кв м

ага и когда деревья были большими.

[EUGEND]

а автору темы для начала лучше прочесть "касандру" веллера и "суть времени" кургиняна, у них как то причина развала СССР более логично объясняется, а то что позиционирует автор, это скорее следствие а не причина

[tervist]

EUGEND, причинно-следственные связи в этой теме были потеряны после заглавной буквы первого поста.

[Spectator]

Сообщение от grigor

Напрасно не прокатились , там всем предлагают нырнуть с катера гденить в километре от берега, а потом говорят, что глубина здесь порядка 400метров...очень бодрит

Ага, спасибо, с условием того что я плаваю только топориком, меня и пять метров вполне способны взбодрить.

Сообщение от EUGEND

-сайт это реклама, если не следят за качеством сайта, значит работы и так без рекламы хватает

Сайт-это лицо. Каждому, конечно, своё, но если уж говорить не о

Сообщение от Слай

Собственно и не вышло.
Ну не знаю, не знаю... У знакомого предпринимателя убогий сайт на домене третьего уровня, а вот плитку, бордюры, заборы делает очень даже ничего.

а о технике, то подобный сайт производителя телевизоров у меня вызывает удивление.

Кстати, если кто не понял, меня порадовал не дизайн, а ЦЕНЫ. Которые явно несколько занижены.

[EUGEND]

Сообщение от Spectator

Сайт-это лицо. Каждому, конечно, своё, но если уж говорить не о

-а если говорить просто некогда? если нет желания привлекать новых клиентов ибо их и так хватает?

[Spectator]

Сообщение от EUGEND

-а если говорить просто некогда? если нет желания привлекать новых клиентов ибо их и так хватает?

Это как так? Обычно в таких случаях набирают людей и обороты. Или там один человек всё клепает?

[EUGEND]

Сообщение от Слай

Охренеть, в России делают микроволновки.

-в россии делают не микроволновки а наклейки на них, с надписью "сделано в россии"

[EUGEND]

Сообщение от Spectator

Это как так? Обычно в таких случаях набирают людей и обороты. Или там один человек всё клепает?

-ну не все же работают ради работы, некоторые работают чтобы просто жить, и довольствуются достигнутым

[Spectator]

Сообщение от EUGEND

-ну не все же работают ради работы, некоторые работают чтобы просто жить, и довольствуются достигнутым

Любая фирма либо развивается, либо разваливается. На месте она стоять не сможет, законы экономики.

Как там в Алисе было:
И они помчались так быстро, что, казалось, скользили по воздуху, вовсе
не касаясь земли ногами, пока, наконец, когда Алиса совсем уже выбилась из
сил, они внезапно не остановились, и Алиса увидела, что сидит на земле и
никак не может отдышаться.
Королева прислонила ее к дереву и сказала ласково:
- А теперь можешь немного отдохнуть!
Алиса в изумлении огляделась.
- Что это? - спросила она. - Мы так и остались под этим деревом!
Неужели мы не стронулись с места ни на шаг?
- Ну, конечно, нет, - ответила Королева. - А ты чего хотела?
- _У нас_, - сказала Алиса, с трудом переводя дух, - когда долго бежишь
со всех ног, непременно попадешь в другое место.
- Какая медлительная страна! - сказала Королева. - Ну, а _здесь_,
знаешь ли, приходится бежать _со всех ног_, чтобы только остаться на том же
месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей
мере вдвое быстрее!

[EUGEND]

Сообщение от Spectator

Любая фирма либо развивается, либо разваливается. На месте она стоять не сможет, законы экономики.

-а развитие по вашему заключается в бесконечном увеличении дохода?

[Слай]

Сообщение от EUGEND

-так в чём тогда по вашему причина развала российской империи? если с православием было всё так здорово?

Ограниченность социальной мобильности для активных групп населения, таких как предприниматели и евреи.

Сообщение от EUGEND

-в россии делают не микроволновки а наклейки на них, с надписью "сделано в россии"

Полагаете, как первые "Жигули"?

[Spectator]

Сообщение от EUGEND

-а развитие по вашему заключается в бесконечном увеличении дохода?

Для фирмы - безусловно, да. Фирмы вообще создают для того чтобы деньги зарабатывать, это их суть и смысл.
Энтузазистам (с) Райкин тут не место.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Фирмы вообще создают для того чтобы деньги зарабатывать, это их суть и смысл

сразу видно ты никогда не был руководителем ни одной крупной фирмы

[Слай]

Сообщение от Sandy

сразу видно ты никогда не был руководителем ни одной крупной фирмы

Удивил.
.....

[EUGEND]

Сообщение от Слай

Ограниченность социальной мобильности для активных групп населения, таких как предприниматели и евреи."

-почему же тогда империя развалилась именно тогда, когда они эту мобильность получили?

Сообщение от Слай

Полагаете, как первые "Жигули"?

-типа того, только вот жигули были именно первые, а микроволновки все

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

почему же тогда империя развалилась именно тогда, когда они эту мобильность получили?

это не связано почему развалили СССР надо спрашивать одного покойника и двух пока еще живущих

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

это не связано почему развалили СССР надо спрашивать одного покойника и двух пока еще живущих

-почему развалили российскую империю надо спрашивать тоже одного покойника и одну покойницу с семейством

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

почему развалили российскую империю надо спрашивать тоже одного покойника и одну покойницу с семейством

увы.. их уже не спросишь.. а с этих хотелось бы спросить