«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Sandy]

Сообщение от grigor

при любой смене формы власти кто-то обязательно пострадает..в 30-е пострадали крестьяне

не подскажете какая форма власти сменилась в 30-е?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

ОМГ!Мало того что они всю воду выпили!
"Скажите а замок тоже я разрушил?" ©

Сарказм....)))
Кстати это все в расписаний процедур конслагерей есть до 1939, если евреи добровольно соглашались покинуть територию Германий, их выпускали из гетто.
Ну а с Поляками, нервы у Гитлера не выдержали (импульсивный был...)) ), вот и устроил провокацию.

[grigor]

Сообщение от Sandy

не подскажете какая форма власти сменилась в 30-е?

Подскажу... Советская власть де-юро установилась сами знаете когда, де-факто процесс продолжался до самой войны...это только круги от брошенного в воду камня быстро исчезают.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Так ведь и развязал. Вы слова не дергайте.

Ну-да, он должен был строить великую Китайскую стену вокруг границы в 3000км.....))
Кстати для факта, лучшие боеспособные 40 дивизий оставались на дальнем востоке, клещи обстановки зажимали и решения приходилось принимать быстро, в том много просчетов и получилось.

[Слай]

Сообщение от telobezumnoe

Да и на жигулях дураков не меньше

Больше, но они не вызывают ненависти, т.к. не вызывают зависти.

Сообщение от telobezumnoe

умеете вы передергивать, как по вашему менделеев придумывая переодическую таблицу хотел бабла на этом срубить? Или эйнштейн?

Не только. Однако, 100%, что если бы за их работу не платили, они ничего этого бы не придумали.

Сообщение от telobezumnoe

Проблема в том что люди стали мечтать только о деньгах, и за них готовы попой торговать, друзьями и тд.. А вот успешные дураки показывают только такой пример, где самоцель всей жизни — зарабатывания как можно больше денег.. Благими делами хоромы не отстроишь.

Вот за эту демагогию на работу и приглашаю:
"Что ты в кассу стоишь, только о деньгах думаешь, ссука. О стране надо думать и о периодической системе, а ты тут за деньгами пришёл."

Сообщение от telobezumnoe

Какая наивность, а не кажется вам, что эти страны просто близки к арийцам по рассе?

Турки то они конечно да.

Сообщение от Spectator

«Мы обязаны истреблять население – это входит в нашу миссию охраны германского населения. Нам придется развить технику истребления населения… Если я посылаю цвет германской нации в пекло войны, без малейшей жалости проливая драгоценную немецкую кровь, то без сомнения, я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются как черви»

Как же не хватает таких людей.

Сообщение от AlexaDotCom

ведь в войне главное результат, а не справедливость.

+1.

Сообщение от Spectator

Зачем же его коммунистам истреблять?

Умеет работать и зарабатывать самостоятельно. Значит не чувствует, что без мудрой помощи вождя помрёт с голоду, да ещё и умеет думать. Значит опасен.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Советская власть де-юро установилась сами знаете когда, де-факто процесс продолжался до самой войны.

бла бла бла.. почему же в 1923-1927 годах не понадобилось никого стрелять и сажать а так же высылать?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Или вы про трутней, показанных в "Служебном романе"?

Насколько я помню это ироническая комедия, но ситуация в московских главках описана правдиво. Сейчас на смену этим трутням пришли другие насекомые и в бОльшем количестве...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

"после нападения враг был остановлен и отброшен к нынешним границам"?

Именно так - попадались цитаты.

Сообщение от vinhester

Ну а с Поляками, нервы у Гитлера не выдержали (импульсивный был...)) ), вот и устроил провокацию.

Отнюдь! Всё проще и меркантильнее: опять-таки, права этнических немцев и "данцигский коридор".
Да и сами ясновельможные паны не без пушка на рыльце: вспомним, к примеру, Польско-украинскую, польско-чехословацкую войны, Тешинский конфликт, да и советско-польскую войну тоже, по большому счёту, они же развязали в своей навязчивой идее о Великой Речи Посполитой "от можа до можа".


...Всю жизнь, как была Польша лимитрофным гадюшником, так им и осталась...

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

...Всю жизнь, как была Польша лимитрофным гадюшником, так им и осталась...

Эт уж точно, до сих гнилую воду мутят на разделной среде запада и востока.

[Sandy]

вот человек насобирал уже по штабным учениям читайте
http://zhistory.b.qip.ru/?1-4-0-0000...0-0-1247141536
ну и докуче
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...1779&Itemid=30

[Слай]

Сообщение от vinhester

Деньги это топливо, для достижения целей.

Т.е. прежде всего нужно заработать, а уж потом стремиться к другим целям.
Поздравляю, в Вас пробудился разум.

Сообщение от ddFe

Истинное положение дел заключается в том, что процесс «десталинизации» инициирован людьми, близкими к правительству.

Ага. Хрущёвым.

Сообщение от ddFe

Кстати, после присоединения Прибалтики, западной Украины и остальных, названных тобою территорий, общая протяжённость германо-советской границы несколько уменьшилась.

Где же имела место быть германо-советская граница до этого?

Сообщение от telobezumnoe

Разница в том что рассу ты свою не поменяешь, а вот класс— без проблем

Увы, от расстрелов за происхождение смена работы на спасала.

Сообщение от telobezumnoe

имхо при коммунизме больше равенства особенно у детей

Отличить младенца рабочего от младенца купца сложнее, чем отличить младенца поляка, от младенца чеха?

Сообщение от vinhester

Особенно в возрасте лет 18-20, с мордой рабовладельца.

Тысячи ненависти©

Сообщение от Balin вернулся

Тех же поляков, по твоим словам, в 20 веке должны были дважды вырубить под корень - сначала гансы, потом ваньки...И чЁ? А ниче - и под теми, и под другими выжили. И за немцев повоевали, и против немцев, и за наших, и против.

Сообщение от Balin вернулся

При геноциде режут всех, и необязательно по паспорту)))При классовой борьбе под нож идет не такой и большой процент населения...

Противоречия не замечаете?

Сообщение от telobezumnoe

ликвидируют класс, это просто раскулачивание, был богатым стал как все

Стал как все - это, надо полагать, оборванцем или всё таки в лагере/захоронении?

Сообщение от Balin вернулся

Наш боксер сидел на очке со спущенными штанами

Почему-то этот боксёр почти век был с голым задом.

Сообщение от Sandy

Пришли к тебе домой - выгнали на улицу без вещей дом сожгли еду съели

Обычно отбирали. Дома были хорошие, а партактив не в землянки же селить.

Сообщение от grigor

Кстати, вроде назрела необходимость для очередного цивилизованного раскулачивания

Похмеляться стало не на что?

Сообщение от Vadag

Ага, в Финляндии тоже встречно били )))

Ну там, типа, финны обстреляли заставу. Советскому населению навешивали именно так.

[Слай]

Сообщение от Sandy

не подскажете какая форма власти сменилась в 30-е?

Управление сменилось господством, надо полагать.

[Vadag]

Сообщение от grigor

но ситуация в московских главках описана правдиво.

Почему только в московских? ЧД не даст соврать - и у нас в граде такая же ситуация была.

Сообщение от grigor

. Сейчас на смену этим трутням пришли другие насекомые и в бОльшем количестве...

Насчет бОльшего не соглашусь, но это субъективно - кто что видел и слышал (мне родители рассказывали, что и раньше таких было дофига). Но вот то, что этих трутней можно называть инженерами (тогда) либо менеджерами (сейчас) я готов спорить! Не надо оскорблять эти важные и нужные профессии

Сообщение от vinhester

Ну-да, он должен был строить великую Китайскую стену вокруг границы в 3000км.....))

других оборонительных действий, кроме как строить Китайские стены вы не знаете? Вывод армий в выступы, а уж тем более самых сильных и в таком количестве - явно не приготовления к обороне.

Сообщение от Чёрный Дембель

Именно так - попадались цитаты.

мне тоже попадались такие, но только от одной из сторон. А первоисточники не видел. Потому и уточнил.

[vinhester]

Сообщение от Слай

Т.е. прежде всего нужно заработать, а уж потом стремиться к другим целям.

Увы...)) Мотив должен стоять впереди, а потом средства, если наоборот логики нет.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

других оборонительных действий, кроме как строить Китайские стены вы не знаете? Вывод армий в выступы, а уж тем более самых сильных и в таком количестве - явно не приготовления к обороне.

Сади вот привел сцылки на предвоенные игры, там понятно написано почему именно так, не в первых не во вторых играх цель не дала результатов, возможно это была реисцинировка к новым летним играм.

[Vadag]

Сообщение от Слай

Обычно отбирали. Дома были хорошие, а партактив не в землянки же селить.

Ну, дома может и не все сжигали (хотя у моих предков сожгли). Но вот к мельницам у них была какая-то патологическая неприязнь)))

Сообщение от Слай

Ну там, типа, финны обстреляли заставу. Советскому населению навешивали именно так.

так я про это и говорил

Сообщение от vinhester

Сади вот привел сцылки на предвоенные игры, там понятно написано почему именно так.

Во как. Перевернуть все с ног на голову))) Санди ясно и прямо сказал, что оборона в играх НЕ отрабатывалась. И что там именно так, не расскажете? Чтобы окружать было легче?

[Слай]

Сообщение от vinhester

Увы...)) Мотив должен стоять впереди, а потом средства, если наоборот логики нет.

Так никто и не работает ради бумажек, работают ради того, что эти бумажки могут дать.

Сообщение от Vadag

хотя у моих предков сожгли

У моих долго жила председательская семья.

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чехословакия была занята

К чему эти технические детали? Не удалось отсидеться - и точка! Построили бы систему коллективной обороны - и знать бы не знали, що це такэ за Гейдрих....

Сообщение от Vadag

Все-таки в данном случае поединок идет постоянно

Не-а, поединок начался с пересечения границы войсками вторжения...до этого была любовь взасос, хоть и прикрывали очко руками))))

[Sandy]

Планы прикрытия границы появились как раз кстати по результатам штабных игр в 1941 году

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

и у нас в граде такая же ситуация была.

Однозначно.

[Balin вернулся]

Сообщение от Vadag

оборона в играх НЕ отрабатывалась.

Как так?)))Разгром вторгшейся группировки - уже не оборона? А что тогда оборона - отсидка у бабы под юбкой?

[Balin вернулся]

Сообщение от Слай

Противоречия не замечаете?

Нет, а вы?

[Слай]

Сообщение от Balin вернулся

Нет, а вы?

Да и очень чётко.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Насчет бОльшего не соглашусь,

Просто посмотрите сколько построено новых офисных зданий...бывшие министерства и главки тоже забиты как ульи управленцами всех мастей и рангов.

[Balin вернулся]

Сообщение от Слай

Да и очень чётко.

Тогда не держите в себе)))

[vinhester]

Сообщение от Vadag

И что там именно так, не расскажете? Чтобы окружать было легче?

Далее авторы статьи приводят слова Г.К. Жукова. "Так получилось, - писал в воспоминаниях Жуков, - что я, командуя "синими", развил операции как раз на тех направлениях, где через полгода развернутся реальные боевые действия. Конфигурация наших границ, местность, обстановка - все это подсказывало мне именно такие решения, которые приняли потом фашисты. Посредники в игре искусственно замедляли темп продвижения "синих". И тем не менее на восьмые сутки они продвинулись до района Барановичей".

Считая именно это главным в первой игре и столь пространно цитируя Г.К. Жукова в подтверждение правильности своих мыслей, авторы статьи ссылаются на первый том его воспоминаний, изданный в 1990 году. Но у Г.К. Жукова на указанной в статье странице нет приписываемых ему слов. Возможно, авторы ошиблись с указанием источника. Однако в любом случае содержание рассматриваемой цитаты не отражает реальных событий первой игры, к тому же следует вспомнить, что немцы провели свою военную игру 29 ноября - 7 декабря 1940 года, т.е. на месяц раньше, чем это сделали советские военачальники. Причем в отличие от последних они проверяли реальность уже сложившихся наметок по плану войны с СССР.

Военная игра, состоявшаяся в генеральном штабе ОКХ под руководством первого оберквартирмейстера (начальника оперативного управления) генштаба сухопутных войск генерал-майора Ф. Паулюса, тоже проводилась в три этапа. На первом из них - 29 ноября - разыгрывалось вторжение германских войск в приграничную полосу СССР и сражение в ней, проводилось "обсуждение оперативных возможностей после достижения первой оперативной цели". 3 декабря в ходе второго этапа отрабатывались действия германских войск при их наступлении до рубежа Минск, Киев. На третьем этапе - 7 декабря - разыгрывались возможные варианты действий за этим рубежом. По итогам каждого этапа уточнялись группировка германских войск, распределение сил по направлениям, оперативные задачи объединений, вопросы материально технического обеспечения наступающих войск и т.п. Таким образом, цепи военной игры у руководства вермахта были сугубо практическими, ее результаты обсуждены 13 декабря 1940 года с командующими группами армий и армиями и учтены в окончательном варианте плана "Барбаросса", утвержденном 18 декабря 1940 года.

По сути получалось, что с этих выступов можно было срезать во фланг основные удары по направлениям Минск и Киев, развернутся не успели.
Оборону действительно никто всерьез не расматривал, лишь контрнаступления.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Повторюсь - тем странам, которые не предъявляли претензий на передел границ в Европе, это вполне удалось.

Меня крайне удивляет расцветающая у нас в стране идея о том что СССР развязал ВОВ. Почему это говорят англичане понятно. Англичане разводили быдло, но с Гитлером немного прокололись.
Почему про это толкут поляки понятно. Полякам в евросоюзе выгоднее чем с Россией.

Какой интерес в самообсирательстве вопреки известным фактам русским, для меня загадка?

Давайте же вернемся к фактам.
1. Ленин со Сталиным пришли к выводу что социализм можно посторить в отдельной стране. Идею о мировой революции вместе с Троцким отправили в архив. Сталин занялся внутренними делами.
2. Гитлер написал свой майнкапф, где недвусмысленно определил цель Германии как мировое господство на землях неполноценных народов, СССР и Польша в первую очередь
3. Экспансию в Европе начала Германия. Присоединение Австрии, сделка с Англией и Францией по захвату Чехословакии. Именно после Мюнхена Гитлер поверил в свою непобедимость. Сдали Чехословакию Англия и Франция без каких либо внятных на то причин. Кусок Чехословакии, к слову, при этом хватанула Польша.

До этого СССР никакого участия в европейских разборках не принимал. Более того СССР отбивался от японцев на Дальном Востоке и ему было не до того. Разве что помогал демократическому правительству Испании против того же Гитлера, в отличие от норманских миротворцев.

Мюнхен это точка невозврата.

Дальше Данцигский коридор, а говоря без иносказаний Гитлер приступил к реализации идеи сверхнации. Разумеется никакие страны с банановыми армии отношения к этой идеи не имеют. Гитлер нигде не ставил своей целью строить свернацию ни на территории Франции, ни на территории Англии, ни в Голланлии, ни в Дании ни в т.д.

Не нужно фантазировать. Целью Германии была Польша и далее СССР.

Что же сделали наши мюхенские мироносцы когда СССР предложил занятся этой проблемой? Кто из присутсвуюхих здесь не знает о том, что они предложили Польше гарантии и ничего не сделали. Не двинули ни одного солдата после нападения на Польшу. А только объявили "странную войну". Почему. Кто здесь собирается опровергать то, что Деладье и Черчиль, в отличие от наших доморощеных десталинизаторов знали какая следующая цель Германии? Гитлер ведь ничего ни от англичан, ни от десталинизаторов не скрывал.

Что же произошло перед нападение на Польшу и заключением пресловутого "пакта"?

Произошли переговоры в Москве о совместном противодействии Гитлеру с целью спасения Польши. Кто не знает о том, что вместо переговоров Англия с Францией прислали в Москву второстепеннных, ничем не уполномоченых балалаек.

Почему, кто будет угадывать? Гадать нечего, читайте Гитлера. Наши бледнолицие друзья ждали схватки Германии с СССР.

Понятно, переговоры с неуполномочеными общечеловеками окончились ничем. Смешно называть после всего этого аннексию куска Польши и Румынии, мирное соглашение с Финляндией в 40м и бескровное со значительной поддержкой населения присоединение Прибалтики, развязыванием войны. Ни одна из этих стран не была уничтожена Союзом как государство.

Смешно, потому что к 40му году Франция и Англия сделали все что бы Гитлер уверовал в собственную непобедимость, сделали все чтобы он приступил к реализации своих, ни от кого не срываемых планов.

Судя по всему десталинизаторы не в курсе, что захватив Францию Гитлер, в отличие от Польши оставил Франции самостоятельность. Заключил договор о мире с правительством Виши. Дружил с французами. Та же цель - мир на любых условиях была поставлена в отношении Англии. Договориться, или заставить. Но ни в коем случае не уничтожить, как Польшу, или СССР.

Грустно смотреть на историческую безграмотность.
Грустно смотреть на унизительное пресмыкательство перед колонизаторскими западными баснями.
Грустно смотреть на говноедство и национальную неполноценность.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Ленин со Сталиным пришли к выводу что социализм можно посторить в отдельной стране. Идею о мировой революции вместе с Троцким отправили в архив. Сталин занялся внутренними делами.

победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах

Сталин И. В. Вопросы и ответы. Сочинения. Т. 7. М. 1947. С. 168.

Итак, что такое победа социализма в нашей стране?
Это значит завоевать диктатуру пролетариата и построить социализм, преодолев, таким образом, капиталистические элементы нашего хозяйства на основе внутренних сил нашей революции.
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах

Сталин И. В. О социал-демократическом уклоне в нашей партии. Сочинения. Т.8. М. 1948. С. 265.

ну как то так

[Слай]

Сообщение от Материалист

Ленин со Сталиным пришли к выводу что социализм можно посторить в отдельной стране.

Ну раз Вы говорите...
Жаль, что Ленин со Сталиным о этом не знали.

Сообщение от Материалист

Судя по всему десталинизаторы не в курсе, что захватив Францию Гитлер, в отличие от Польши оставил Франции самостоятельность. Заключил договор о мире с правительством Виши. Дружил с французами. Та же цель - мир на любых условиях была поставлена в отношении Англии. Договориться, или заставить. Но ни в коем случае не уничтожить, как Польшу, или СССР.

В войне с СССР Гитлер планировать занять территорию только до Урала. Т.е. планы на СССР были ближе к французскому сценарию, нежели польскому.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

ну как то так

Ну, создание союзников и всемерная их поддержка - что в этом нового? Так было, так будет))))А если они одной с тобой веры - так это вообще класс!